Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 231
Зарегистрирован: 12.02.21
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.21 22:33. Заголовок: Литературные курсы и прочие способы обучения писательскому мастерству


Навеяно обсуждением в реале.
Собственно, вопрос к тем, кто пишет (неважно, по мотивам чужого творчества или своё собственное): проходили вы когда-нибудь литературные курсы/вебинары? Пытались учиться этому самостоятельно, читали критические статьи, учебники по литературоведению и т.д.?

О себе могу сказать, что видела анонсы пары авторских литературных курсов, попробовала для интереса почитать книги авторов этих курсов, нашла их скучными и тягомотными, так что интерес к тем курсам стремительно угас.

Кто с мечом к нам придёт - тот безнадёжно отстал в гонке вооружений. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 100 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


горожанин




Пост N: 657
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.21 22:38. Заголовок: С курсами у меня нич..


С курсами у меня ничего не получилось. Пыталась читать учебники и инструкции, кое-что по стилистике. Стало ли лучше, может сказать кто-то другой. По моим ощущениям: стала видеть, что плохо написано, но как сделать хорошо, ещё не знаю...
Если есть что-то толковое, с удовольствием почитала/посмотрела бы...

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3171
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.21 23:01. Заголовок: Я таких курсов не пр..


Я таких курсов не проходил и даже о них не думал. При написании фанфиков я ориентируюсь на тех авторов, чьи слог и манера письма мне нравятся - Волков, Конан Дойль, Гауф, Ефремов и ещё некоторые. Прямо я никому не подражаю, но порой замечаю, как то в одном, то в другом месте в тексте вдруг появляется словосочетание или даже целый образ из какой-то книги. Не в тему: Сейчас перечитываю "Карлсона" и с удивлением встречаю там иногда фразы из своего длинного фанфика, который уже с февраля месяца пишу Так что я предпочитаю учиться не у авторов курсов, а у любимых писателей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8568
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.21 11:28. Заголовок: Zo-Rin пишет: прохо..


Zo-Rin пишет:

 цитата:
проходили вы когда-нибудь литературные курсы/вебинары? Пытались учиться этому самостоятельно, читали критические статьи, учебники по литературоведению и т.д.?

Интересный вопрос )

Литературных курсов и вебинаров в моём случае не было - по двум причинам.

Во-первых, курсы как таковые мне кажутся излишне коммерциализированным подходом (как и любой коучинг). Могу ошибаться, но мне кажется, в большинстве случаев, это просто способ выколачивания денег из энтузиастов-новичков.

Во-вторых, я не очень верю в эффективность даже самых профессиональных курсов литмастерства, поскольку творческий процесс у каждого автора индивидуален, и разнообразие этих индивидуальностей слишком велико. Я вот пишу сравнительно мало и редко, поэтому, скажем, советы в духе "ни дня без строчки", октябрьские марафоны NaNoWriMo и прочие подобные приёмы, эффективные для других авторов, у меня просто не работают.

Зато я прислушиваюсь к отдельным советам и приёмам, порой встречающимся в писательских интервью. Например - об истреблении лишних прилагательных, эпитетов и прочих красивостей, которыми часто пестрят тексты начинающих авторов. О "выжимке воды" - велеречивостей, бесполезных полутонов. О том, что плохие концовки впечатляют и запоминаются сильнее хороших. О том, что не все сюжетные загадки надо напрямую раскрыть прямо в тексте. О том, что детали мира и биографии героев надо продумывать в гораздо большем объёме, чем потом войдёт в текст. И т.д. и т.п.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7931
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.21 11:44. Заголовок: Чарли, спасибо, очен..


Чарли, спасибо, очень хорошо, и красиво и умно ты все написал.
Да, я тоже считаю, что многие курсы сейчас очень коммерческие и это способы выкачивания денег из людей
И я ещё не понимаю смысл этого коучинга? Вот для чего нужен этот коуч-тренер, который "ведёт тебя за руку", что то советует, и ты за это должен платить большую сумму денег? Где то 35.000 и более? Вот зачем сейчас все это, а? Почему раньше люди спокойно жили безо всяких курсов, без коучей, без тренингов, за советом к друзьям, к знакомым, к родителям, родственникам обращались. Так нет же!!! теперь ведь так нельзя!!! Надо за советом же ведь к коуч - тренеру обратиться, котому ты платишь огромные деньги, и который "ведёт тебя за собой". А к родителям, друзьям и родственникам уже нельзя, что ли за советами общаться, да?
у нас же ведь теперь национальная особенность- выкачивать деньги из людей в любой ситуации и побольше
Скрытый текст


считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3174
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.21 11:44. Заголовок: Чарли Блек пишет: З..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Зато я прислушиваюсь к отдельным советам и приёмам, порой встречающимся в писательских интервью.

Я интервью с писателями мало читал и эти приемы черпаю скорее из самого творчества писателей. Но сам я могу тоже на что-то не обратить внимание, поэтому такие интервью тоже полезные. Также вследствие того, что я учусь у авторов, писавших 50 и даже 100 лет назад, у меня и изложение мыслей получается в их манере. Сейчас она может показаться скучной, но для меня самое главное - написать так, чтобы и самому было приятно, и читатели всё поняли. Поэтому я не очень понимаю, почему не надо раскрывать все загадки сюжета, ведь это чревато тем, что читатели начнут сами додумывать и могут додумать совсем не так, как автор. А если ещё и все читатели будут додумывать по-разному, то вообще все будут спорить и каждый доказывать, что именно он правильно понял замысел автора, а другие ошибаются

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 659
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.21 12:12. Заголовок: Проблема в том, что ..


Проблема в том, что просто так копировать манеру какого-то автора -- это как перерисовывать картинку. Срисовывать конечно полезно, но для того, чтобы действительно сделать хорошо, нужно понимать основные принципы построения сюжета, композиции, какие-то приёмы уметь применять. Есть некоторые статьи, благодаря которым кое-какие вещи можно улучшить. Но целых хороших курсов я пока не встречала. Другое дело, что да, курсы в большинстве своём выкачка денег. В том-то и дело, что хочется найти действительно хорошие курсы.
В конце концов, в некоторых случаях это дополнительный пинок, чтобы не лениться) Алена 25 пишет:

 цитата:
Почему раньше люди спокойно жили безо всяких курсов, без коучей, без тренингов, за советом к друзьям, к знакомым, к родителям, родственникам обращались.


У некоторых среди родственников нет писателей, швей, историков, инструкторов лыжных походов. У некоторых друзья и родственники сами не знают например как привести свои мозги в какой-то порядок. К тому же, у них есть и свои проблемы и дела... И они буквально ничего не могут посоветовать на эту тему. И тогда курсы, тренинги, сопровождение просто необходимо. А ещё у родственников свои тараканы, которые очень успешно тянут назад. "Да зачем тебе учиться музыке во взрослом возрасте? У тебя же слуха нет!", "Зачем тебе курсы по дизайну квартиры? Так положишь, как есть. Тебе что, не нравятся обои в цветочек?! Они всегда были в цветочек и тут будут!", "Курсы грузинской кухни? А чем тебя макароны с тушенкой не устраивают?"
И я не говорю уже о необходимости борьбы со своими тараканами. Хороший тренинг коммуникации с людьми решил бы половину проблем у некоторых (и да, я про себя в том числе)!

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7932
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.21 12:23. Заголовок: dumalka пишет: Хоро..


Не в тему: dumalka пишет:

 цитата:
Хороший тренинг коммуникации с людьми решил бы половину проблем у некоторых (и да, я про себя в том числе)!


только у людей нет на это денег. Если бы эти курсы стоили еще где то. ну. допустим по 1000-1500 руб, то, мб, люди на них бы и пошли. А тк, они очень дорогие, то на них мало кто ходит. Да и не всегда на них все хорошо и четко объясняют. И да. я уже много раз читала в инете статьи про то, что все это - развод на деньги, что из людей во время этих курсов лишь выкачивают деньги, и ничего хорошего там и полезного не объясняют, а если и объясняют, то довольно таки мало, а денег дерут много
а зазывают людей на них очень активно .


считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7933
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.21 12:27. Заголовок: dumalka пишет: У не..


Не в тему: dumalka пишет:

 цитата:
У некоторых среди родственников нет писателей, швей, историков, инструкторов лыжных походов. У некоторых друзья и родственники сами не знают например как привести свои мозги в какой-то порядок


Имеется в виду какая то жизненная ситуация, когда человек не знает, как поступить, и что ему в ней делать? Ранее , до эпохи коуч- тренеров. психологов. и проч, ( даже в 20 веке). люди за советом обращались к друзьям, коллегам, родственникам, и проч, и бесплатно!!! А теперь типа как это уже не модно, надо к психологам ходить, на всякие курсы. к коуч тренерам, и платить за эти же советы огромные суммы денег. А. если тебе совет психолога и коуч тренера не понравится, тогда что делать? получается:" а за что я тогда такие деньги заплатил, а? "
короче, как я понимаю, что, возможно, что методика Гван-ло НЛП, " работает" и у нас на Беллиоре, да?


считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 232
Зарегистрирован: 12.02.21
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.21 12:28. Заголовок: Копировать стиль пис..


Копировать стиль письма без изменений - это стилизация, и если делать её качественно, то это ещё и сложно и муторно. Но вот заимствовать какие-то отдельные элементы... Наверное, мы все это делаем в разной степени и с разной степенью осознанности. Те авторы, у которых мне нравится стиль - переводные, поэтому тут мне сложновато сказать, что мне нравится стиль Толкиена, Дрюона, Гюго и Гессе - мне нравится их стиль в интерпретации конкретного переводчика. До таких высот, я сама, конечно, не добралась, и вряд ли доползу когда-нибудь, но двигаться стараюсь в этом направлении.

А бывают авторы, чей стиль мне нравится, но я ничего у них не перенимаю, потому что для моих творческих задач этот стиль не подходит. Ими я просто тихо любуюсь, но руками не трогаю.

dumalka пишет:

 цитата:
У некоторых среди родственников нет писателей, швей, историков, инструкторов лыжных походов.


О да, это прямо больная тема! У меня есть разносторонние друзья, но и они не всеведущи, так что интернет и профильные форумы в помощь! И обязательно читать разные источники и сличать информацию. Есть ещё вариант включать что-то из своей профессиональной сферы, если это как-то всплывает в тексте и нужно для сюжета.
Увы, от литераторов и около самый внятный совет на тему того, в чём ты не разбираешься, был "покурить интернет, спросить профессионалов". Повторить. А то попадались мне тексты от профессиональных лингвистов-филологов, которые немного почитали интернет, видимо, уточнять у специалистов не стали и сели в лужу. Не прямо эпично, но мне (поскольку сфера моя, родная) видно с первого прочтения по диагонали.

Кто с мечом к нам придёт - тот безнадёжно отстал в гонке вооружений. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7934
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.21 12:32. Заголовок: Zo-Rin пишет: О да,..


Zo-Rin пишет:

 цитата:
О да, это прямо больная тема! У меня есть разносторонние друзья, но и они не всеведущи, так что интернет и профильные форумы в помощь!


если форумы в инете- то это еще бесплатно!! А имеется в виду то, когда люди ходят к различным психологам , коуч- тренеам, на разные тренинги и платят за это ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ!!! Я вообще то это имела в виду!
и вообще - каждый фикрайтер все равно ведь будет писать фанфики как он хочет!!!! А какие то советы, как лучше написать фик , можно почитать в инете, на каком нибудь сайте ( хоть на том же фикбуке), или спросить, мб, у других фикрайтеров( желательно пишущих в том же фандоме), но все это бесплатно, чтобы не платить хз куда огромные деньги!!!!!


вообще то я лишь подтвердила то, что написал Чарли!!!

 цитата:
Во-первых, курсы как таковые мне кажутся излишне коммерциализированным подходом (как и любой коучинг). Могу ошибаться, но мне кажется, в большинстве случаев, это просто способ выколачивания денег из энтузиастов-новичков.


я считаю, что здесь он абсолютно прав!!!

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3175
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.21 12:50. Заголовок: dumalka пишет: Проб..


dumalka пишет:

 цитата:
Проблема в том, что просто так копировать манеру какого-то автора -- это как перерисовывать картинку. Срисовывать конечно полезно, но для того, чтобы действительно сделать хорошо, нужно понимать основные принципы построения сюжета, композиции, какие-то приёмы уметь применять.


Zo-Rin пишет:

 цитата:
Копировать стиль письма без изменений - это стилизация, и если делать её качественно, то это ещё и сложно и муторно. Но вот заимствовать какие-то отдельные элементы... Наверное, мы все это делаем в разной степени и с разной степенью осознанности.

Я говорил как раз о каких-то элементах - построении фраз, предпочитаемых словах, длине описаний. Многое для себя я принял сам - например, я стараюсь по возможности заменять латинизмы русскими словами, если есть прямое соответствие, а не специальный непереводимый термин, или избегать частых у Волкова оборотов вроде "Как были прогнаны саблезубые тигры" (я напишу "Как прогнали саблезубых тигров").

Не в тему: Алена 25 пишет:

 цитата:
Ранее , до эпохи коуч- тренеров. психологов. и проч, ( даже в 20 веке). люди за советом обращались к друзьям, коллегам, родственникам, и проч, и бесплатно!!! А теперь типа как это уже не модно, надо к психологам ходить, на всякие курсы. к коуч тренерам, и платить за эти же советы огромные суммы денег.


Если вы стараетесь ни за что не отставать от моды и идти в ногу со временем, то смиритесь и идите к тренерам, делать нечего.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7935
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.21 12:59. Заголовок: Sabretooth пишет: Е..


Не в тему: Sabretooth пишет:

 цитата:
Если вы стараетесь ни за что не отставать от моды и идти в ногу со временем, то смиритесь и идите к тренерам, делать нечего.


да я не хочу быть " в тренде, в моде", я просто не понимаю людей, что они сейчас настойчиво все это всем советуют. Вот что меня бесит и раздражает!!!!! Почему нельзя к знакомым, друзьям, родственникам обращаться за советами, а надо к психологам и коуч- тренерам обращаться и платить за это огромные деньги, а???????
а если тебе их совет не понравится, тогда что делать, а?


считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8569
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.21 13:34. Заголовок: Алена 25, спасибо ) ..


Алена 25, спасибо )

Sabretooth пишет:

 цитата:
я не очень понимаю, почему не надо раскрывать все загадки сюжета, ведь это чревато тем, что читатели начнут сами додумывать

Ну так в этом же и преимущество текста

Если в тексте на все вопросы дан ответ, то читатель легко этот текст забудет: дочитал, перелистнул страницу (закрыл файл) - и всё.

Книга живёт, пока о ней задумываются, спорят, "прокручивают" её у себя в голове вновь и вновь. Вот, к примеру, по "Жуку в муравейнике" Стругацких споры не утихали десятилетиями: «всё-таки Абалкин обычный человек или "орудие" Странников?» Потому что книга нарочно написана так, чтобы обе версии имели право на существование.

Кто-то из писателей даже высказался (грубовато), что не надо держать читателя за дурака, растолковывая ему всё от корки до корки. Пусть читатель поразмыслит своей головой.

Sabretooth пишет:

 цитата:
и могут додумать совсем не так, как автор

Ну, меня это только радует ) Если мой текст рождает трактовки, которых я туда не закладывал, для меня это признак, что текст состоялся. Он обладает собственной литературной ценностью, независимой от автора и его воли.

Sabretooth пишет:

 цитата:
все будут спорить и каждый доказывать, что именно он правильно понял замысел автора, а другие ошибаются

А чем это плохо? Никто ведь не принуждает автора соглашаться с той или иной трактовкой. Автор вправе иметь своё мнение, читатель - другое, третий читатель - третье. Тексту это только в плюс.

Возможны, конечно, иные ситуации. Например, если книга адресована маленьким детям, для них действительно лучше расставить точки над «i» и всё прояснить прямым текстом.

Или если самому автору важно довести до читателя какой-то сугубо конкретный смысл, и именно в этом задача произведения. Тогда, конечно, автор может огорчиться, если его не поняли. Он ставил цель - и её не достиг. Но в целом, мне всё же кажется одним из главных достоинств текста - его способность порождать разные трактовки, побуждать к размышлению и диалогу.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3176
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.21 13:56. Заголовок: Чарли Блек пишет: е..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
если самому автору важно довести до читателя какой-то сугубо конкретный смысл, и именно в этом задача произведения. Тогда, конечно, автор может огорчиться, если его не поняли. Он ставил цель - и её не достиг.

Очень многие книги писались и пишутся именно для того, чтобы донести до читателя взгляды и чувства автора. И если он изложит свои идеи невнятно, то его могут понять с точностью до наоборот. Я буду рад, если в моих фанфиках вдруг кто-то увидит что-то интересное, что я в них не вкладывал, но только в том случае, если это что-то не будет противоречить общей идее, заложенной в фанфик. Может быть, я подхожу к творчеству немного прагматично, но оно для меня - выразитель моих идей и чувств, которыми я хочу поделиться, поэтому мне важно, чтобы именно эти идеи и чувства дошли до читателя, причём в как можно более полном объёме.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7936
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.21 14:09. Заголовок: Sabretooth пишет: М..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Может быть, я подхожу к творчеству немного прагматично, но оно для меня - выразитель моих идей и чувств, которыми я хочу поделиться, поэтому мне важно, чтобы именно эти идеи и чувства дошли до читателя, причём в как можно более полном объёме.

оригинально)))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8570
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.21 14:40. Заголовок: Sabretooth пишет: О..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Очень многие книги писались и пишутся именно для того, чтобы донести до читателя взгляды и чувства автора.

Ну, тут два момента, я бы сказал...

Во-первых - как подать эти взгляды и чувства. Можно сообщить о них читателю напрямую, а можно попытаться сделать так, чтобы читатель пришёл к ним сам. Если напрямую - то это получится в духе нравоучительной литературы XIX века (например, Коллоди).

Современных читателей такой подход чаще раздражает, чем побуждает прислушаться к авторским взглядам. А вот если автор сумел подать идею настолько тонко, что читатель пришёл к ней как бы сам, - тогда у читателя не будет отторжения от идеи, наоборот, он её усвоит и запомнит надолго, ведь это результат его собственного интеллектуального труда. Отсюда вопрос: так ли уж надо проговаривать всё прямым текстом.

Во-вторых - закон больших чисел. Конечно, если брать наш фандом, тут читательская аудитория невелика. Если текст адресован ей, ну, понятно, что его прочтут в лучшем случае несколько десятков человек за целые годы, а нередко читателей можно пересчитать по пальцам одной руки.

Тут и вправду есть риск остаться непонятым. Был случай - я написал фанфик "с загадкой" про Урфина и Топотуна. Читатели дружно в недоумении: "что это было?" Ну, думаю, не удался фанфик, никто его не разгадал, значит я наверно перемудрил. Но тут приходит Лайла - и слёту даёт разгадку, ту самую, что я закладывал между строк. Я сразу обрадовался: выходит, с фанфиком всё в порядке.

Ну а если речь о тексте, адресованном широкой аудитории - сотням, тысячам, десяткам тысяч читателей - тогда можно не беспокоиться: всегда найдутся читатели, которые поймут текст так, как хотел автор. И всегда найдутся другие читатели, которые текст не поймут, даже если автор изложит свои взгляды капслоком, чёрным по белому, максимально доступным языком без намёков и иносказаний.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11720
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 27

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.21 16:31. Заголовок: Алена 25, такое ощущ..


Алена 25, такое ощущение, что тебя заставляют тратить деньги на курсы, тренинги и больных детей Не в тему: (многие из которых вполне перспективные при должном лечение, или денег просят на реабилитации, или на облегчение оставшейся жизни - а от твоих слов, от такого отношения, очень гадко делается, особенно с учетом, что от тебя лично никто ничего не требует, у кого есть возможности, тех и просят о помощи, тв-программа она для всех одинаковая, кому не нравится, всегда можно воспользоваться пультом и переключить канал.). В том то и отличие тренингов (тем более изначально в теме речь не про "я самая обаятельная и привлекательная" и не о том, "как быстро разбогатеть на бадах и косметике", а про профессиональные навыки и творческие подходы, как их прокачать или наработать) от родственников, в том, что ты можешь выбрать, что больше подходит, что больше нравится, узнать о лекторе и его компетенции до того, как заплатишь ему деньги. Да и вообще это то, что никто не заставляет делать, ты сам выбираешь и решаешь, стоит ли вкладывать в это деньги или нет. Нет денег - вопрос вообще не стоит. Ищешь бесплатные варианты (форумы, интервью, статьи, скачиваешь учебники и тп). Есть деньги - решаешь надо ли тратиться на это или нет (вариант "нет" никто не исключает). Опять же, если тебе не понравится, можно прекратить обучение, потребовать деньги назад, если договор обещал что-то другое и уж тем более не обязательно следовать полученным советам (ты их купил, а как распоряжаться уже твое дело, Не в тему: что опять же выгодно отличает от родственников, которые могут потом ходить и спрашивать - ну как, сделал как я сказал? - а потом еще и обижаться, если нет. Но это опять же зависит от конкретных людей, кому как удобнее, у кого какие родственники и друзья, у кого какие возможности есть, тот туда и идет, кому чьи советы нравятся, тот к тем советам и прислушивается. Ты сама лично можешь идти к кому хочешь. Наличие курсов и даже их реклама никого не обязывают ими пользоваться!).

Не в тему: Не надо повторять про то, что у кого-то нет денег (если у тебя лично нет, то это не значит, что нет у других. Не было бы спроса, не было бы предложений, тем более в количестве). И про психологов-психиатров и коучей тоже не надо повторять. Я уже прочитала выше раза 3. Хватит флудить, тема не про это.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 233
Зарегистрирован: 12.02.21
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.21 16:52. Заголовок: К вопросу о передаче..


К вопросу о передаче мыслей, чувств и идей автора: я предпочитаю непрямую подачу, через поступки персонажей, их взаимодействие и т.д. Исключение - если речь идёт о незнакомой читателю расе, скажем. Если у них есть какие-то важные культурные отличия, их поступки без авторского пояснения для читателя поначалу будут выглядеть странно.
Ну и ещё очень зависит от идеи и темы: скажем, в книге про концлагерь ну совершенно нет нужды писать напрямую, что нельзя так поступать с людьми, это и так отлично считывает подавляющее большинство читателей. А вот в книге о супружеском адюльтере, скажем, чтобы читатель сочувствовал определённой стороне, автору придётся постараться (и всё равно отыщется читатель, который посочувствует противоположной стороне). Мне больше нравится, когда автор не даёт моральных оценок, но описывает достаточно подробно и непротиворечиво, чтобы у читателя сложилась картинка, близкая к авторской (но всё равно она не будет точной её копией - она будет похожа с поправкой на личный опыт, мировоззрение и ценности читателя).

Кто с мечом к нам придёт - тот безнадёжно отстал в гонке вооружений. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5912
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 20

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.21 20:43. Заголовок: Именно курсы - не по..


Именно курсы - не посещал. Посещал литературную студию, работающую на базе университета, который я закончил, и открытую под эгидой писателя Юрия Полякова - выпускника того же университета (быв. Педагогический институт имени Крупской).
В этой литературной студии существуют секции прозы и поэзии, где любой начинающий автор может представить свои произведения другим участникам секции и руководителю - действующему писателю. В ответ он получает 3-4 рецензии от соучастников и развёрнутый отзыв от мастера секции с разбором того, что на их взгляд является наиболее сильными и наиболее слабыми сторонами произведениями.
Именно такой формат работы считаю полезным, это помогает понять, как воспринимаются твои тексты, какие художественные приёмы действуют не так, как задумано, а какие напротив, попадают в точку. Так же лучше понимать текст помогает и то, что не только ты получаешь отзывы, но и ты готовишь разбор произведений друг участников семинара. Что-то замеченное у них потом замечаешь за собой.
По такой схеме работает большинство литературных семинаров, мастерских на литературных форумах, съездах и в союзах - обсуждаться мне приходилось в Совете молодых литераторов Москвы, Нижнего Новгорода, на слёте в Болдино и на форуме Таврида в Крыму.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 637
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.21 23:15. Заголовок: Никакие курсы не пос..


Никакие курсы не посещал. Впрочем, кто читал "Приют...", думаю, и сами об этом догадались

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 386
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 7

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.21 00:53. Заголовок: Чарли Блек пишет: З..


Скрытый текст

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 660
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.21 09:11. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
Я здесь прочитал один фанфик, где автор строго придерживался одного правила написания хорошего текста, которое всем упорно советуют, наверное, еще с 19 века. По мне, так получилось скорее забавно, чем хорошо. А правило до сих пор считается прям must do. Не выполнил = плохой писатель.


О каком приеме вы говорите?

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3178
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.21 20:14. Заголовок: Donald пишет: В это..


Donald пишет:

 цитата:
В этой литературной студии существуют секции прозы и поэзии, где любой начинающий автор может представить свои произведения другим участникам секции и руководителю - действующему писателю. В ответ он получает 3-4 рецензии от соучастников и развёрнутый отзыв от мастера секции с разбором того, что на их взгляд является наиболее сильными и наиболее слабыми сторонами произведениями.
Именно такой формат работы считаю полезным, это помогает понять, как воспринимаются твои тексты, какие художественные приёмы действуют не так, как задумано, а какие напротив, попадают в точку. Так же лучше понимать текст помогает и то, что не только ты получаешь отзывы, но и ты готовишь разбор произведений друг участников семинара. Что-то замеченное у них потом замечаешь за собой.

Может быть, организуем такую секцию на форуме?Кто-то из участников приносит свой фанфик, остальные участники пишут на него рецензии с указанием минусов и плюсов. Затем приносит другой участник, так же и его фанфик рецензируют и т д. С отзывами могут и другие форумчане подключаться, если захотят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7939
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.21 22:16. Заголовок: В принципе то тоже с..


В принципе то тоже самое есть уже на фикбуке и других сайтах , но если кто то захочет ,то можно. Если админы разрешат - то пожалуйста)))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1360
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 8

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.21 07:20. Заголовок: Я прошла курс по нап..


Я прошла курс по написанию сказок от Салавата Юсопова тренинговый центр "Со-творение". Преподаватель Наталья Стукова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 661
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.21 12:31. Заголовок: ЛуллаЛулла , и как? ..


ЛуллаЛулла , и как? Хороший тренинг? Стоит того?

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель дворцовых тайн




Пост N: 618
Зарегистрирован: 24.01.14
Рейтинг: 0

Замечания: Оскорбление участников
Награды: :ms21::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.21 21:50. Заголовок: Некоторые и без лите..


Некоторые и без литературных курсов прекрасно обходятся. Мне, например, хватило навыка написания курсовых в университете)) А дальше - просто больше читаешь книг и всё... идеи заимствуешь и переделываешь под себя...

Обитатель дворцовой кухни.

Даже маленькая мышь имеет право на ярость.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5913
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 20

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.21 23:37. Заголовок: Sabretooth пишет: М..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Может быть, организуем такую секцию на форуме?Кто-то из участников приносит свой фанфик, остальные участники пишут на него рецензии с указанием минусов и плюсов. Затем приносит другой участник, так же и его фанфик рецензируют и т д.

Для секции у нас нету профессионала, слово которого было бы наиболее веским. А писать по запросу автора развёрнутые рецензии ему поочерёдно вполне можно... Если есть те, кто в таком поучаствует.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1361
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 8

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.21 00:06. Заголовок: dumalka пишет: Лулл..


dumalka пишет:

 цитата:
ЛуллаЛулла , и как? Хороший тренинг? Стоит того?



Тренинг хороший.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8573
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.21 00:28. Заголовок: Sabretooth пишет: М..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Может быть, организуем такую секцию на форуме?

Мне думается, у секции была бы та же проблема, что и у курсов: размытость грани между "хорошо" и "плохо".

К примеру, если писательскую манеру, скажем, Чехова (стиль, слог, композицию и т.д.) принять за эталон, то получится, что Гоголь, Толстой и Булгаков - писатели никудышные. А если Чехова "равнять" по Гоголю - никудышным окажется Чехов, и т.д.

Творчество ведь не таблица умножения, его нельзя свести к знанию словарей и правил. Нет единого эталона "как правильно". Есть множество эталонов, и они противоречат друг другу, но каждый из них может дать замечательный результат.

Хотя какие-то навыки прокачать, конечно, можно. Но тут ещё вопрос - для чего? Ведь, в большинстве случаев, контакт автора с читателем обеспечивается фандомом и пейрингом, а не каким-то супермастерством. Если читателю, допустим, хочется снейджера, он идёт к авторам, пишущим снейджеры, даже если те пишут средненько, - но не к авторам гарридраки, пусть даже те талантом не уступают Оскару Уайльду.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8574
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.21 00:59. Заголовок: Sabretooth пишет: М..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Может быть, организуем такую секцию на форуме?

Мне одно время была близка противоположная мысль - не о секции творческого совершенствования, а о чём-то вроде творческого содружества, объединённого общей идеей, стилем, жанром, принципом, направлением в искусстве, - как, например, всякие имажинисты, футуристы, фовисты, кубисты и т.п.

Потому что секция (как и курсы) - это когда есть некий образец, которым мы не владеем, и потому приходим к знатокам, чтоб его усвоить-освоить, и насобачиться так, чтоб ему соответствовать )

А творческое содружество - это когда группа создаёт образцы сама, потому что изначально имеет представление об идеале, которого кроме неё самой пока не разделяет никто. Это не подражательство, не повторение пройденного кем-то другим, а новаторство, т.е. настоящее творчество, рождение нового.

Впрочем, стоило мне задуматься, в какое бы такое новаторское направление податься, - как становилось ясно, что любое направление имеет рамки, внутри которых рано или поздно сделается скучно и тесно. Мне всегда интереснее менять жанры, темы и стили, чем выбрать какой-то один жанр и всю жизнь его продвигать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 662
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.21 06:53. Заголовок: ЛуллаЛулла , у вас о..


ЛуллаЛулла , у вас очень краткие ответы( Было любопытно узнать больше. Я не выдержала: все же погуглила школу и преподавателей. Так как хотела бы тоже подобные курсы. Но у них нашла курсы только про терапевтические сказки и копирайтинг. Это безусловно интересно и полезно, но терапевтическая сказка все же несколько иная вещь, написанная с иной целью и использованием других приёмов. Они очень индивидуальные. Или я какой-то тренинг проглядела?

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3179
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.21 09:34. Заголовок: Donald пишет: Для с..


Donald пишет:

 цитата:
Для секции у нас нету профессионала, слово которого было бы наиболее веским. А писать по запросу автора развёрнутые рецензии ему поочерёдно вполне можно

Я говорил как раз об обмене рецензиями и мнениями по поводу фанфиков - не только о стиле, но и об идеях, сюжете, персонажах.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Хотя какие-то навыки прокачать, конечно, можно. Но тут ещё вопрос - для чего? Ведь, в большинстве случаев, контакт автора с читателем обеспечивается фандомом и пейрингом, а не каким-то супермастерством.

В первую очередь - для самого себя. Многие хотят писать как можно лучше и совершенствовать навыки, такая секция им может помочь. Многих также вдохновляет на дальнейшую работу внимание к их творчеству, секция тоже это обеспечит.

 цитата:
Мне одно время была близка противоположная мысль - не о секции творческого совершенствования, а о чём-то вроде творческого содружества, объединённого общей идеей, стилем, жанром, принципом, направлением в искусстве, - как, например, всякие имажинисты, футуристы, фовисты, кубисты и т.п.

Потому что секция (как и курсы) - это когда есть некий образец, которым мы не владеем, и потому приходим к знатокам, чтоб его усвоить-освоить, и насобачиться так, чтоб ему соответствовать )

А творческое содружество - это когда группа создаёт образцы сама, потому что изначально имеет представление об идеале, которого кроме неё самой пока не разделяет никто. Это не подражательство, не повторение пройденного кем-то другим, а новаторство, т.е. настоящее творчество, рождение нового.

Впрочем, стоило мне задуматься, в какое бы такое новаторское направление податься, - как становилось ясно, что любое направление имеет рамки, внутри которых рано или поздно сделается скучно и тесно. Мне всегда интереснее менять жанры, темы и стили, чем выбрать какой-то один жанр и всю жизнь его продвигать.

Секция объединит людей с самыми разными взглядами, а такое содружество просто выбирает определённые рамки, и многие будут в них не вписываться. Получится такой узкий замкнутый круг "для своих". А хорошо было бы, чтобы такая секция объединяла побольше людей, чтобы в неё могли входить не только те, кто пишет, но и читатели, которые бы тоже писали рецензии. Можно сделать художественный отдел для тех, кто рисует, чтобы они там так же обменивались отзывами на свои арты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 234
Зарегистрирован: 12.02.21
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.21 11:48. Заголовок: Чарли Блек пишет: Х..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Хотя какие-то навыки прокачать, конечно, можно. Но тут ещё вопрос - для чего? Ведь, в большинстве случаев, контакт автора с читателем обеспечивается фандомом и пейрингом, а не каким-то супермастерством. Если читателю, допустим, хочется снейджера, он идёт к авторам, пишущим снейджеры, даже если те пишут средненько, - но не к авторам гарридраки, пусть даже те талантом не уступают Оскару Уайльду.


Безусловно, но у условного автора снейджера будет больше читателей из числа любителей пейринга, если он пишет очень хорошо, так что прокачивать мастерство в любом случае имеет смысл - это расширяет аудиторию. И, кстати, если автор отлично пишет, у него может образоваться свой круг читателей, которые помимо работ со снейджером, прочтут и другие его работы, в том числе и по непопулярным фэндомам (как ориджинал, ну или кто-то даже заинтересуется и дойдёт до первоисточника).

Ещё хороший вопрос, кстати, что именно у условного автора плохо. Если проблема именно в изложении, то тут, кмк, больше шансов исправить ситуацию, чем если проблема в содержании. Без нормального сюжета и вменяемых персонажей шлифовать стиль - пустая трата времени, имхо. А в курсы, которые учат создавать ярких персонажей и небанальный сюжет, я не очень верю. В те, которые могут помочь исправить ситуацию, если у автора всё хотя бы средне - да. В те, которые могут научить этому "с нуля" - нет. (Понятно, что практически кого угодно можно научить писать читабельный текст, но вот чтобы прямо цепляло и восхищало - это, на мой взгляд, та самая крупица таланта, которая не компенсируется трудом и усидчивостью.)

Кто с мечом к нам придёт - тот безнадёжно отстал в гонке вооружений. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5914
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 20

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.21 22:48. Заголовок: Sabretooth пишет: Я..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Я говорил как раз об обмене рецензиями и мнениями по поводу фанфиков - не только о стиле, но и об идеях, сюжете, персонажах.

Обмен рецензиями вещь интересная, замутить можно. На Фанфиксе такое практиковали несколько лет назад... Один раз, правда, был скандал, когда рецензент истолковал текст вообще не так, как автор и большинство читателей)) Но чаще бывало полезно и интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1362
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 8

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.21 08:48. Заголовок: Дональд, сбросьте, п..


Дональд, сбросьте, пожалуйста, ссылку на обмен рецензиями на фикбуке. Познакомлюсь с форматом. Если честно, я пока не вижу смысла в том, чтобы копировать эту практику на форуме.

Во-первых, формат обсуждения. Фикбук - это совокупность личных блогов. Ресурс состоит из персоналиев. Автору нужно "приглашать гостей к себе домой" на
саою площадку. Форум - совокупность общих тематических блогов. Один и тот же фанфик можно обсуждать одновременно в пяти местах-пяти темах.

Во-вторых, сразу после выкладки фанфика рецензии можно публиковать тут же под ним.

В-третьих, ответственность автора перед читателем, особенно перед читателем-родителем. Я считаю, что если автор заявил о своем желании "влезать в мозги" ребенка, и взрослого, продвигать через свой фанфик ценностные установки, идеи, воспитательно воздействавать, его произведение автоматически становится предметом публичной дискуссии. Не важно, хочет автор, чтобы его реценщировали или не хочет. Специального приглашения не требуется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3180
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.21 09:43. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Д..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Дональд, сбросьте, пожалуйста, ссылку на обмен рецензиями на фикбуке. Познакомлюсь с форматом. Если честно, я пока не вижу смысла в том, чтобы копировать эту практику на форуме.

Во-первых, формат обсуждения. Фикбук - это совокупность личных блогов. Ресурс состоит из персоналиев. Автору нужно "приглашать гостей к себе домой" на саою площадку.

Приглашение к себе домой - плохая мысль Хозяин такого "дома" на своей территории и имеет полное право обругать и вообще забанить авторов комментариев, которые ему не понравились. А смысл секции как раз в том, чтобы все имели полное право высказать своё мнение в том объёме, в котором захотят. Если автор какого-то фанфика не готов к такой критике, он может в секции не участвовать. Но лично я считаю, что если ты взялся за перо, то надо быть готовым к любым отзывам, в том числе и самым плохим - если, конечно, это именно отзывы по существу, а не просто "твой фанфик плохой".

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
В-третьих, ответственность автора перед читателем, особенно перед читателем-родителем. Я считаю, что если автор заявил о своем желании "влезать в мозги" ребенка, и взрослого, продвигать через свой фанфик ценностные установки, идеи, воспитательно воздействавать, его произведение автоматически становится предметом публичной дискуссии. Не важно, хочет автор, чтобы его реценщировали или не хочет. Специального приглашения не требуется.

Если автор об этом прямо заявил, то да, ответственность есть. Но обычно фанфики не пишутся с целью морально разложить читателей Секцию можно устроить в закрытом разделе, куда дети не доберутся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5915
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 20

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.21 15:47. Заголовок: ЛуллаЛулла Это не Ф..


ЛуллаЛулла
Это не Фикбук, это Фанфикс. На Фанфиксе, в отличие от Фикбука, есть общая лента блогов, где всё и происходит. Поэтому приглашать "домой" не нужно, все, кто не скрыл сообщения с данным тегом, увидят пост. Обмен рецензиями поиском по тегу: https://fanfics.me/blogs?search=%23обмен_рецензиями

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
сразу после выкладки фанфика рецензии можно публиковать тут же под ним.

Так автор может хотеть получить рецензию на старый текст, а не на новый.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
ответственность автора перед читателем, особенно перед читателем-родителем.

Да, но большинство фанфиков, за редкими исключениями, пишутся фанатами для фанатов, а для детей. Попытки написать "седьмую книгу Волкова" - как раз исключение.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Секцию можно устроить в закрытом разделе, куда дети не доберутся.

Я всё-таки не очень понимаю, что вы имеется в виду под "секцией на форуме", помимо обмена рецензиями. Литературные секции и семинары подразумевают постоянную деятельность, направленную на то, чтобы участники секции в обозримом будущем стали публикуемыми авторами. Или наоборот, поняли, что это не их стезя абсолютно. И главным арбитром выступает руководитель, который уже профессиональный писатель. У нас совершенно иная специфика.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3181
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.21 16:16. Заголовок: Donald пишет: Я всё..


Donald пишет:

 цитата:
Я всё-таки не очень понимаю, что вы имеется в виду под "секцией на форуме", помимо обмена рецензиями. Литературные секции и семинары подразумевают постоянную деятельность, направленную на то, чтобы участники секции в обозримом будущем стали публикуемыми авторами. Или наоборот, поняли, что это не их стезя абсолютно. И главным арбитром выступает руководитель, который уже профессиональный писатель. У нас совершенно иная специфика.

Я не рассчитываю сделать секцию кузницей кадров, которая готовит профессиональных писателей, у меня планы более скромные В секции участники пишут рецензии о фанфике и дискутируют о стиле, об идеях, о персонажах. В этих дискуссиях могут появляться какие-то интересные совместные идеи. Профессиональный писатель-руководитель тут и не нужен. Сам автор фанфика тоже участвует в дискуссиях, что-то объясняет, у него (и у других участников) могут возникнуть новые творческие замыслы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 663
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.21 20:05. Заголовок: Уважаемая ЛуллаЛулла..


Уважаемая ЛуллаЛулла, а подскажите пожалуйста, что всё-таки за курс вы всё-таки проходили? Возможно, в потоке информации вы пропустили мой вопрос?

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 664
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.21 20:26. Заголовок: Donald пишет: Обмен..


Donald пишет:

 цитата:
Обмен рецензиями вещь интересная, замутить можно.


На фикбуке тоже был. Но вот это вылилось из-за недобросовестности участников в довольно противную и обидную штуку( Нет, не из-за плохих отзывов.
Sabretooth пишет:

 цитата:
Я не рассчитываю сделать секцию кузницей кадров, которая готовит профессиональных писателей, у меня планы более скромные В секции участники пишут рецензии о фанфике и дискутируют о стиле, об идеях, о персонажах. В этих дискуссиях могут появляться какие-то интересные совместные идеи. Профессиональный писатель-руководитель тут и не нужен. Сам автор фанфика тоже участвует в дискуссиях, что-то объясняет, у него (и у других участников) могут возникнуть новые творческие замыслы.


Ну, собственно, это то, чем мы занимаемся на форуме. И никто не мешает прийти под текст и, если интересно, обсудить персонажей, идеи, замыслы и прочее.

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7940
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.21 20:36. Заголовок: dumalka пишет: Ну, ..


dumalka пишет:

 цитата:
Ну, собственно, это то, чем мы занимаемся на форуме. И никто не мешает прийти под текст и, если интересно, обсудить персонажей, идеи, замыслы и прочее.


так, собственно, это везде есть: и на форуме, и на фикбкуке, и на фанфиксе, и даже а дайри, если там какой нибудь автор свой фик выложит

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3182
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.21 20:36. Заголовок: dumalka пишет: собс..


dumalka пишет:

 цитата:
собственно, это то, чем мы занимаемся на форуме. И никто не мешает прийти под текст и, если интересно, обсудить персонажей, идеи, замыслы и прочее.

Никто не мешает, но приходит мало кто, ко многим фанфикам или вообще отзывов нет или последний отзыв был много лет назад. А в секции все участники будут по возможности быстрее писать отзывы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7941
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.21 20:37. Заголовок: а они захотят? вдруг..


а они захотят? вдруг кому то фанфик не понравится, и он, чтобы не обидеть автора. не будет ничего писать там

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 665
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.21 20:50. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Я..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Я считаю, что если автор заявил о своем желании "влезать в мозги" ребенка, и взрослого, продвигать через свой фанфик ценностные установки, идеи, воспитательно воздействавать, его произведение автоматически становится предметом публичной дискуссии.


Ну, вроде автор и не влезает в мозги читателя. Если в чьих-то мозгах он и копается, то в мозгах своих персонажей) И отнюдь не всё создано с целью научить. У меня некоторые, как фото котиков, рождаются с целью "ну посмотрите, какие милашки!".

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11721
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 27

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.21 20:51. Заголовок: Sabretooth пишет: А..


Sabretooth пишет:

 цитата:
А в секции все участники будут по возможности быстрее писать отзывы.


Ну это обмен отзывами выходит. На фикбуке это вылилось в то, что приходили в обязаловку и писали общие какие-то вещи, просто подставляя имена персонажей разные, порой даже не читая толком работу, под копирку. Потому что отписаться то надо, раз вписался и себе отзывы получил.
Просто не факт, что в это много народу впишется. Желание получать отзывы есть у многих, это факт, а вот писать другим - уже меньше (было б желание - писали бы)))). Тем более подробные разборы. Не в тему: (ифчо, это не админский запрет, это просто рассуждения кому оно надо, как такое было, и что может пойти не так))))

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 666
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.21 21:02. Заголовок: Можете устроить обме..


Можете устроить обмен отзывами по договору. Договориться между собой и меняться. Например: вот фанфик, хочу на него отзыв. За это готов отозваться наваш соответсвующего размера. Ну и так далее. Мы в Дайри такое делали. Результаты неплохие. Так меньше вероятности халтуры, отваливания участников (что так или иначе произойдёт в случае клуба "сегодня мы обсуждаем вот этот фанфик". Автор последнего текста в очереди по-любому получит меньше отзывов, чем первый.)

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 387
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 7

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.21 23:53. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Я..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Я считаю, что если автор заявил о своем желании "влезать в мозги" ребенка, и взрослого, продвигать через свой фанфик ценностные установки, идеи, воспитательно воздействавать, его произведение автоматически становится предметом публичной дискуссии. Не важно, хочет автор, чтобы его реценщировали или не хочет.


А можно увидеть пример такого "заявления о желании"? Я, например, никогда с подобным не сталкивался, поэтому хочется полюбопытствовать.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3183
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.21 07:50. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


Не в тему: JarJarBinks пишет:

 цитата:
А можно увидеть пример такого "заявления о желании"? Я, например, никогда с подобным не сталкивался, поэтому хочется полюбопытствовать.

Я тоже ни разу не видел, чтобы кто-то писал: "Я кровожадный, беспощадный, злой разбойник Бармалей, я пишу антисказки, в которых подменяю истинные ценности фальшивыми, и оболваниваю читателей"


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1363
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 8

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.21 08:45. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
А можно увидеть пример такого "заявления о желании"? Я, например, никогда с подобным не сталкивался, поэтому хочется полюбопытствовать.



JarJarBinks, если что, это образное выражение.
Психика ребенка развивающаяся, эмоциональная. Нет критического восприятия мира. На его становление влияет все, что он видит и слышит. Абсолютно любая детская литература есть, в некотором роде, "влезание в мозги" юного читателя.
И в этом плане речь речь идет об ответственности автора за тот информационный продукт, который он продвигает в публичное пространство.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3184
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.21 09:06. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: ..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Абсолютно любая детская литература есть, в некотором роде, "влезание в мозги" юного читателя.
И в этом плане речь речь идет об ответственности автора за тот информационный продукт, который он продвигает в публичное пространство.

Я не знаю, можно ли хотя бы один фанфик из тех, что лежит на форуме, отнести к детской литературе. Как уже говорил Дональд, большинство фанфиков пишутся не для детей, а для фанатов. Причём для фанатов вполне взрослых, за чьи мозги несут ответственность уже в первую очередь они сами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 388
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 7

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.21 12:10. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: J..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
JarJarBinks, если что, это образное выражение.


Да нет, я понимаю, что "образное". Но всё равно, я не видел подобного никогда. Ни намеков, ни чего-то еще, что можно было бы интерпретировать подобным образом. Чтобы читаешь текст, тем более, текст детской сказки, и у тебя возникла бы мысль: "Ентот гад пытается влезть в мозг моему ребенку! МОЕМУ! Ладно б чужому, а тот конкретно на моего нацелился! НИПАЗВОЛЮ!"
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
склочное админко




Пост N: 1151
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 9

Награды: :ms19::ms15::ms93::ms97::ms84::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.21 12:34. Заголовок: JarJarBinks, мне каж..


JarJarBinks, мне кажется, это зависит исключительно от нашего восприятия)) Я тоже не считываю никакого залезания в голову в фиках. Тем более, что, как правильно заметили Sabretooth и Дональд, фики у нас пишутся взрослыми для взрослых. Когда мы делали Детский сборник, то с трудом наскребли подходящих фанфиков на 150 страниц)))

У Гуама, у старого филина
Есть в мозгу запасная извилина -
Для научных трудов.
И еще сто гигов -
Для хранения имени филина.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7942
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.21 18:19. Заголовок: totoshka пишет: Ну ..


totoshka пишет:

 цитата:
Ну это обмен отзывами выходит. На фикбуке это вылилось в то, что приходили в обязаловку и писали общие какие-то вещи, просто подставляя имена персонажей разные, порой даже не читая толком работу, под копирку. Потому что отписаться то надо, раз вписался и себе отзывы получил.


Ну как так можно? Писать отзывы под копирку? каждый фанфик ведь индивидуальный, герои разные, характеры разные, даже на протяжении фика. характер у героя( героини) под какими то обстоятельствами может меняться ( читала я такие даже фики, знаю даже, по Вигу и ТЗЗ), как можно писать отзывы на фики под копирку? я не понимаю?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7943
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.21 18:23. Заголовок: Танья пишет: фики у..


Танья пишет:

 цитата:
фики у нас пишутся взрослыми для взрослых.


это верно!! Потому что дети писать фики не будут. Не умеют они еще их писать и опыта жизненногоНе в тему: ( да и вообще никого опыта у них нет), а у взрослых людей опыта много, в жизни они видели всякое. и посему под влияем многих жизненные обстоятельств, да и других фиков тоже, да и то, что потому что хочется писать фики, они стали писать фики. также . для взрослых.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5916
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 20

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.21 18:39. Заголовок: dumalka пишет: Може..


dumalka пишет:

 цитата:
Можете устроить обмен отзывами по договору. Договориться между собой и меняться.

На Фанфиксе именно в таком формате и было, и писали хорошие рецензии... чаще всего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1364
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 8

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.21 12:21. Заголовок: К какому выводу я пр..


К какому выводу я прихожу:

В фандоме есть запрос на самообразование, повышение литературной квалификации. И запрос на некоего наставника-профессионала. Да, я бы тоже не отказалась . В каком формате это может быть, не знаю. Может быть спец раздел на форуме?
Есть опыт наставничества через секции. Насколько это применимо к форуму, вопрос. У нас тематика фанфиков ограничена "Мудрецом из страны Оз" и узкой группой фикрайтеров.

Есть запрос на оценку готовых работ. Тут я никаких препятствий не вижу. Можно в закрытом формате по личной переписке меняться рецензиями. Лично мне больше нравится открытая групповая дискуссия.

Есть запрос на помощь коллег на стадии написания текста. Если речь о приватности, то это в любом закрытом чате в любых соцсетях. Или кто-то желает публиковать черновик фанфика для открытого обсуждения своего проекта?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3186
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.21 13:08. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: ..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
В фандоме есть запрос на самообразование, повышение литературной квалификации. И запрос на некоего наставника-профессионала.

Вопрос в том, откуда этого наставника взять, кто и для каких целей захочет им стать.

 цитата:
Есть запрос на оценку готовых работ. Тут я никаких препятствий не вижу. Можно в закрытом формате по личной переписке меняться рецензиями. Лично мне больше нравится открытая групповая дискуссия.

Мне тоже такая дискуссия нравится, но обычно она происходит только вокруг фанфиков, которые участвуют в каких-то конкурсах. Если эти же фанфики выложить без конкурса, они могут не вызвать никаких откликов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 826
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 7

Награды: :ms44::ms93::ms32::ms97::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.21 14:49. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: У..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
У нас тематика фанфиков ограничена "Мудрецом из страны Оз" и узкой группой фикрайтеров.


А почему только ОЗ-то? Типа писатель только Баум а остальные фикрайтеры? И Волков и Томпсон и Сухинов и прочие?

Вас порой трудно понять, может вы имели ввиду что у нас фанфики на тему разных канонов Изумрудного города? Ну так логично, на форуме ИГ фанфики об ИГ. А так-то я уверенна, многие авторы пишут и по другим фандомам, просто не носят это на форум, так как странно нести сюда фики по Гарри Поттеру или Марвелу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 667
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.21 15:34. Заголовок: Алена 25 пишет: Ну ..


Не в тему: Алена 25 пишет:

 цитата:
Ну как так можно? Писать отзывы под копирку? каждый фанфик ведь индивидуальный, герои разные, характеры разные, даже на протяжении фика. характер у героя( героини) под какими то обстоятельствами может меняться ( читала я такие даже фики, знаю даже, по Вигу и ТЗЗ), как можно писать отзывы на фики под копирку? я не понимаю?


Можно "интересно" или "нормально", "проду" можно подо что угодно поставить. Читать вообще не надо. Так поставил и всё.
"Как так можно?" у меня скорее "Как так можно?!" и с возмущением. Потому что на фестивале ты получил сам три отзыва, а вместо того, чтобы прочитать, просто ставишь шаблончик. Хорошо, если вставишь жанр. Лично я считаю это конкретным свинством. Но это технически возможно. Даже пример показать могу...
Алена 25 пишет:

 цитата:
Потому что дети писать фики не будут. Не умеют они еще их писать и опыта жизненного


Плохо вы знаете детей! Некоторые лет с шести могут писать. А пока не пишут, они играют, придумывают, рассказывают. Да, в рамках своего жизненного опыта (весьма небольшого и довольно специфического), но всё равно что-то продолжают.


Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 668
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.21 15:45. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: В..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
В фандоме есть запрос на самообразование, повышение литературной квалификации. И запрос на некоего наставника-профессионала. Да, я бы тоже не отказалась . В каком формате это может быть, не знаю.


Ну я скорее вижу больше запроса на отзывы и обсуждения фанфиков... И это вроде как никто не мешает делать, если хочется (ну, есть те, кто не хочет комментариев, но это их право). И обмен отзывами вполне можно устроить. Чат, тема здесь, или пост на дайри -- это можно как угодно устроть...
Насчёт "повышения квалификации" и самообразования некоторые даже сказали "никакие курсы нам не нужны".

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7944
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.21 15:52. Заголовок: Можно купить какие т..


Можно купить какие то книги по написанию книг, или почитать что ли бо об этом в инете: как правильно писать книги или фанфики. На том же фикбуке это есть. Во всяком случае это выйдет намного дешевле или даже бесплатно, если ты читаешь инфу на эту тему в инете. А как можно писать отзыв на фанфик, не читая его - я вообще не понимаю??????
Не нравится, фанфик - лучше не пиши вообще ничего. Непонятно - уточни. Но перед этим прочитай сам фаефик, чтобы знать, о чем писать, чтобы спрашивать у автора про героев его фика!!!!

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 669
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.21 16:09. Заголовок: Алена 25 пишет: Не ..


Алена 25 пишет:

 цитата:
Не нравится, фанфик - лучше не пиши вообще ничего.


Я бы сказала "прочитал, так скажи об этом. Понравилось или нет", но это моя личная позиция. А там написание отзыва было обязательным условием за то, что тебе тоже приходит отзыв. Смысл был именно в обмене отзывами.

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3187
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.21 16:11. Заголовок: dumalka пишет: есть..


dumalka пишет:

 цитата:
есть те, кто не хочет комментариев, но это их право

Зачем тогда вообще выкладывать фанфик? Если пишешь для себя и не хочешь критики, то лучше вообще никому ничего не показывать, а если хочешь поделиться творчеством с людьми, принимай от них отзывы. На фикбуке есть примечание насчёт критики только в мягкой форме, автор может его добавить, если не хочет читать очень уж резких отзывов.

Алена 25 пишет:

 цитата:
как можно писать отзыв на фанфик, не читая его - я вообще не понимаю??????
Не нравится, фанфик - лучше не пиши вообще ничего. Непонятно - уточни. Но перед этим прочитай сам фаефик, чтобы знать, о чем писать, чтобы спрашивать у автора про героев его фика!!!

Я тоже не понимаю, как можно что-то говорить о фанфике, совсем его не прочитав. Надо хотя бы с частью ознакомиться, а лучше - весь прочитать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7945
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.21 16:35. Заголовок: Саблезубый, мне Дума..


Саблезубый, мне Думалка в личке уже объяснила, что это значит, это написание отзывов по шаблону, спроси ты её, она тебе объяснит.
И насчёт фанфиков и отзывов на них. Я вот уже 2ой мес не могу от одного автора добиться, почему героиня так сделала? (доб другому герою фика в пищу сок какого то растения и непонятно, зачем? По моему мнению, ей надо было его "приворожить" таким образом, скажем так), но от автора добиться этого я 2ой мес никак не могу)))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11722
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 27

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.21 16:52. Заголовок: Sabretooth пишет: В..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Вопрос в том, откуда этого наставника взять, кто и для каких целей захочет им стать.


Пади еще и бесплатно? Да еще и в формате, который хочется, да еще чтоб критиковал нежно, любя и разжевывая...
При том, что не всем подходит один и тот же формат, да и требования к профи у всех разные. )))) Не говоря уже про форму критики, даже обоснованной (мало обосновать, надо еще в подходящей форме донести)))).

Не в тему: dumalka пишет:

 цитата:
Плохо вы знаете детей! Некоторые лет с шести могут писать.


Вот-вот. А вообще-то даже в печатных читательских дневниках есть раздел "напиши свой фанфик" (то есть сначала пишешь отзыв на произведение, а потом фанфик на него). А уже в средней школе они вполне себе выходят в интернет и пользуются тем же фикбуком. В старшей школе уже точно знают о его существовании.))))


Не в тему: Алена 25, уже говорила неоднократно, но еще раз скажу, на всякий. Если что, "для взрослых" это просто не для детей, то, что детям может быть скучно и не интересно в принципе, а не только то, чего им нельзя еще читать.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3188
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.21 17:11. Заголовок: Алена 25 пишет: Я в..


Алена 25 пишет:

 цитата:
Я вот уже 2ой мес не могу от одного автора добиться, почему героиня так сделала? (доб другому герою фика в пищу сок какого то растения и непонятно, зачем? По моему мнению, ей надо было его "приворожить" таким образом, скажем так), но от автора добиться этого я 2ой мес никак не могу)))

Наверное, вопрос неудобный бывает так, что автор что-то не продумывает, а когда читатели обращают на это внимание, отмалчивается или уходит от прямого ответа, поскольку боится или не хочет признавать, что ошибся.

totoshka пишет:

 цитата:
Пади еще и бесплатно? Да еще и в формате, который хочется, да еще чтоб критиковал нежно, любя и разжевывая...

Вот и я о том же - никто этим заниматься не будет. Теоретически такими наставниками в рамках секции форума могут быть только авторы "канонов" по миру ИГ, но вряд ли у них будет на это время и желание.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7946
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.21 17:12. Заголовок: Тотошка, у меня в шк..


Не в тему: Тотошка, у меня в школе (как и у тебя я думаю), что не было ни интернета, ни ноутбука, ни контакта, ни форума Иг, ни фикбука, разумеется. Я просто сужу о школьных временах со своих лет, с 90х гг. Я знаю, что сейчас дети в школе очень продвинутые, и имеют все то, уже практически с рождения, что не имели мы.(все эти гаджеты и проч).
Но я мало с кем общаюсь, у кого то есть дети в школе. Посему немного не в курсе.


считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8575
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.21 17:30. Заголовок: Zo-Rin пишет: у усл..


Zo-Rin пишет:

 цитата:
у условного автора снейджера будет больше читателей из числа любителей пейринга, если он пишет очень хорошо, так что прокачивать мастерство в любом случае имеет смысл - это расширяет аудиторию

О, это верно )

Zo-Rin пишет:

 цитата:
но вот чтобы прямо цепляло и восхищало - это, на мой взгляд, та самая крупица таланта, которая не компенсируется трудом и усидчивостью

Тоже так думаю...

Sabretooth пишет:

 цитата:
Секция объединит людей с самыми разными взглядами, а такое содружество просто выбирает определённые рамки, и многие будут в них не вписываться. Получится такой узкий замкнутый круг "для своих".

Но тут в чём разница? Такая секция, как вы её описываете, основана на принципе "додайте фидбек" )

А откуда взялась нехватка фидбека? Видимо, автор выкладывал фик на форуме/фикбуке/фанфиксе и т.д., но там его текст не особо заинтересовал читателей, и теперь автор надеется восполнить недостачу отзывов через секцию.

Казус однако в том, что секция скорее всего составится из тех же самых людей, которые на форуме/фикбуке/фанфиксе обошли текст молчанием. Т.е. теперь они должны будут читать незаинтересовавшие их тексты по необходимости. Это такой получится добровольно-принудительный формат, как при бартере на ФБ.

А творческое содружество, о котором пишу я, устроено иначе: оно изначально предполагает общность интересов. Группе людей близок некий жанр, или стиль, или приём, поэтому им заведомо интересны работы коллег по содружеству.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8576
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.21 17:41. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: В..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
В фандоме есть запрос на самообразование, повышение литературной квалификации.

Я вот всё критикую идею курсов (хотя сам ни на одном из них не был), но тут подумалось, что пожалуй технику творческого процесса прокачать было бы неплохо.

И вообще интересно было бы услышать позитивные отзывы о курсах от людей, их посещавших. Т.е. конкретику: вроде "на курсах я освоил такой-то литературный приём, которого раньше не знал". Или: "понял, что прежде допускал в своих текстах такую-то ошибку, и научился впредь её избегать".

Но этого, похоже, никто не расскажет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 670
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.21 17:50. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
А творческое содружество, о котором пишу я, устроено иначе: оно изначально предполагает общность интересов. Группе людей близок некий жанр, или стиль, или приём, поэтому им заведомо интересны работы коллег по содружеству.


Ну, фандом -- это оно и есть. Собрание по интересам. Есть более узкие (любители того или иного пейринга или персонажа), есть любители той или иной части канона, но по сути вот оно: творческое содружество, где творчество изначально должно быть интересно друг другу.

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3189
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.21 17:52. Заголовок: Чарли Блек пишет: а..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
автор выкладывал фик на форуме/фикбуке/фанфиксе и т.д., но там его текст не особо заинтересовал читателей, и теперь автор надеется восполнить недостачу отзывов через секцию.

Не совсем. Я процитирую себя:

 цитата:
Если эти же фанфики выложить без конкурса, они могут не вызвать никаких откликов.

Как показывает практика, отзывы собирают не сами фанфики, а формат конкурса. Там никто писать рецензии не обязан, но многие пишут. Почему то же самое не может быть в формате секции?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 235
Зарегистрирован: 12.02.21
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.21 17:58. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
И вообще интересно было бы услышать позитивные отзывы о курсах от людей, их посещавших. Т.е. конкретику: вроде "на курсах я освоил такой-то литературный приём, которого раньше не знал". Или: "понял, что прежде допускал в своих текстах такую-то ошибку, и научился впредь её избегать".


Да, это было бы интересно. Как и рекомендации и анти-рекомендации курсов.

То, что в своё время попадалось мне, был индивидуальный курс по написанию книги для человека, у которого есть какая-то идея, сюжет для романа/повести, но не хватает умения или уверенности всё это написать (кстати, фанфик тоже можно писать в рамках такого курса, автор курса это оговаривала). А дальше, как я поняла по аннотации, шло обсуждение, сначала какое-то построение плана текста, исправление сюжетных косяков и висяков, потом написание с обратной связью + параллельно какие-то советы, приёмы и т.д. Выглядело со стороны симпатично, но, повторюсь, я попыталась почитать творчество автора курса (а тематика мне вполне близка, так что тут я была ещё и очень лояльным читателем!), заскучала на третьем абзаце и решила, что этот человек вряд ли сделает мой текст интереснее. Со вторым курсом, тоже авторским, вышло примерно так же.

Но, кстати, вспомнила, что именно для построения сюжета и отдельных сцен многие хвалили разные курсы сценаристов (а не литераторов). И курсы Лили Ким в частности (но я сама их не проходила, так что гарантировать ничего не могу, просто вспомнилось).

Кто с мечом к нам придёт - тот безнадёжно отстал в гонке вооружений. Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11723
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 27

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.21 18:31. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Теоретически такими наставниками в рамках секции форума могут быть только авторы "канонов" по миру ИГ, но вряд ли у них будет на это время и желание.


Это какие?

Не в тему: Алена 25 пишет:

 цитата:
Посему немного не в курсе.


Псс, зачем тогда утверждать то, о чем не в курсе?!


Не в тему: Чарли Блек пишет:

 цитата:
Это такой получится добровольно-принудительный формат, как при бартере на ФБ.


Это, извините, смотря кто и как договаривается. Не знаю как в других командах, но в нашей сначала бартерщики идут и смотрят выкладку, оценивают свои возможности и интересы, и тогда догавариваемся. То есть отзывы будут на то, что интересно и на сколько хватит сил. И во многих гругих командах, судя по обсуждениям, точно так же. Даже на какоридж идет человек добровольно, потому что он может, у него есть интерес и желание. Ничего принудительного. Разве что обязательна развернутость отзывов, но опять же это известно до договоров и учитывается бартерщиками.


Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 827
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 7

Награды: :ms44::ms93::ms32::ms97::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.21 19:04. Заголовок: totoshka пишет: Это..


totoshka пишет:

 цитата:
Это, извините, смотря кто и как договаривается. Не знаю как в других командах, но в нашей сначала бартерщики идут и смотрят выкладку, оценивают свои возможности и интересы, и тогда договариваемся. То есть отзывы будут на то, что интересно и на сколько хватит сил. И во многих других командах, судя по обсуждениям, точно так же. Даже на какоридж идет человек добровольно, потому что он может, у него есть интерес и желание. Ничего принудительного. Разве что обязательна развернутость отзывов, но опять же это известно до договоров и учитывается бартерщиками.


Всё верно, я писала бартер для нескольких команд,кажется около пяти кроме тех где играла с тобой. И везде так, бартерщик сам выбирает команды, работы у команд, количество работ.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Это такой получится добровольно-принудительный формат, как при бартере на ФБ.


Так что, никакой принудиловки нет. Даже объём отзыва это вопрос договорной, и отзывы я пишу тоже от души, не имитируя удовольствия от выбранных работ, просто более подробно, так как в обычных отзывах часто лениво писать много.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3190
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.21 19:05. Заголовок: totoshka пишет: Это..


totoshka пишет:

 цитата:
Это какие?

Те, кто издаёт на русском языке книги по ИГ большими тиражами и у кого большое количество читателей (и некоторые читатели пишут по их творчеству фанфики) - Сухинов, Кузнецов, Алексеев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 671
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 12

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.21 19:41. Заголовок: Sabretooth пишет: С..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Сухинов, Кузнецов, Алексеев.


Кузнецова не читала, но у Сухинова и Алексеева я не готова учиться(

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
склочное админко




Пост N: 1152
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 9

Награды: :ms19::ms15::ms93::ms97::ms84::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.21 22:16. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Те, кто издаёт на русском языке книги по ИГ большими тиражами и у кого большое количество читателей (и некоторые читатели пишут по их творчеству фанфики) - Сухинов, Кузнецов, Алексеев.


Для Юрия Николаевича написание книг - хобби))) и чужие фанфики он принципиально не читает, чтобы случайно что-то не позаимствовать. Алексеев такой же фикрайтер как и большинство в фандоме, просто печатающий свои книги за деньги, так что можно много кого позвать для литпосиделок (вопрос - кто готов этим заниматься?). С Сергеем Стефановичем можно списаться и пообсуждать свои тексты лично, но опять же у него свои идеи и продвигать он скорее будет их, а не заниматься наставничеством)

У Гуама, у старого филина
Есть в мозгу запасная извилина -
Для научных трудов.
И еще сто гигов -
Для хранения имени филина.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11724
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 27

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.21 23:19. Заголовок: Далеко лезть за книж..


Далеко лезть за книжкой Алексеева, но чо-то не помню там большого тиража. И да, так может издаться любой фикрайтер. Вопрос финансов (на собственно печать и isbn) и... Не знаю как это назвать... Небоязнь получить по шее от правообладателей Не в тему: (тут как раз малые тиражи особо внимания не привлекают, много возни и судебных издержек, а получить много с нарушителя не получится скорее всего, особенно если финансовой выгоды так и не получил, даже при всем желании.)
Но если у кого-то есть потребность в его советах, думаю можно легко обратиться в личке в соцсетях. Но, сомневаюсь, что на это будет много желающих, а единичные запросы лучше в личку, мне кажется.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1365
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 7

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.21 08:47. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
И вообще интересно было бы услышать позитивные отзывы о курсах от людей, их посещавших. Т.е. конкретику: вроде "на курсах я освоил такой-то литературный приём, которого раньше не знал". Или: "понял, что прежде допускал в своих текстах такую-то ошибку, и научился впредь её избегать".



