Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 160
Зарегистрирован: 12.02.21
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.21 12:18. Заголовок: Вопрос авторам: что для вас в написании произведения самое сложное?


Вроде не нашла такой темы.
Собственно, вопрос: что вызывает у вас наибольшие трудности? Построение сюжета? Придумывание своих персонажей - таких, чтобы они были выпуклыми и объёмными, а не картонками? Соблюдение характера канонного персонажа, чтобы он не скатывался в ООС, если речь идёт о фанфике? Описания природы? Описание работы каких-нибудь механизмов? Составление диалогов? Написание сцен интимного характера? Поиск синонимов?

Про себя могу сказать, что самым выматывающим оказалось придумывание инопланетных имён (особенно если учесть, что сколько-то их придумали до меня другие авторы, и создать большой пул своих, избегая пересечений, было не так-то просто). Ну и конструирование чего-то в тех сферах, где я не особенно разбираюсь: придумываешь классную фишку, а друг-астрофизик говорит: "Нет, это так не будет работать. И так тоже. И так." - и приходится переделывать и перекраивать...

Кто с мечом к нам придёт - тот безнадёжно отстал в гонке вооружений. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 185 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


горожанин




Пост N: 192
Зарегистрирован: 12.02.21
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.21 21:51. Заголовок: dumalka пишет: Имен..


dumalka пишет:

 цитата:
Именно поэтому я так страдаю по отзывам( Просто записать я могу и в стол. А хочется ответа...


Ооо, отзывы - это всегда больная тема. Меня гнетёт даже не столько отсутствие/малое количество отзывов у работы, которая вся написана кровью сердца и слезами души, а то, что у другой моей же работы, сляпанной за пару часов на коленке, в разы больше фидбека. Вот это прямо печаль-тоска-огорчение.

Кто с мечом к нам придёт - тот безнадёжно отстал в гонке вооружений. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 621
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.21 22:03. Заголовок: Zo-Rin пишет: Ооо, ..


Zo-Rin пишет:

 цитата:
Ооо, отзывы - это всегда больная тема. Меня гнетёт даже не столько отсутствие/малое количество отзывов у работы, которая вся написана кровью сердца и слезами души, а то, что у другой моей же работы, сляпанной за пару часов на коленке, в разы больше фидбека. Вот это прямо печаль-тоска-огорчение.


Непропорциональность затрат и ответа порой очень расстраивает... Это скорее не трудности написания, а оценка результата. Если недоволен отзывами, скорее всего, что-то не так написано. Надо вычислить, что и где написано плохо и сделать хорошо...

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5426
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.21 22:10. Заголовок: Zo-Rin пишет: то, ч..


Zo-Rin пишет:

 цитата:
то, что у другой моей же работы, сляпанной за пару часов на коленке, в разы больше фидбека


У меня тоже так бывает. Хотя скорее не отзывов, а лайков на фикбуке: отзывы я сужу немножко не так (не то чтобы я к ним совсем равнодушна, но предпочитаю, чтобы их писали только в том случае, если моё творчество понравилось. А если не нравится, то я всегда думаю - чего ради грызть кактус, проще нажать на крестик в углу и пойти искать то, что нравится - на вкус и цвет, как говорится...). Ну мне их и пишут немного. Так что по лайкам оценивать проще.
И вот когда какая-то ерунда, оказывается, людям нравится больше, чем что-то с твоей точки зрения серьёзное и во что ты душу вложил - это немножко грустно. Но немножко. В конце концов, я же не могу на это повлиять, остаётся только смириться с этим))

- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)

Медалька за нетолерантность? Дайте две!
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 193
Зарегистрирован: 12.02.21
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.21 22:14. Заголовок: dumalka, нет, дело н..


dumalka, нет, дело не в том, что отзывы плохие, а в том, что их меньше, чем у других работ. На качество после прекрасного и подробного отзыва на 10 страниц в личных сообщениях я жаловаться не могу.

Согласна, что качество текста играет роль, но ещё есть куча других факторов: жанр, размер и т.д.

Кто с мечом к нам придёт - тот безнадёжно отстал в гонке вооружений. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 194
Зарегистрирован: 12.02.21
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.21 22:22. Заголовок: Annie пишет: У меня..


Annie пишет:

 цитата:
У меня тоже так бывает. Хотя скорее не отзывов, а лайков на фикбуке: отзывы я сужу немножко не так (не то чтобы я к ним совсем равнодушна, но предпочитаю, чтобы их писали только в том случае, если моё творчество понравилось. А если не нравится, то я всегда думаю - чего ради грызть кактус, проще нажать на крестик в углу и пойти искать то, что нравится - на вкус и цвет, как говорится...). Ну мне их и пишут немного. Так что по лайкам оценивать проще.


Ну да, лайков и отзывов в совокупности. Отзывы на том же фикбуке видно не все - кто-то предпочитает писать напрямую в личку.
По поводу негативных отзывов - согласна, не нравится - не читай. Есть, правда, одна-единственная работа, автору которой хотелось бы высказать, но я сдержалась и всё ещё сдерживаюсь. Ну, просто автор не поставил предупреждений и покусился на святое, поэтому я прочла и получила тонну душевной боли (а было бы предупреждение - бросила бы, или вообще не стала бы читать).

Annie пишет:

 цитата:
И вот когда какая-то ерунда, оказывается, людям нравится больше, чем что-то с твоей точки зрения серьёзное и во что ты душу вложил - это немножко грустно. Но немножко. В конце концов, я же не могу на это повлиять, остаётся только смириться с этим))


Это да)

Кто с мечом к нам придёт - тот безнадёжно отстал в гонке вооружений. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 622
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.21 22:24. Заголовок: Zo-Rin пишет: но ещ..


Zo-Rin пишет:

 цитата:
но ещё есть куча других факторов: жанр, размер и т.д.


А также пейринг, персонажи, фандом... Но это скорее про лайки. Скрытый текст
Отзывов особо не прибавляет.

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 195
Зарегистрирован: 12.02.21
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.21 22:30. Заголовок: dumalka пишет: А та..


dumalka пишет:

 цитата:
А также пейринг, персонажи, фандом... Но это скорее про лайки.


...а также острота и актуальность конфликта в произведении. Ну, отзывы тоже бывают из разряда лайков - "прочитал, понравилось", так что тут сложно разграничить; развёрнутые - они, конечно, имеют совсем другую ценность.

Кто с мечом к нам придёт - тот безнадёжно отстал в гонке вооружений. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 623
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.21 22:34. Заголовок: Zo-Rin пишет: По по..


Zo-Rin пишет:

 цитата:
По поводу негативных отзывов - согласна, не нравится - не читай. Есть, правда, одна-единственная работа, автору которой хотелось бы высказать, но я сдержалась и всё ещё сдерживаюсь.


Если бы это была моя работа, я предпочла бы, чтобы высказались. Хотя бы буду знать, что не так. И отрицательные отзывы бывают разные. Одни объективно скажут "стиль корявый здесь, здесь и здесь, здесь есть вопросы, здесь сюжет провисает, здесь дыра, здесь не интересно читается" и вот с этим можно уже работать. А уж указания на косяки по матчасти вообще на вес золота. А всякие "Скучно, дочитывать не буду", "полное г..." (без объяснений), "это юмор/флафф/драма/дарк (нужное подчеркнуть), а оно мне не нравится" и "не тот канон/жанр/пейринг"... Вот они бесполезные. А порой и обидно бывает...

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 370
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 7

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.21 22:40. Заголовок: Zo-Rin пишет: И да,..


Zo-Rin пишет:

 цитата:
И да, фанаты именно так и сокращают...


Не в тему: Outrageous heresy! "I choose to destroy them all."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 196
Зарегистрирован: 12.02.21
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.21 22:44. Заголовок: dumalka пишет: Если..


dumalka пишет:

 цитата:
Если бы это была моя работа, я предпочла бы, чтобы высказались. Хотя бы буду знать, что не так. И отрицательные отзывы бывают разные. Одни объективно скажут "стиль корявый здесь, здесь и здесь, здесь есть вопросы, здесь сюжет провисает, здесь дыра, здесь не интересно читается" и вот с этим можно уже работать. А уж указания на косяки по матчасти вообще на вес золота.


Нет, в плане литературности у меня нет к тому тексту претензий; вопрос в том, что автор сделал с героями (а предупреждения даже в виде "частичный ООС" нет!). И да, в чём ООСность я могла бы разобрать с цитатами из канона. Основная претензия именно к образам героев и их развитию. И понимание "счастливого финала" у нас с автором очень разное. И вообще целиком этическая система - по тексту же часто видно, кого из героев автор одобряет.

dumalka пишет:

 цитата:
А всякие "Скучно, дочитывать не буду", "полное г..." (без объяснений), "это юмор/флафф/драма/дарк (нужное подчеркнуть), а оно мне не нравится" и "не тот канон/жанр/пейринг"... Вот они бесполезные. А порой и обидно бывает...


А, ну авторы таких отзывов идут в бан.

Кто с мечом к нам придёт - тот безнадёжно отстал в гонке вооружений. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5427
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.21 22:46. Заголовок: Zo-Rin пишет: ...а ..


Zo-Rin пишет:

 цитата:
...а также острота и актуальность конфликта в произведении.


... А главное, от чего больше всего зависит отзыв - личный вкус читателя.
Одному может понравиться даже текст с ошибками, ляпами и прочими объективными недостатками. А другому покажи идеально вылизанный текст, и он найдёт, к чему придраться.
Поэтому для меня, если мне пишут отрицательный отзыв - я понимаю, что это просто кому-то что-то не понравилось. Но это абсолютно не значит, что косяк с моей стороны. Если читатель написал отрицательный отзыв, это может означать что угодно, начиная с того, что у нас с ним просто радикально разное мировоззрение и кончая тем, что у читателя, допустим, зуб болит и ему хочется негатив куда-то выплеснуть. Ну мало ли, бывает. Бывают просто люди, которые по жизни всем недовольны, и к каждому, что они читают, хотят придраться. Что поделать))
А если хочется конструктивной критики с разбором, где что не так - на этот случай есть бета. Которая разберёт по косточкам сюжет и стиль до того, как ты понесёшь текст публиковать. К опубликованному уже вообще нет смысла придираться)

- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)

Медалька за нетолерантность? Дайте две!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5428
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.21 22:54. Заголовок: Zo-Rin пишет: И по..


Zo-Rin пишет:

 цитата:
И понимание "счастливого финала" у нас с автором очень разное. И вообще целиком этическая система - по тексту же часто видно, кого из героев автор одобряет.


Вот скажу честно: если бы ко мне под текст пришли с такими претензиями, я бы ну не то чтобы обиделась, но мне было бы непонятно)
Если у читателя с автором разные взгляды, разное понимание того или другого, - это вообще ничья не проблема. Это только означает, что им надо друг друга оставить в покое.
Что же до ООС, который автор не проставил, то тут тоже... Если автор просто неправильно оформил шапку, это одна претензия. Если автор даже и не считает, что заООСил персонажей, если у него такое их видение из канона, - это другая претензия, и не факт, что её стоит предъявлять...

- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)

Медалька за нетолерантность? Дайте две!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 371
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 7

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.21 22:58. Заголовок: dumalka пишет: Непр..


dumalka пишет:

 цитата:
Непропорциональность затрат и ответа порой очень расстраивает...


Не в тему: Поэтому я уже больше ничего не пишу. Усилия не окупаются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 197
Зарегистрирован: 12.02.21
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.21 23:24. Заголовок: Annie пишет: Вот ск..


Annie пишет:

 цитата:
Вот скажу честно: если бы ко мне под текст пришли с такими претензиями, я бы ну не то чтобы обиделась, но мне было бы непонятно)
Если у читателя с автором разные взгляды, разное понимание того или другого, - это вообще ничья не проблема. Это только означает, что им надо друг друга оставить в покое.
Что же до ООС, который автор не проставил, то тут тоже... Если автор просто неправильно оформил шапку, это одна претензия. Если автор даже и не считает, что заООСил персонажей, если у него такое их видение из канона, - это другая претензия, и не факт, что её стоит предъявлять...


Ну вот dumalka написала, что ей хотелось бы знать, что не так. Я ответила, что претензия тут очень специфическая - поэтому я и не стала оставлять отзыв.
Но по поводу ООС - не так важно, что к этому привело, но вот у меня было ощущение, что их окунули в грязь. ООС тоже бывает разный.

Скрытый текст


Кто с мечом к нам придёт - тот безнадёжно отстал в гонке вооружений. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5429
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.21 09:10. Заголовок: Zo-Rin пишет: Но по..


Zo-Rin пишет:

 цитата:
Но по поводу ООС - не так важно, что к этому привело, но вот у меня было ощущение, что их окунули в грязь. ООС тоже бывает разный.


Что, прямо настолько сильно?) Тогда понимаю ваше возмущение))

- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)

Медалька за нетолерантность? Дайте две!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 624
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.21 14:42. Заголовок: Zo-Rin пишет: Основ..


Zo-Rin пишет:

 цитата:
Основная претензия именно к образам героев и их развитию. И понимание "счастливого финала" у нас с автором очень разное. И вообще целиком этическая система - по тексту же часто видно, кого из героев автор одобряет.


Вот тут более противоречивый случай...
Лично мне это тоже хотелось бы знать. Но это уже отнесу к собственным предпочтениям скорее, чем к общим. Потому что не хочется, чтобы получилась не та мораль, какую я хотела. И персонажи не такие, как я их вижу и хочу показать. Если я хочу показать персонажа умным, то если он выглядит дураком, то надо разбираться, что не так. И если я пыталась показать любовь, а получился сталкеринг, то надо разобраться, где и что не так. (очень беспокоюсь, что к этому может скатиться в одном месте и предпочла бы знать, если так выйдет. Причём, если это явление есть, то я уточняю у других. "так ли это воспринимается?". Разные люди могут понять одни и те же действия по-разному. В одном случае нужно это двойное толкование, а в другом - - нет.
Правда есть ещё и вкусовщина, когда приходят с претензией "почему вы пишете не в том жанре, который мне нравится" или "почему персонажи не такие, как мне нравятся?". Вот этих я учитываю, но говорю "Упс, но юмор/детективную линию/флафф я не уберу".

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5430
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.21 15:52. Заголовок: Эх, не понять мне ав..


Эх, не понять мне авторов, которые так гоняются за каждым читательским мнением... То ли это такие невезучие авторы, у которых хорошей беты нет ( = нет человека, которому можно довериться и который бы как следует вник и помог), то ли громадная неуверенность в себе... Желание писать хорошо понятно, но как бы не оказаться на месте Слона из басни "Слон-Живописец".
Впрочем, это не моё дело. Каждый автор имеет право вести себя, как считает правильным. Лишь бы своё понимание правильности другим не навязывал... Я не навязываю, нет) просто рассуждаю)

Уверенность в себе - вот ещё одна из важнейших и сложнейших вещей для любого автора))

- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)

Медалька за нетолерантность? Дайте две!
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 372
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 7

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.21 15:58. Заголовок: dumalka пишет: Если..


dumalka пишет:

 цитата:
Если я хочу показать персонажа умным, то если он выглядит дураком, то надо разбираться, что не так.


Так на вкус и цвет фломастеры разные. Особенно

 цитата:
И если я пыталась показать любовь, а получился сталкеринг,


Тут уж вообще есть столько индивидуальных извращений предпочтений, что не то, что на всех, а даже на десяток человек не угодишь.

 цитата:
Разные люди могут понять одни и те же действия по-разному.


Вот-вот.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 373
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 7

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.21 16:02. Заголовок: Annie пишет: То ли ..


Annie пишет:

 цитата:
То ли это такие невезучие авторы, у которых хорошей беты нет ( = нет человека, которому можно довериться и который бы как следует вник и помог), то ли громадная неуверенность в себе...


Почему ж сразу "неуверенность в себе"? И невезучие? Тут уже говорили, что многие некоторые пишут для аудитории. Писать в стол не интересно, хочется увидеть ответную реакцию почтеннейшей публики. И не реакцию примитивного гопника, который может выдать только нецензурные междометия, а отзыв более интеллектуального существа. Вполне понятное желание

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3077
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.21 16:15. Заголовок: Я считаю, что фанфик..


Я считаю, что фанфик у меня получился хорошим, когда мне самому нравится его читать В этом отношении я автор-носорог, и если кому-то фанфик не понравился, то меня это не расстроит. Отзывы (не лайки, а именно отзывы) мне нужны, они показывают, что читателям было интересно. Особенно мне нравится обсуждать с читателями те или иные поступки персонажей, от этого создаётся впечатление, что мы говорим о живых людях и что читатели, как и я, воспринимают персонажей живыми людьми. Также я выслушиваю мнение читателей, более компетентных в каких-то важных для моего фанфика областях жизни, и если они мне укажут на ошибку, то я её исправлю. Не в тему: Если говорить о баснях, то тут больше подходит не "Слон-живописец" Михалкова, а "Сапожник" Пушкина.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 185 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 84
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города