Отправлено: 30.11.19 08:03. Заголовок: Спасибо.) В продолже..
Спасибо.) В продолжении поста. Судьбы персонажей. Варианты, что погибнут, Урфин захватил и пленил всех в ИГ не беру - они очевидны. Лев - для него лучше всего сложится не встретить персонажей и не идти с ними в ИГ, иначе уснет. В остальных случая - проживет жизнь пусть и с репутацией труса, но в родном лесу. Страшила и Дровосек - если в финале Урфин добровольно оставит власть в голубой стране, кто-то из них туда может вернуться в роли правителя-защитника. Причем не факт, что Страшила будет править ИГ - если он уже был советником Према Кокуса, то может пожелать вернуться к жевунам, а Дровосек, как защитник ИГ от дуболомов, может пользоваться большей популярностью в зеленой стране. Урфин - если Урфин к пробуждению Арахн сам переосмыслил ненужность полученной власти и поступил как в шестой книге (внедрился в роли шпиона), то он почти наверняка заберет книгу после того, как Арахна погибнет в бою с менвитами. После чего с её помощью и оживленным порошком железным чудищем победит пришельцев, и станет играть роль Гуррикапа. То есть уйдет от всех подальше, чтобы не надоедали, подарив свои творения волшебной стране и наконец-то обретя желанное уважение как великий волшебник, бывший правитель и спаситель. Бастинда просидит у власти до победы над пришельцами, а вот потом с ней покончат дуболомами и железным монстром (как и с саблезубыми тиграми). Марраны, во время желтого тумана побывавшие в стране болтунов, сами овладеют огнем и начнут путь к цивилизации. Рудокопы останутся под землей. Элли и Фред, вернувшиеся с Гудвином (либо сразу, либо после того, как отобьют осаду Урфина на ИГ), никуда не отправятся. Насчет Энни и Тима - тут сложнее. Нет гарантии, что Элли, которое побывала первый раз буквально на полчаса, а второй оказалась в ситуации. когда сначала чуть не погибла в пещере, а потом спасалась от Урфина и шла в ИГ, после чего отбивала осаду, станет рассказывать все в таких восторженных тонах или что Фред решит, что пускать туда детей - разумная идея. Кроме того, никто не знает про опасность камней Гингемы. Если же Энни и Тим и отправятся, то попадут в то время, когда Урфин правит в голубой стране, а изумрудцы десять лет укрепляют оборону. Карфакса не встретят, так как маловероятно, что Урфин в роли правителя живет у себя на ферме - раненый орел, скорее всего, погибнет. Обруч могут получить, но что с ним в этой ситуации сделать, предположить трудно. Нападут тайно на Урфина? Самый красивый вариант, что именно к этому времени Урфин как раз разочарован до смерти властью и Энни сумеет с ним просто поговорить, ускорив отказ от притязаний на ИГ. В этом случае получится, что Элли и Фред, освободившие Страшилу и смазавшие Дровосека, провожавшие их в ИГ и помогавшие в обороне, как бы начали сопротивление Урфину, а Энни и Тим совсем иным, дипломатичным способом с этим закончили (рисуется безумная картина, как Тим уговаривает насупленного Урфина поиграть в волейбол). Позовут ли их в событиях пятой и шестой части? Возможно, но роль Чарли и Фреда там скорее будет выполнять Урфин со своим порошком/книгой Арахны. То есть они довольно бесполезны для сюжета (хотя они и в каноне бесполезны в последних двух частях)
Элли и Фред, вернувшиеся с Гудвином (либо сразу, либо после того, как отобьют осаду Урфина на ИГ), никуда не отправятся. Насчет Энни и Тима - тут сложнее. Нет гарантии, что Элли, которое побывала первый раз буквально на полчаса, а второй оказалась в ситуации. когда сначала чуть не погибла в пещере, а потом спасалась от Урфина и шла в ИГ, после чего отбивала осаду, станет рассказывать все в таких восторженных тонах или что Фред решит, что пускать туда детей - разумная идея.
Да, вполне возможно, что в данной ситуации Энни с Тимом просто-напросто не отпустят в Волшебную Страну.
Отправлено: 30.11.19 12:05. Заголовок: Да, вполне возможно,..
цитата:
Да, вполне возможно, что в данной ситуации Энни с Тимом просто-напросто не отпустят в Волшебную Страну.
Да, здесь много зависит от того, как Элли и Фред вообще вернулись. Если улетели сразу с Гудвином, то они просто не смогут объяснить, как туда добраться -проводника нет, из всего, что запомнилось: скалы, пустыня, какие-то черные камни внизу. И оно к лучшему, потому что про опасность камней Гингемы им узнать неоткуда, разве что Гудвин откуда-то проведал и в полете расскажет. Без этого знания Энни и Тим не доберутся живыми даже на мулах. Если же дети остались, застали осаду Урфином ИГ и разгром его войск, то возвращения назад еще хуже. Дракона нет. Про корабль они не думали, потому что с Чарли никто не путешествовал. В лучшем случае, все та же Виллина посоветует набрать винограда, сколько унесут, их проводят да границ кругосветных гор, и дети будут долго-долго идти пешком. После чего не постараются забыть как страшный сон то, что пережили.
Пост N: 505
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 30.11.19 17:53. Заголовок: Руслан Не факт что Р..
Руслан Не факт что Рамина была рядом с маковым полем случайно. Может она там живёт, и встреча её и героев могла произойти и позже. И Льва таки спасли бы с поля. Элли и Фред могли бы сделать новый воздушный шар, может более примитивный, но по идее смогли бы. А вообще, интересная версия))
Пост N: 11329
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 29.04.20 15:32. Заголовок: Просто подниму тему,..
Просто подниму тему, вдруг будет интересно с этой стороны обсудить намерения Тима. Что если бы Тим все таки убил Урфина? Как дальше могла бы развиваться ситуация в этой и последующих книгах.
Морально-этическая сторона ситуации обсуждается тут. Сравнение с подвигами Корины здесь.
Отправлено: 29.04.20 17:09. Заголовок: В ОБМ - наверное, на..
В ОБМ - наверное, на этом бы закончилась основная фаза войны. Преемника Урфину так сразу вряд ли бы нашли. Страшила и Железный Дровосек вернулись бы править. А вот марраны, оставшись без Огненного Бога (в котором тогда еще не разочаровались до конца, заметим!) не факт, что вернулись бы домой. Скорее стали бы разбойничать, расползлись бы по всем захваченным землям, беспокоили бы мирное население. Так что их бы пришлось выловить и как-то с ними справляться. Впрочем, это (как и убийство Урфина) было бы сюжетом другой, более печальной и тяжелой, книги. Ну а в "Желтом тумане" некому было бы предсказать Арахне гибель и тем отчасти деморализовать ее. Если бы она не поверила в пророчество Урфина, сражалась бы в последней битве более отчаянно, и, если бы не победила, то, как минимум, могла бы убить Тилли-Вилли или Карфакса, а то и обоих. Да, могли бы погибнуть все. А еще без Урфина не придумали бы, как очищать жилища огнем. Хотя этот способ мог и кто-то другой изобрести, конечно. А в "Тайне заброшенного замка" некому было бы устраивать праздники угощения, без которых Волшебная Страна многое потеряла. И некому было бы обмануть менвитов и украсть изумруды. В общем-то, кажется, решающей роли Урфин нигде впоследствии не сыграл, в следующих книгах можно было бы обойтись и без него. Но труднее, возможно.
Просто подниму тему, вдруг будет интересно с этой стороны обсудить намерения Тима. Что если бы Тим все таки убил Урфина? Как дальше могла бы развиваться ситуация в этой и последующих книгах.
Не было бы исправления Урфина, способа очистки помещения от жёлтого тумана и праздников угощения. А вот что было бы в ИГ после смерти Урфина даже не знаю, смогли бы Марраны удержать власть в городе или растерялись от неожиданной смерти своего бога, подумали, что это божественное наказание, то что он упал замертво, а горожане бы воспользовались этим и смогли их прогнать из города.
Отправлено: 29.04.20 17:29. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет:
цитата:
Преемника Урфину так сразу вряд ли бы нашли
Его бы вообще не нашли, потому что никто бы и не искал. Марранам наполеоновские планы Урфина были непонятны и не нужны, им хватало и домов Мигунов (как в самом первом набеге на ФС). Если бы Урфин погиб, Марраны бы погоревали и кто отправился домой, а кто и в самом деле разбойничать, пока всех бы не выловили.
Отправлено: 29.04.20 17:55. Заголовок: В четвертой книге - ..
В четвертой книге - скорее всего войско бы просто развалилось окончательно, потому что новых лидеров нет, за предателями из ИГ они не пойдут, а тем вряд ли хватит ума и харизмы Урфина заменить собой. Так что, как и написали выше, вскоре власть бы вполне мирно вернулась к Страшиле. В пятой, никто бы не сжег растения на пустыре, не было бы изобретения способа очистки от ЖТ, но это никак критически не влияет на ситуацию. В шестой части от действий Урфина тоже ничего не зависит по большему счету: арзаки сами узнали про силу изумрудов, а без Праздника Угощений ВС бы прожила. А вот для Тима это имело бы очень весомые последствия. У мальчика бы отложилось, что убийство - лучший способ решения проблем. И не факт, что этот Тим бы не попробовал прикончить генерала вместо забав со шлангом. Чем это могло кончиться - тут уже можно гадать. От того, что Тим просто попадет в плен (что ничего не изменит) до его гибели при неудаче. Или смерть Баану-Ну, переход власти к Кау-Руку, попытки мирно договориться и все равно все то же усыпление, но уже при его активном участии штурмана и без неудачного штурма города перед этим. Но тогда Тиму потом от такого подхода к решению проблем уже не отойти. В лучшем случае пойдет в полицию или армию, где не будет церемонится с врагами. В худшем возможно все - посттравматический синдром, убийство в случайной ссоре, привычка вести себя подло. Т.е. убийство Урфина на этом этапе для судьбы ВС не является особо определяющим (без праздника и очистки воздуха, но с выжившими орлами). А вот на жизнь и судьбу Тима и тех, кому он дорог оно влияет еще как.
Отправлено: 29.04.20 19:58. Заголовок: Руслан пишет: А вот..
Руслан пишет:
цитата:
А вот для Тима это имело бы очень весомые последствия. У мальчика бы отложилось, что убийство - лучший способ решения проблем. И не факт, что этот Тим бы не попробовал прикончить генерала вместо забав со шлангом. Чем это могло кончиться - тут уже можно гадать. От того, что Тим просто попадет в плен (что ничего не изменит) до его гибели при неудаче. Или смерть Баану-Ну, переход власти к Кау-Руку, попытки мирно договориться и все равно все то же усыпление, но уже при его активном участии штурмана и без неудачного штурма города перед этим. Но тогда Тиму потом от такого подхода к решению проблем уже не отойти. В лучшем случае пойдет в полицию или армию, где не будет церемонится с врагами. В худшем возможно все - посттравматический синдром, убийство в случайной ссоре, привычка вести себя подло.
А мне вот кажется, могло бы произойти наоборот. Давайте разберёмся. Разве решение убить Урфина было обдуманным? Нет, эта была секундная мысль, причём подстёгиваемая желанием спасти ВС. Убийство не удалось, и едва ли Тим в той суматохе успел его осмыслить. Да и после не особо ломал голову. Не видно, чтобы его беспечно отношение сильно поменялось. А вот будь убийство удачным... Что бы случилось? Урфин падает с криком, Тим сбегает. Что делают Марраны? После безуспешных поисков, они, скорее всего, начинают своего Огненного бога оплакивать. Да, они уже не так сильно ему верили, но до открытого бунта не дошло, да и причин не было. И тут Урфин умирает от рук врага! А Тим был бы вынужден за этим наблюдать, и понимать, что смерть Урфина не была абсолютным благом. Мог бы и жизнь переосмыслить. А попытку убийства Тим, похоже, воспринял как уличную драку - стукнул врага по голове, осталась шишка, враг недоволен.
Да, они уже не так сильно ему верили, но до открытого бунта не дошло, да и причин не было. И тут Урфин умирает от рук врага!
Для марранов это причина для страшной мсти. Именно на это они повелись в ОБМ, когда Урфину надо было направить их на ФС. Тут вопрос кого назначат крайним, вполне возможно это были бы Страшила с Дровосеком (они же однозначно враги Бога). Еще есть Флед и Гвин, которые могли бы на какое-то время возглавить (удержать нет, никто из них на Урфина не тянет, но вначале воспользоваться силой для удержания власти могли бы). Но марраны опять же быстро отходят, так что надолго их запала мсти не хватило бы, так что все зависит от того, что или кто им попадется под горячую руку в начале. А что касается Тима, то тут стал бы он переосмысливать ситуацию или нет, мне кажется, тоже во многом зависит от последствий поступка. Шишка - это то, чем оно может гордится и над чем они с Энни могут весело посмеяться. Тем более в результате этой шишки Урфин с перепуга (и по воле автора) им только подыграл.
Пост N: 5339
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
19
Награды:
Отправлено: 30.04.20 05:09. Заголовок: .Если бы Тим убил Ур..
.Если бы Тим убил Урфина и благополучно сбежал из города, к власти бы пришёл самый быстро импровизирующий, тот, у кого достаточно хитрости и смелости, чтобы быстро сориентироваться и управлять шокированной толпой Марранов. Какой-нибудь Кабр Гвин или Энкин Флед. И первым их действием по объяснению Марраном произошедшего было бы что-нибудь в стиле "Страшила и Дровосек призвали могущественную колдунью, которая убила нашего бога и повелителя!". После чего Страшилу бы сожгли на костре, а Дровосека развинтили бы на гайки во имя возмездия и успокоения Марранов. А дальше начался бы поиск Энни и Тима по всей стране и кровопролитная война, так как Мигуны и жители Зелёной страны при вести о казни Страшилы и Дровосека схватились бы за лопаты и топоры. В итоге наиболее вероятный исход, что объединённые силы под руководством рудокопов, которые и составили бы большую часть армии и при участии дуболомов и звериного ополчения Смелого Льва разбили бы наголову войско Марранов. При попытке запереться в городе и держать осаду, нашёлся бы анти-Билан из числа сторонников Страшилы, который бы открыл ворота. В общем, всё было бы долго, грустно и кроваво, а новым правителем Изумрудного города стал бы Дин Гиор или Фарамант. Через год начинается "Жёлтый Туман", до просьбы просить помощи из-за гор додумались бы позже или не додумались вообще, а пошли бы на колдунью тем же сводным ополчением воевать с неизвестным исходом. Или подослали бы лазутчика в серебряном обруче отравить Арахну. Пришельцев бы тоже разбили в открытом бою, так как политика применения Усыпительной воды пошла от Страшилы, а его нет, зато опыт успешных военных кампаний имеется. Короче говоря, не было бы сказки, была бы суровая правда сражений.
Отправлено: 30.04.20 07:45. Заголовок: Donald пишет: Мигун..
Donald пишет:
цитата:
Мигуны и жители Зелёной страны при вести о казни Страшилы и Дровосека схватились бы за лопаты и топоры.
Не обязательно, особенно Мигуны, которым, как и Жевунам, нужен сильный лидер, чтобы вести активное сопротивление и боевые действия. Мигуны бы поплакали, что их дорогого Дровосека больше нет, и попрятались бы по домам.
Donald пишет:
цитата:
пошли бы на колдунью тем же сводным ополчением воевать с неизвестным исходом.
Тоже могут быть варианты вплоть до признания Арахны повелительницей. Тогда через несколько лет именно ей пришлось бы общаться с рамерийцами, а к чему бы это привело, вообще трудно предположить, возможно, даже к сотрудничеству (вот это AU - союз Арахна + менвиты ) Все зависит от того, будут ли Дин Гиор, Фарамант и Кагги-Карр без Страшилы и Дровосека продолжать их политику или уйдут в тень, насколько они самостоятельны.
Марраны же о них не знают ) Тим действовал под обручем, его не видели.
Про Тима не знают, но фею Элли любой здравомыслящий Кабр Гвин сразу прикажет искать.
Чарли Блек пишет:
цитата:
Ставлю на Кагги-Карр )
Ага, а армию Марранов возглавит Гуамоко... очень сильно в этом сомневаюсь, в Волшебной стране прецедентов, чтобы звери правили людьми, не было.
Sabretooth пишет:
цитата:
особенно Мигуны, которым, как и Жевунам, нужен сильный лидер
У них есть Лестар.
Sabretooth пишет:
цитата:
Тогда через несколько лет именно ей пришлось бы общаться с рамерийцами, а к чему бы это привело, вообще трудно предположить, возможно, даже к сотрудничеству
Ага, так и станет Арахна сотрудничать с пришельцами, которые покушаются на ЕЁ царство. Задушила бы их Жёлтым Туманом и дело с к концом.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) 
- дома
- никого нет дома