Мой курс назывался "Мастер-класс "Сказочный ключик моей мечты". Лично для меня он был крайне полезен. В том числе нам давали знания, как работать с метафорой сказки, отличие сказки от других жанров, распространенные ошибки при написании сказки. Все на практических заданиях.

Много распространяться о содержании курса я не хочу. Информацию мне преподносили в форме заданий, специально разработанной программы. Путем пересказа этими знаниями я все равно поделиться не смогу. Если кому-то этот опыт нужен, он всегда сможет посетить или этот курс или аналогичный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 830
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 7

Награды: :ms44::ms93::ms32::ms97::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.21 12:35. Заголовок: ЛуллаЛулла А мне отв..


ЛуллаЛулла А мне ответите? Я выше задавала вам вопрос, но я повторю:

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
У нас тематика фанфиков ограничена "Мудрецом из страны Оз" и узкой группой фикрайтеров.



А почему только ОЗ-то? Типа писатель только Баум а остальные фикрайтеры? И Волков и Томпсон и Сухинов и прочие?

Вас порой трудно понять, может вы имели ввиду что у нас фанфики на тему разных канонов Изумрудного города? Ну так логично, на форуме ИГ фанфики об ИГ. А так-то я уверена, многие авторы пишут и по другим фандомам, просто не носят это на форум, так как странно нести сюда фики по Гарри Поттеру или Марвелу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1366
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 7

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.21 01:08. Заголовок: Харука, ваша воля за..


Харука, ваша воля задавать вопросы. Отвечать на них или нет воля моя. Я не считаю нужным отвечать на ваш вопрос.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3193
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.21 08:38. Заголовок: ЛуллаЛулла на форуме..


Не в тему: ЛуллаЛулла на форуме, конечно, никто никому ничего не обязан, и отвечать кому-то или нет - добровольное дело каждого. Но когда вы у меня выспрашивали развёрнутые ответы о Корине и о сказках в целом, я вам их приводил, насколько у меня получалось. Потому что форум создан в первую очередь для общения. Если кого-то не смущает игра в фандомные коалиции, он может надуться и не отвечать "противникам". Но зачем тогда что-то на форуме писать, если ответ может получить не любой желающий, а только принадлежащий или не принадлежащий к какому-то "клану"? Для меня нет здесь ни кланов, ни коалиций, ни "дружбы" кого-то против кого-то, все форумчане для меня равны, и в темах форума я отвечу любому на любой вопрос, даже если я с ним в личной ссоре.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5497
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.21 13:08. Заголовок: Вот не хотела приход..


Не в тему: Вот не хотела приходить, но просто не выдержала...

Sabretooth пишет:

 цитата:
Для меня нет здесь ни кланов, ни коалиций, ни "дружбы" кого-то против кого-то, все форумчане для меня равны


Да вы что! Вы серьёзно?!!
Вы считаете, что после того, что творилось здесь и ниже, в частности после вот этого коммента кто-то поверит в эти речи? Другому кому-нибудь расскажите, как вы со всеми дружите и не признаёте фандомные коалиции. Нашёлся тоже мне невинный ангелочек. Может, хватит уже?


- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)

Медалька за нетолерантность? Дайте две!
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3194
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.21 13:17. Заголовок: Annie пишет: Да вы ..


Не в тему: Annie пишет:

 цитата:
Да вы что! Вы серьёзно?!!
Вы считаете, что после того, что творилось здесь и ниже, в частности после вот этого коммента кто-то поверит в эти речи? Другому кому-нибудь расскажите, как вы со всеми дружите и не признаёте фандомные коалиции. Нашёлся тоже мне невинный ангелочек. Может, хватит уже?

Я вполне серьёзно. Я стараюсь со всеми если не дружить, то хотя бы поддерживать хорошие или нейтральные отношения. То, что я сейчас отвечаю вам, тоже подтверждает мои слова
 цитата:
в темах форума я отвечу любому на любой вопрос, даже если я с ним в личной ссоре.

Может быть, лично вы в мои слова и не верите, но не надо расписываться за всех. И хватит или не хватит - это моё личное дело и вообще зависит не только от меня. Если бы не было поста Луллы выше, не было бы и моего поста. Или вы думаете, что только вы имеете право всегда громко выступить, если видите какую-то несправедливость (с вашей точки зрения), а другие так не могут? А в фандомные коалиции я в самом деле не играю, но если играет кто-то другой и эти игрища отражаются на мне, то я реагирую соответственным образом.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1367
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 7

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.21 14:14. Заголовок: Sabretooth пишет: ..


Не в тему: Sabretooth пишет:

 цитата:
все форумчане для меня равны


Это вы говорите неправду. Помню личную переписку с вами.
Пост ваш оффтопом касается исключительно межличностных отношений. Я с вами могу охотно пообщаться по поводу персонально вас. Свое отношение ко мне можете высказать в личку. Я вполне склонна вам ответить. В пероговорщики с Харукой я вас не приглашала. Дальнейший флуд в теме считаю неуместным.


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Учёный Кот Волшебной страны




Пост N: 464
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 8

Награды: :ms97::ms93::ms20::ms34::ms32::ms96::ms98::ms95::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.21 14:17. Заголовок: Annie, с возвращение..


Annie, с возвращением, конечно))
Но все личные трения и прочие разборки про коалиции - пожалуйста, в личку.


По теме: литературных курсов не проходила, хотя теоретически это было бы интересно. Если вдруг мне стукнет в голову заниматься этим всерьез, а не на уровне фандомных почеркушек - найду курсы поприличнее и пойду. Вот редакторские курсы мне б хотелось, пожалуй, но дойти и найти пока лапки.
Для фандомных почеркушек, имхо, в принципе достаточно очень много и внимательно читать самых разных авторов, обращая внимание на то, как по-разному разные авторы описывают одно и то же явление - это для раздумий над собственным стилем и его выбора; школьного курса русского языка и литературы - для базовой грамотности и базовых же знаний о композиции; и в целом много общаться с людьми и быть наблюдательным, чтобы видеть, что разные люди по-разному себя ведут, по-разному говорят и по-разному реагируют. Тут бы школьный курс психологии, но такой радости у нас пока, увы, нет(

Из книг лично у меня топ-5: Нора Галь "Слово живое и мертвое", Чуковский "Живой как жизнь" (тут надо иметь в виду, что пятьдесят лет прошло, язык слегка изменился), Стивен Кинг "Как писать книги" (тут надо иметь в виду, что он пишет об американской литературе, в русском языке конкретные приемы чуть другие, особенно в том, что касается страдательного залога, но в целом оно все равно неплохо), Джеймс Фрей "Как написать гениальный роман" и "Как написать гениальный детектив". Ну и более предметные, когда требуется - словари, справочники, я их иногда просто так читаю ради удовольствия) Пробовала разрекламированную "Пиши, сокращай" - осталось впечатление, что это микс Норы Галь и Чуковского под современной обложкой(((

Но вообще обучающие курсы - хорошая тема, и не только в литературе. Мне очень нравится, что они сейчас бывают разного уровня и для разных целей. Сам ты будешь копать источники очень-очень долго (а то и вовсе не знать, куда копать), а на курсах тебе дадут структурированную информацию, список литературы для углубления в тему, а в идеале - еще и наставника, но это уже действительно не бесплатно. Это как с обучением языку - можно, конечно, учить словари и заниматься с учебником (сложно, долго, но самому и бесплатно), можно пойти на языковые курсы при каком-нибудь универе или посольстве (научат! быстро, качественно, но дорого), можно скачать бесплатный Дуолинго и получить краткую выжимку и базу языка, от которой ты сможешь плясать дальше, если захочешь. А объясниться в магазине или там в аэропорту - и уровень Дуолинго пойдет.

Почитала дискуссию. Не поняла, почему продвигается мысль, что курсы требуют огромных денег, когда сейчас вообще-то куча бесплатных или условно-бесплатных (это когда тебе теорию дадут бесплатно, а личного наставника с палкой, с которым ты будешь свои тексты обсуждать, уже за плату) курсов. Да, надо смотреть, что это за курсы, да, подходить взвешенно, да, оценивать цель курсов.
В частности, вот тут ЛуллаЛулла упоминала, что прошла курс о написании сказок - я погуглил название, и это оказался двухдневный курс сказкотерапии для недовольных своей жизнью женщин. То есть вообще не о литературе, а о формулировке жизненных целей и работе с собственной головой. На таких курсах, может, и вправду учат влезать в голову и формировать сказкой мышление, свое или чужое, но вообще-то большинство авторов не для этого пишут)) Так я тоже могу сказать, что прошла курсы перевода... под руководством учительницы английского в школе)) И это даже не будет совсем уж неправдой, она нам действительно давала самые-самые азы художественного перевода, но все-таки это были обычные уроки домашнего чтения в школе, а не спецкурсы)) Хотя, безусловно, если включить критический подход, то извлечь полезного можно и из терапевтических сказок, и из домашнего чтения)

А заодно нагуглил пачку бесплатных курсов, именно литературных. И еще пачку (там даже про фанфикшен есть, ыыы!). Сам пока ни одного не проходил, как понимаете, но факт остается фактом, есть бесплатные курсы, полезного из них почерпнуть можно, только учись)

Диагноз - клиническая изумрудизация, осложненная занудностью Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3195
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: