Пост N: 1719
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 12.11.12 15:43. Заголовок: вы определитесь, о ч..
вы определитесь, о чем мы говорим. про ООС персонажей - или про то, что читателю А. не нравится герой Б. как человек? второе вполне допустимо, но вины автора в этом ну никак не найти
Волки, которые расплодились в лесах, пока люди воевали. И вороны. Только Столетняя война шла с большими перерывами. Были промежутки по 7-10 лет, когда никто не воевал.
Я говорил о том, что у разных людей разный уровень ответственности. Кто-то способен изменить приоритеты, кто-то нет. А про Люпина: если он не хотел чтобы Тонкс забеременела, как это вышло? Думать надо головой, а не тем, что между ног.
Пост N: 4160
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 12.11.12 15:45. Заголовок: Donald пишет: те кт..
Donald пишет:
цитата:
те кто воюют не имеют морального права детей заводить
Дети рождаются от любви. А Роулинг на протяжении всей гепталогии не раз повторяла, что любовь - самая мощная сила. Странно было бы тогда, если б происки Вольдеморта вынудили весь магический мир позабыть про любовь и посвятить все силы исключительно борьбе с угрозой. Это означало бы, что в символическом смысле Вольдеморт уже победил.
Странно было бы тогда, если б происки Вольдеморта вынудили весь магический мир позабыть про любовь и посвятить все силы исключительно борьбе с угрозой. Это означало бы, что в символическом смысле Вольдеморт уже победил.
Любовь и секс разные вещи. Дети родятся от секса порой без всякой любви. Странно мне объяснять такое взрослым людям. Отказаться надо было не от любви, а от секса. Если бы люди не умели любить, никто бы не стал с ним бороться. Сражаться с Волан-де-Мортом как раз надо из-за любви к ближнему.
Пост N: 4161
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 12.11.12 15:51. Заголовок: Donald пишет: как э..
Donald пишет:
цитата:
как это вышло? Думать надо головой
Ну, видимо, не все чувства поддаются умственному контролю. Иначе это была бы не страсть, а чистый расчёт - холодное и трезвое учитывание всех обстоятельств.
Пост N: 4163
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 12.11.12 15:54. Заголовок: Donald пишет: Дети ..
Donald пишет:
цитата:
Дети родятся от секса порой без всякой любви
И это мы видели на примере рождения Вольдеморта. Точнее любовь там была, но односторонняя. В этом смысле Вольдеморт как раз противопоставлен положительным героям Роулинг, которые рождались именно у любящих родителей.
Невольные ошибки одно, а сознательный плохой поступок другое. Рон как раз его совершил, пусть и с подачи медальона. Он получается пограничный персонаж из разряда отрицательно-положительный. И при этом лучший друг главного героя.
Пост N: 4164
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 12.11.12 15:58. Заголовок: Donald пишет: Порой..
Donald пишет:
цитата:
Порой надо учесть все обстоятельства, что понять как действовать.
Сложно сказать... Может быть Люпин и Тонкс потому и сражались так отчаянно в последней битве, что у них был малыш Тедди, для которого они хотели лучшей жизни.
И это мы видели на примере рождения Вольдеморта. Точнее любовь там была, но односторонняя. В этом смысле Вольдеморт как раз противопоставлен положительным героям Роулинг, которые рождались именно у любящих родителей.
Я замечал это. И мне это не нравилось. Какая-то дискриминация по признаку рождения. Правда, потом Роулинг исправила это биографией Снейпа. Его родители тоже вряд ли друг друга любили. Или что-то превратило их любовь в ненависть.
Пост N: 1720
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 12.11.12 16:02. Заголовок: Donald пишет: Разв..
Donald пишет:
цитата:
Разве Гарри, Гермиона, Полумна, Невилл не светлые образы?
Светлые. Но не картонные. У каждого из них есть недостатки, иногда серьезные, иногда ставящие под угрозу важное дело, которое они делают. Они живые - как и Тонкс, как и Люпин.
Donald пишет:
цитата:
вы определитесь, о чем мы говорим. про ООС персонажей
Да, об этом. Я не вижу логики в поступках многих персонажей 5-7 книг.
нет-нет, ООС персонажей - это не то, что читатель не видит логики в их поступках. ООС персонажей - это если читатель видит, что характер этого персонажа таков, что некий поступок для персонажа крайне мало вероятен, и тем не менее герой его совершает. Это скорее всего означает (ну, если такое мнение не у одного читателя, а у многих), что писатель не справился с этим героем и действительно ухудшил свою книгу. Но не понимать логику героя не запрещено. Разве в жизни все люди поступают логично? Разве всегда мы понимаем чужую логику?
А Рон, на мой взгляд, в целом положительный, несмотря на отдельные свои недостатки.
В основном благодаря семье и окружению. Мне как-то попался фанфик про то как Рон оказался в Слизерине, а Драко Малфой в Гриффиндоре. Правдоподобно было. Только вот я не дочитал его до конца- длинный был. И не помню, где встречал-то. Поттеровских сайтов много.
ООС персонажей - это если читатель видит, что характер этого персонажа таков, что некий поступок для персонажа крайне мало вероятен, и тем не менее герой его совершает. Это скорее всего означает (ну, если такое мнение не у одного читателя, а у многих), что писатель не справился с этим героем и действительно ухудшил свою книгу.
Я как раз так и считаю. Роулинг явно свои последние книги ухудшила. Да и не мудрено при таком количестве героев за кем-то не уследить. А конец, я слышал, она 2 раза переписывала.
Пост N: 4167
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 12.11.12 16:11. Заголовок: Donald пишет: В осн..
Donald пишет:
цитата:
В основном благодаря семье и окружению
Рон интересный персонаж. Он слегка закомплексован, поскольку в семье он младший из братьев, и в дружеском кругу его позиция самая уязвимая: Гарри живая легенда, Гермиона всезнайка-отличница, а он кто? Тем более гениальным умом он не блещет. Материально его семья небогата, и это причина постоянных издевательств со стороны недоброжелателей. Плюс ещё сказывается подавляющая натура матери, которая всем заправляет и всех контролирует.
Поэтому Рон не уверен в себе, раним и обидчив. Но несмотря на всё это, он верный друг, а комплексы свои к финалу сумел перерасти.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 296
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет