Отправлено: 26.01.13 14:14. Заголовок: Donald пишет: А вот..
Donald пишет:
цитата:
А вот по волковскому сообществу статистика показательна.
не особенно показательна. Лон-Гора, например, в темах просто не было, я не могла его добавить. Могла бы - было бы его больше, он у меня в драблах отнюдь не второстепенный персонаж))
Между прочим, это только после прихода Сивериус...
Да нет вроде бы... Урфин всегда был популярным товарищем) Я бы даже сказала, сейчас количество фанфиков с ним уменьшилось... По крайней мере - количество авторов этих фанфиков.
Пост N: 1752
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 26.01.13 16:38. Заголовок: Вообще поразительно ..
Вообще поразительно странный подход - делать выборку по персонажам, а не по событиям, например, или местам действия, или временам.
Ведь персонаж вне событий - тряпичная кукла.
Тот же Кау-Рук или Ильсор за пределами Волшебной страны, эти вообще должны быть вне статистики. Или мои дуболомы (их правда никто не считал, но мой Урфин - это точно никакой не Урфин, также как Тотошка, Железный Дровосек и Страшила. Волковского в моей истории - только живительный порошок) Тот же Букановский Ильсор, который кидается картошкой...
Уж чего-чего, а как по разному можно обработать сырые данные, я мог бы рассказать много.
В данном случае, прежде всего надо раскатегорировать сами фанфики. По крайней мере на три группы. Типа - косвенно связанные с персонажами Волкова, по мотивам сказок Волкова, и по сказкам Волкова. А потом уже смотреть цифры.
А судить по шапкам, всё равно, что изучать звезды и планеты по отражению в луже.
Отправлено: 26.01.13 17:43. Заголовок: саль пишет: Вообще ..
саль пишет:
цитата:
Вообще поразительно странный подход - делать выборку по персонажам, а не по событиям, например, или местам действия, или временам.
почему? Если можно по событиям и прочему - почему нельзя по персонажам? Персонаж вполне может быть одним из параметров выборки хотя бы потому, что для многих читателей в текстах главное - именно персонажи. Пишут не об отдельно взятом событии, времени или месте, а о персонаже в этих координатах. Выбирают персонажа - чаще всего - и смотрят, где он, когда и что с ним происходит.
саль пишет:
цитата:
Ведь персонаж вне событий - тряпичная кукла.
почему?
саль пишет:
цитата:
Тот же Кау-Рук или Ильсор за пределами Волшебной страны, эти вообще должны быть вне статистики.
Тот же вопрос - почему?
Кстати - забавно, что они не только не "вне", но ее еще и возглавляют...)))
Пост N: 1760
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 26.01.13 23:09. Заголовок: Именно потому и возг..
Именно потому и возглавляют, что в жестких рамках быстрее исчерпываются интересные варианты.
Ну, скажем, взялся бы кто-то описывать Элли в ее повседневной жизни, всё что угодно кроме ВС. То есть жизнь в американской действительности. Потом перешел бы к молодости ее родителей, дедов бабок, наделал бы экскурсов из американской и европейской истории. Материалу-то тьма.
Так же и Ильсор на Рамерии. Да что ни напиши, всё сойдет.
tiger_black пишет:
цитата:
они не только не "вне", но ее еще и возглавляю
В наше время за это порицали, как за некорректную обработку данных. Обработай как надо, попадут на своё законное место.
Отправлено: 26.01.13 23:27. Заголовок: саль пишет: Потому ..
саль пишет:
цитата:
Потому что, тогда у него единственный побудитель к действию - рука кукловода. И ничто этого кукловода не сдерживает.
А характер персонажа Вы не считаете? Мне определяющим кажется именно характер. Кто-то будет подстраиваться к ситуации, а кто-то - слушать только себя. Это определяется характером. А как же тогда сюжеты без внешнего действия, не экшеновые? Получается - они не имеют права на существование?))) Например, драблы психологического плана?
саль пишет:
цитата:
Удивляюсь, что другие варианты не озвучиваются.
ну... озвучиваются самые простые варианты, это естественно))) И самые распространенные. На многих крупных ресурсах задействован поиск именно по персонажам. Хотя в ВИГ можно было бы сделать привязку, например, к книгам канона.
Отправлено: 26.01.13 23:36. Заголовок: саль пишет: Именно ..
саль пишет:
цитата:
Именно потому и возглавляют, что в жестких рамках быстрее исчерпываются интересные варианты.
мне кажется, что тут играют роль не рамки, а задействованные параметры. Об этих персонажах пишут, потому что они а) интересны автору, б) перспективны, в) эмоционально цепляющи. Пишут ведь не только пре- и пост-канон, но и канон непосредственно. То есть те самые жесткие рамки.
саль пишет:
цитата:
Ну, скажем, взялся бы кто-то описывать Элли в ее повседневной жизни, всё что угодно кроме ВС. То есть жизнь в американской действительности. Потом перешел бы к молодости ее родителей, дедов бабок, наделал бы экскурсов из американской и европейской истории. Материалу-то тьма.
А зачем? Элли в повседневной жизни интересна, согласна - ну то есть если допустить, что интересна сама по себе повседневная американская жизнь в нашей интерпретации. Но ее родственники уже не имеют ни малейшего отношения к ВИГу, это оригинальные персонажи. Зачем это тому, кому интересна ВС, а не Америка?
саль пишет:
цитата:
Так же и Ильсор на Рамерии. Да что ни напиши, всё сойдет.
ой, нет, далеко не все. То есть написать-то, наверное, все можно. Только вот сойдет - не все)))
саль пишет:
цитата:
В наше время за это порицали, как за некорректную обработку данных. Обработай как надо, попадут на своё законное место.
В чем же некорректность? И я так и не поняла, почему они - "вне"?
я же уже говорил. Если сгруппировать фанфики, половина с Ильсором и Кау-Руком попадёт в особую группу, куда почти никто из других персонажей, типа Страшилы или Лестара не войдёт. А в группе, где активно представлен тот же Страшила, они займут скромное место.
Такая группировка как раз покажет не только, про кого чаще пишут, но в каком качестве про них пишут. То есть моё "вне" будет означать, "В особой категории". А вот в пределах категории интересно посмотреть, кто именно из "аутсайдёров" составляет компанию "лидерам".
Отправлено: 27.01.13 10:13. Заголовок: саль я это поняла. ..
саль я это поняла. Я не поняла, на каком основании выделяются такие группы? По книгам? Так понятно, что Страшила действует во всех шести, а Ильсор - в одной. Но при этом Фред Каннинг и Чарли Блек действуют в двух и куда активнее того же Кау-Рука, но компанию лидерам, насколько я понимаю, они до сих пор не составляли. По времени действия? Но это практически книжный таймлайн. А каких-то других оснований для деления я просто не могу себе представить - потому и спрашиваю.
я это поняла. Я не поняла, на каком основании выделяются такие группы
По принципу "встроенности" в сюжет канона. Если Ильсор действует во время высадки рамерийской экспедиции в Волшебной стране среди ее персонажей (какая-нибудь альтернативка) - это одна категория (тесная). Если Ильсор на звездолёте возвращается на Рамерию в компании канонических менвитов и полуканонических арзаков - это следующая категория (облегченная). То же будет, если он второй раз возвратится на Землю и встретится с теми же Дровосеком, Страшилой и другими волковскими персонажами.
А вот если описано детство Ильсора, или допустим, его будущая государственная деятельность или подпольная борьба - это уже категория свободная.
И не обязательно это касается Рамерийцев. Допустим, какое-то волшебство перенесло Страшилу в США, и он бродит среди американцев - это та же третья. Или, допустим, тот же Ильсор на Земле, в ВС, но общается с Арахной. Дело не в выходе за пространственные или временные рамки, а именно сюжетные.
То есть одни персонажи почти неизвлекаемы из своего канонического окружения (по своему характеру, или читательскому отношению, или наметившейся традиции - гадать не буду, надо смотреть фактический материал). Они, похоже, используются реже. Другие извлекаемы. И тут - соответственно.
саль попробовала перевести на язык знакомой мне терминологии: канон, пре-пост-канон, АУ... гм! Не получается...
Встроенность в сюжет... Используя Ваши примеры - Ильсор может действовать в ВС как в каноническом тексте (что-то вроде пропущенных сцен), так и в АУ. Возвращение на Рамерию, детство Ильсора, будущая борьба - это одна категория: пре- или пост-канон. Т.е. выход за рамки канона, но еще на АУ. Иди мы не знаем, что там было, за рамками. Возможен веер вероятностей.
А почему менвиты - канонические, а арзаки - полуканонические? В чем разница?
саль пишет:
цитата:
То есть одни персонажи почти неизвлекаемы из своего канонического окружения (по своему характеру, или читательскому отношению, или наметившейся традиции - гадать не буду, надо смотреть фактический материал). Они, похоже, используются реже. Другие извлекаемы. И тут - соответственно.
Вот тут тоже не поняла. Безотносительно причин - что значит "неизвлекаемы"? Что персонажа не извлекали до сих пор? Что их просто не хотят извлекать? Или что это сделать невозможно в принципе? Мне кажется, что "почти неизвлекаемы" они могут быть только в последнем случае, но я просто не могу представить себе такого персонажа. Но могу представить себе персонажей 2х типов: те, с которыми по разным причинам хочется работать, и те, с которыми не хочется.) Причем у разных авторов в разное время набор таких персонажей может быть разным.
А вот интересно было бы спросить у авторов, чего им чаще хочется: написать про конкретное событие (скажем, как попала к Бастинде Золотая Шапка), про конкретный временной промежуток (например, начало правления Гудвина - но не обязательно про Гудвина, а про кого угодно в это время) или же про конкретного персонажа (неважно, в какое время и в какой ситуации)?
А вот интересно было бы спросить у авторов, чего им чаще хочется: написать про конкретное событие (скажем, как попала к Бастинде Золотая Шапка), про конкретный временной промежуток (например, начало правления Гудвина - но не обязательно про Гудвина, а про кого угодно в это время) или же про конкретного персонажа (неважно, в какое время и в какой ситуации)?
Разные авторы - разные пристрастия. Но думаю, последних будет больше.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 560
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет