Отправлено: 21.08.12 15:10. Заголовок: Право на искупление (из мемуаров Урфина Джюса)

Накропала вот)) Не знаю, насколько получилось))

Автор: Siverius
Жанр: махровое POV, ангст, драма.
Рейтинг: PG
Персонажи: Урфин Джюс, Гуамоко, НЖП (в воспоминаниях)
Дисклеймер: Все права на персонажей принадлежат А.М. Волкову.
Саммари: Взгляд на события главы "Искушения Урфина Джюса" глазами У. Д. Размышления Джюса о своей судьбе, катарсис и переосмысление. В общем, психологически-ангстовые дебри)))

 Отправлено: 21.08.12 23:50. Заголовок: Ellie Smith

Безымянная пишет:

цитата:

Не в тему: Хотя, я же не только про него пишу=)) Конкурсный фик мне достался на такую тему, которой я не ожидала)))

Так и должна быть неожиданность и загадочность)) А когда будут результаты того конкурса?)

Безымянная пишет:

цитата:

Не в тему: В принципе, интересны все персонажи, но должно ещё найтись желание фанфишера про них написать))

А как же без желания?))

 Отправлено: 21.08.12 23:52. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

А когда будут результаты того конкурса?)

Когда к организатору поступят все фанфики. А потом - голосование :)

 Отправлено: 22.08.12 00:25. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

У меня вовсе не неприятие. Да, он довольно интригующий. Каждый перс по-своему интересен))

ИМХО, Урфин - самый "взрослый" образ у Волкова. Столь перспективный персонаж, что если начать расписывать его биографию полностью, со всеми психологическими и прочими подоплёками, так это на целый роман хватит))
Скрытый текст

В своё время из этих размышлений появился мой Сивериус)))

Кроме того, его неоднозначность и сложность лично меня не может не радовать... особенно на "чёрно-белом" фоне наших сказок... ибо Урфин в отечественных сказках - похоже, единственный в своём роде...

 Отправлено: 01.01.13 04:21. Заголовок: Урфин сильная личнос..

Урфин сильная личность вот и пишут,а сильные личности достойны летописей.

 Отправлено: 15.09.13 05:59. Заголовок: У меня есть фанфик &..

У меня есть фанфик "Старый мудрый филин". Он подан с точки зрения Гуамоко. Там утверждается, что Гуамоко перевоспитался под влиянием ауры хозяина.

 Отправлено: 16.12.15 19:36. Заголовок: Siverius, здорово, о..

Siverius, здорово, очень трогательно и эмоционально! Мне кажется, действительно похоже на реальные резмышления-рассуждения Урфина в период его раскаяния. Большое спасибо!

 Отправлено: 22.06.19 16:38. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

У меня есть фанфик "Старый мудрый филин". Он подан с точки зрения Гуамоко. Там утверждается, что Гуамоко перевоспитался под влиянием ауры хозяина.

Гуамоко сам кого хочешь перевоспитает, личность сильная и демоническая, Урфин ему не хозяин и не друг, у них скорее взаимовыгодное сотрудничество

 Отправлено: 23.06.19 20:44. Заголовок: Безымянная пишет: О..

Безымянная пишет:

цитата:

Однако про Бориля, Лестара, Фрегозу и князя Марранов Торма почти не пишут...

Боюсь, если про Фрегозу будут писать с таким же буйством фантазии, как про Урфина, получится 18+ из тех, которые не берут на Фэндомную битву...
При том, что персонаж, в принципе, интересный, с прописанным характером.

 Отправлено: 14.11.20 00:05. Заголовок: Siverius пишет Мне..

Siverius пишет


Мне очень понравилось, автор, очень всё здорово. Но я утверждала и буду утверждать, что "великодушные марраны не бросились в погоню за негодяем и обманщиком" - это бред сивой кобылы. Марранам было плевать на мигунов. Когда перед марранами встал выбор - жизнь и благополучие мигунов или же богатая добыча, они свой выбор сделали. И вычищали дома дочиста, хотя могли остановить им хоть что-нибудь! Вот и всё. И мигуны были бы в своём праве, если бы обман Урфина Джюса не был бы обманом: марраны пришли в чужую страну как захватчики и мародёры, а закон США (а ВС находится на её территории) по отношению к грабителю, ворвавшемуся в твой дом, даёт известные всем нам полномочия.

Siverius пишет:

цитата:

Спасибо, конечно, ему за заботу… только толку мне с них, с сырых-то?

Знаете, а вот этот момент у Волкова дико возмущает. Когда-то у нас с вами вышел весьма неприятный разговор о развитии персонажа. Но суть следующая: да, я всего лишь фикрайтер, а не Волков - однако знаете, этот момент, где типа Урфин не мог есть куропаток я считаю абсурдным. Объясню почему. Во-первых, для меня самой абсолютно не проблема съесть кусочек сырого мяса, а уж если скитаться, как Урфин... Во-вторых, как это возможно, чтобы мастер на все руки, ЧАСАМИ работавший с деревом, ЧАСАМИ стругавший дуболомов... оказался неспособен с помощью двух палочек разжечь огонь?

 Отправлено: 14.11.20 00:39. Заголовок: Алингира пишет: а з..

Алингира пишет:

цитата:

а закон США (а ВС находится на её территории)

Простите, а причем тут государство США, если ВС это отдельная территория со своими государствами и своим менталитетом (сложившимися самостоятельно в практически полной изоляции от той же США), пусть и расположенная на том же материке? Что-то я сильно сомневаюсь, что в ВС вообще в курсе о законах США, как и о самих штатах. Если кто там и знает о США, то только те, что общались с Элли и то не факт, что она им могла рассказать о законах. До нее оттуда только Гудвин был, но с легендой, которая не позволяла бы ему рассказывать о штатах. А мигуны так вообще обособленно жили в рабстве у Бастинды до Элли.
Могли у них конечно сложиться сходные законы, но США там совсем не при чем. Если только у вас не фанон про то, что США в курсе существования на их территории ВС и это специально охраняемый заповедник и вообще некая волшебная лаборатория, которой кажется, что они существуют сами по себе за горами и пустыней. Но даже если и так, то фанон не канон.

 Отправлено: 14.11.20 01:11. Заголовок: Ну, это я образно вы..

Ну, это я образно выразилась, и не нужно цепляться именно к этому. Я лишь имела в виду, что если убрать из обмана Урфина намерение идти войной на долину марранов, то в казни мародёров ничего предосудительного нет. Просто-напросто нет. Припёрлись на чужую землю, грабанули дома - так не обессудьте. С.ША это больше для красного словца было.

А что касается скормления свиньям, то трупу пофиг. Не съедят свиньи, съедят черви. Или сородичи Кагги-Карр. Тем более Страшила обещал, что любой вороне будет оказан самый тёплый приём.))

 Отправлено: 14.11.20 02:00. Заголовок: Алингира пишет: как..

Алингира пишет:

цитата:

как это возможно, чтобы мастер на все руки, ЧАСАМИ работавший с деревом, ЧАСАМИ стругавший дуболомов... оказался неспособен с помощью двух палочек разжечь огонь?

Это требует определённых знаний и навыков. В ВС этот способ добывания огня может быть неизвестен, а случайно его открыть самому шансов мало.

 Отправлено: 14.11.20 04:41. Заголовок: Мы говорим вообще-то..

Мы говорим вообще-то об Урфине, который — ещё раз! - на полную работал с деревом. Кроме того, это знание укладывается в картину ВС. Кроме того...
"Одно дело - стучать огнивом по кремню, дожидаясь, когда искра попадёт на трут, а потом раздувать её, чтобы появилось пламя." - цитата из ОБМ. Кстати, спички там придумали, а этот способ - нет? Чушь. Вот уж кто, а Урфину подобное не составило бы никакого труда - он и более трудные работы проворачивал
Так что не нужно отмазок.

 Отправлено: 14.11.20 08:15. Заголовок: Алингира пишет: А ч..

Алингира пишет:

цитата:

А что касается скормления свиньям, то трупу пофиг. Не съедят свиньи, съедят черви.

Это имеет очень большое значение в примитивных воинственных племенах. ИРЛ для варварских воинов крайнюю важность играла правильная смерть, после которой их душа получала лучшее воплощение и посмертную награду. Напротив, позорная гибель могла рассматриваться как унижение и нанесенный душе урон. Марраны с их религией вполне могли считать, что если тела не погребены, а скормлены свиньям, это означает, что их победила свинья и потому они вообще недостойны посмертия - или во что они конкретно там верили. Так что на самом деле Волков тут хорошо учел психологию варваров.
Со скитайниями Урфина - да, согласен, это не более чем попытка раздуть к нему жалость.

 Отправлено: 14.11.20 13:25. Заголовок: А мне кажется раздут..

А мне кажется раздутым литературный образ добывания огня палочками. Я конечно не Урфин, но вот высечь искру камнями у меня вполне себе всегда получалось, а вот с палочками не очень. Кроме того какой бы он не был терпеливый мастер у него в тот момент уже началась психологическая ломка, так что просто могло не быть желания всем этим заморачиваться подсознательно. Да, на жалость тут автор давит усиленно (чтобы сделать персонажу еще хуже психологически, хотя имхо не особо оно и надо, его и так достаточно плющит, но это автор и его фанон), но не так уж много он и скитался. Что опять же в копилку к тому, что вполне себе мог обойтись без горячего и посидеть на диете из фруктов-орехов-ягод.

Про "трупам все равно" не очень поняла или потеряла нить рассуждения. Это ж история была не для трупов, а для живых. Все похоронные ритуалы важны именно для живых всегда.

Алингира пишет:

цитата:

С.ША это больше для красного словца было.

Ну вы прям указали на то, что ВС находится на ее территории, поэтому как-то не очень было понятно, что это просто так. Тогда уж законы джунглей какие-нить вспомнили.... Зуб за зуб там, глаз за глаз. Именно поэтому марраны так легко поверили в обман, потому что вот для них это как раз норма. Хотя надругание над трупами и угроза уже своей долине, где остались женщины и дети - не норма (тут таки даже для них перебор, за грабеж положен ответный грабеж, а не убийства и надругательства), поэтому так легко подняли на ответную мстю (убийство за убийство). У Мигунов другие законы и понятия (тем более большую часть награбленного марраны по дороге побросали, так что они потом вполне могли пройтись и подобрать обратно). Не отвечать зеркально, а дать шанс на искупление и возможность отработать (что оказалось так же вполне себе в понятиях и марранов - возместить урон хоть как-то, когда поняли, что были не правы).

 Отправлено: 14.11.20 13:44. Заголовок: Так я об этом и гово..

Так я об этом и говорила - если убрать намерение идти войной и надругательство над телами. А вот марраны, скорее всего, сами так же и поступили бы... особенно если вспомнить, в какой кошмар превратилась их жизнь однажды, когда их изгнали с их земель.

 Отправлено: 14.11.20 14:03. Заголовок: Разумеется, что зако..

Разумеется, что законы США не распространяются на ВС,тк,как я понимаю,что ВС скрыта от людских глаз(и даже те же жители США ,думаю,что и не знают даже о ней),
У них если и есть там какой то закон, УК, скажем так,то местный ВСовский только ( там же ведь предлагали в конце 2ой книги Урфина на рудники сослать ), значит , какие то названия для преступников у них все же да были.

 Отправлено: 14.11.20 14:49. Заголовок: Алена 25 пишет: У н..

Алена 25 пишет:

цитата:

У них если и есть там какой то закон, УК, скажем так,то местный ВСовский только ( там же ведь предлагали в конце 2ой книги Урфина на рудники сослать )значит , какие то названия для преступников у них все же да были.

Разумеется были, они понимают слова предатель, преступник, судить. То, что на этом не делается акцент в истории, не значит, что таких вещей там нет - Волков не Баум, у него реализма больше. Был суд общины, были рудники, были и казни. Это еще полезно помнить тем, кто местных любит выставлять добрыми до идиотизма.
"Наиболее ожесточенные Жевуны предлагали казнить предателя, другие стояли за вечное заточение, третьи считали, что следует послать бывшего наместника в горы, в рудники, добывать железную руду." (с)
"Над головами наместника и капрала поднялись тяжелые камни.
– Не надо, – сказал Страшила. – Мы будем судить их." (с)
"Через несколько дней состоялся суд над Урфином Джюсом. Жители Изумрудной страны предлагали отправить его в рудники." (с)

 Отправлено: 14.11.20 16:58. Заголовок: Алингира пишет: Кст..

Алингира пишет:

цитата:

Кстати, спички там придумали, а этот способ - нет? Чушь. Вот уж кто, а Урфину подобное не составило бы никакого труда - он и более трудные работы проворачивал Так что не нужно отмазок.

Отмазки нужны потому что не обязательно жители ВС знали все способы добывания огня, какие известны в мире, к тому же способ добывания с помощью сверления деревяшкой в деревяшке более сложный. До него могли додуматься те, кто сталкивался с загоревшейся плохо смазанной осью в телеге, а Урфин как раз, в отличие от сородичей-фермеров, с телегами дела почти не имел (только разок понтанулся, запряг Топотуна и приехал на телеге в Когиду).

Руслан пишет:

цитата:

Над головами наместника и капрала поднялись тяжелые камни

В ранней машинописной версии книги (1961 года) после этого была фраза
"- Убить их, убить! - кричали рассерженные Мигуны"

 Отправлено: 14.11.20 17:52. Заголовок: Я наказания вообще т..

Я наказания вообще то для преступников имела. ввиду,а не названия ( этот рудники там, и проч )
Не в тему: У меня просто планшет немного слова сбивает