Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Великан из-за гор




Пост N: 2586
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 5

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 17:46. Заголовок: Долгожительство фей, бессмертие богов и прочая эзотерика


Orla пишет:

 цитата:
Ну ладно злые волшебницы, они сколько лет живут, а только злее становятся. И потом, такая продолжительность жизни автоматически делает их не очень-то похожими на нормальных людей)) А Урфин всё-таки человек.



Дискуссия переносится из темы Урфин Джюс (продолжение).

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 67 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


горожанин




Пост N: 694
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 13:52. Заголовок: Orla пишет: И потом..


Orla пишет:

 цитата:
И потом, такая продолжительность жизни автоматически делает их не очень-то похожими на нормальных людей))


Тонкое примечание(-: Интересно: а почему они так долго жили?

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 2576
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 5

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 15:39. Заголовок: Согласно мифологии б..


Согласно мифологии бессмертием обладали боги. А волшебники, вероятно, промежуточное звено между богами и людьми.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 699
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 16:33. Заголовок: Не, фентези нам не н..


Не, фентези нам не надо(-:

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15
Зарегистрирован: 21.06.11
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 17:09. Заголовок: Железный дровосек В..


Железный дровосек
В смысле, не надо богов? А без них вполне можно обойтись)) Например, предположить, что частое использование волшебства в чём-то очень сильно меняет обычных людей... Вот, например, Гингема. Была когда-то "как все", но так увлеклась вызыванием ураганов и прочей чёрной магией, что и не заметила, как перестала быть человеком и превратилась в "воплощение зла"... Которое питается лягушками и пауками, ненавидит всё человечество и ничего хорошего по определению сделать не может. А воплощению зла положено жить долго - чтоб страшнее было))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 708
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 11:08. Заголовок: Orla пишет: А вопло..


Orla пишет:

 цитата:
А воплощению зла положено жить долго - чтоб страшнее было))


Это тоже не очень...

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
Зарегистрирован: 21.06.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 13:40. Заголовок: Железный дровосек М..


Железный дровосек
Может, и не очень... Но я просто не могу представить себе колдунью, которая жила бы столько же, сколько и обычные люди. Тем более, такую вот типично сказочную колдунью. Мне всегда казалось, что сказочные волшебники должны быть именно такими - впадать в крайности (быть или абсолютно злыми, или совершенно добрыми) и жить очень долго. Даже если тут и нет никакой логической связи. Но мало ли нелогичного в Волшебной стране?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4666
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 14:15. Заголовок: Orla пишет: предпол..


Orla пишет:

 цитата:
предположить, что частое использование волшебства в чём-то очень сильно меняет обычных людей...

Угу, как в сериале "Звёздные Врата: первый отряд", использование саркофага гуаулдов изменяет личность человека при частом употреблении...

Всё в мире должно приносить пользу живым существам (с)

Вроде выпил шампан стаканского,
а заплетык языкается, хотя я стёкл как трезвышко...(народное)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 18
Зарегистрирован: 21.06.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 14:26. Заголовок: Пантера Если честно..


Пантера
Если честно, не смотрела и даже первый раз слышу. Подцепила эту идею откуда-то ещё, только вот не могу вспомнить откуда...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4667
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 14:37. Заголовок: Orla , ну как, по ка..


Orla , ну как, по каналу Axn-sci-fi крутят который раз уже...


Всё в мире должно приносить пользу живым существам (с)

Вроде выпил шампан стаканского,
а заплетык языкается, хотя я стёкл как трезвышко...(народное)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 19
Зарегистрирован: 21.06.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 14:42. Заголовок: Пантера, да я телеви..


Пантера, да я телевизор уже 7 лет не смотрю... А вообще, не пора ли нам в другую тему? Или хотя бы вернуться к обсуждению Урфина?

Перенесено из темы Урфин Джюс (продолжение).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 486
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 09:59. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Согласно мифологии бессмертием обладали боги. А волшебники, вероятно, промежуточное звено между богами и людьми.


Согласно эзотерической литературе бессмертен каждый. Жизнь - это душа! А умирающее тело лишь оболочка, нужная для жизни на земле. Единственное, Абсолют (Высший разум, которого в религии называют Богом. В эзотерике Бог - смотритель планеты и насколько я помню не один.) может свергнуть в самый низ развития определённую душу, заставить её начать развиваться с нуля. Сам же Абсолют вечен! Он жил всегда, живет и будет жить. Насчёт Богов сказать могу следующее: Они тоже станут частью Абсолюта, как и все мы. Ибо в этом смысл людей, а также других представителей жизни. Развитие, постепенно переходящее с одной стадии на другую, и заканчивающееся Наивысшим во вселенной.

Времена не выбирают, в них живут и умирают. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4674
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 19:17. Заголовок: Пути господни неиспо..


Пути господни неисповедимы...

Правильно воспитанная совесть никогда не грызёт своего хозяина...

Вроде выпил шампан стаканского,
а заплетык языкается, хотя я стёкл как трезвышко...(народное)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 2583
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 5

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 22:44. Заголовок: zaq Да, но такой по..


zaq
Да, но такой подход не позволяет отличать волшебников от обычных людей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 887
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 3

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 14:57. Заголовок: А волшебников и нет ..


А волшебников и нет в подобной системе взглядов.

И вообще, "бессмертие души" просто лазейка от бессилия разума. Абсолютным объявляется непостигнутое.
А если разобраться - бессмертная душа немногим лучше "неуничтожимых атомов" из которых когда-то состоял живой человек, и на которые потом его тело рассыпалось.
Или, в другую сторону по времени. Генетическая связь человека с ушедшими поколениями. Никто не в состоянии ощутить, что его далёкий прапрадед и есть он сам. Хотя тот и другой несомненно связаны. Так и душа, лишенная смертного тела, будет что-то вроде потомка, который будет знать о каком-то родстве, но не более. Так что это просто лазейка, самоуспокоение.

Опять же, бессмертие есть бесконечность во времени. А само-то время бесконечно? Это ведь только гипотеза, убедительно не доказанная.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 2587
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 5

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 18:08. Заголовок: саль пишет: А само-..


саль пишет:

 цитата:
А само-то время бесконечно? Это ведь только гипотеза, убедительно не доказанная.

Ну, лично мне ближе гипотеза, что время вообще закольцовано. Только продолжительность этого кольца настолько велика, что человечеству вряд ли светит дожить до нового витка.

саль пишет:

 цитата:
А если разобраться - бессмертная душа немногим лучше "неуничтожимых атомов" из которых когда-то состоял живой человек, и на которые потом его тело рассыпалось.

Да вот я тоже думаю: какой прок от бессмертия души, если нет возможности сохранить память, самосознание, чувства, накопленный опыт...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4678
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 18:15. Заголовок: Чарли Блек , у меня ..


Чарли Блек , у меня вот колдуны бессмертны. но это лишь служебная необходимость...

Правильно воспитанная совесть никогда не грызёт своего хозяина...

Вроде выпил шампан стаканского,
а заплетык языкается, хотя я стёкл как трезвышко...(народное)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 2588
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 5

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 18:20. Заголовок: Пантера В свободное..


Пантера
В свободное от службы время мрут как мухи, зато к началу рабочего дня как штык воскресают ради новых трудовых свершений

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4679
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 19:37. Заголовок: Нет. пока в строю, о..


Нет. пока в строю, они бессмертны. захотят уйти в отставку - становятся обычными людьми))

Правильно воспитанная совесть никогда не грызёт своего хозяина...

Вроде выпил шампан стаканского,
а заплетык языкается, хотя я стёкл как трезвышко...(народное)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 497
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 11:38. Заголовок: Чарли Блек пишет: z..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
zaq
Да, но такой подход не позволяет отличать волшебников от обычных людей.


А разве волшебники отличаются только бессмертием? Они имеют тайные знания которые либо передаются по наследству, либо даются высшими силами.

саль пишет:

 цитата:
А волшебников и нет в подобной системе взглядов.


Ну почему? Есть. Только в эзотерике скорее пользуются словами экстрасенс, маг, да и ведьма, колдун.

саль пишет:

 цитата:
Никто не в состоянии ощутить, что его далёкий прапрадед и есть он сам


А вовсе не обязательно что все воплощения души идут по одной родственной линии. Одна душа на Земле может быть представителем совершенно разных стран, расс, родов, семей. Более того, мужчина в следующей жизни может оказаться женщиной и даже (правда крайне редко) животное может стать человеком. Да и вообще по законам мироздания человек на Земле не помнит свои прошлые жизни. Зато всё помнит на том свете.

саль пишет:

 цитата:
А само-то время бесконечно?


саль, по эзотерическим законам по моему да. Но мне кажется что впринципе бесконечность можно принять, но доказать. Ведь сколько бы мы в ней не летели, где-то может быть гипотетический конец.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Да вот я тоже думаю: какой прок от бессмертия души, если нет возможности сохранить память, самосознание, чувства, накопленный опыт...


Люди, поймите - жизнь на Земле это как школа где мы приобретаем разнообразные знания, а истинная жизнь за её пределами! И вот там мы и будем помнить весь накопленный опыт.


Времена не выбирают, в них живут и умирают. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 819
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms22::ms23::ms24::ms19:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 11:47. Заголовок: zaq пишет: А вовсе ..


zaq пишет:

 цитата:
А вовсе не обязательно что все воплощения души идут по одной родственной линии.


А в качестве аналогии это понять слабО? )
zaq пишет:

 цитата:
Ничего подобного! Их тело также умирает, но не душа!


Что значит "ничего подобного"? Пантера говорит о своем оридже, он не обязан согласовываться с мировоззрением, которое вы описываете...

(((x))) Не все баны одинаково бесполезны Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 499
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 13:53. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..


Седьмая Вода пишет:

 цитата:
А в качестве аналогии это понять слабО? )


Не в тему: Да, надо чаще думать об образных выражениях.

Седьмая Вода пишет:

 цитата:
Пантера говорит о своем оридже


Не в тему: А что такое оридж?

Времена не выбирают, в них живут и умирают. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 2594
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 5

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 14:06. Заголовок: zaq пишет: А что та..


Не в тему: zaq пишет:

 цитата:
А что такое оридж?

Оридж (точнее орИджинал) - это оригинальное авторское произведение, то есть такое, которое не является фанфиком.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 500
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 14:54. Заголовок: Теперь понял. Принош..


Не в тему: Теперь понял. Приношу свои извинения.

Времена не выбирают, в них живут и умирают. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 893
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 3

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 19:05. Заголовок: zaq пишет: в эзотер..


zaq пишет:

 цитата:
в эзотерике скорее пользуются словами экстрасенс, маг, да и ведьма, колдун



Насколько я понимаю, вся эта публика действует на мозги, а не косную материю. Если конечно принимать колдуна и ведьму родственными магам.

А если может превратить кусок железа в горную цепь или в птичку колибри, да такую, что снесет яички и выведет страуса, такой колдун уже не маг, а волшебник. А такое в эзотерике, насколько я знаю, творится только богом, или именем бога. Не в тему: (то есть никем)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 894
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 3

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 19:19. Заголовок: zaq пишет: вовсе не..


zaq пишет:

 цитата:
вовсе не обязательно что все воплощения души идут по одной родственной линии



Я говорил не про воплощение душ, а про пример такой связи, которая существует РЕАЛЬНО. И та душой не ощущается.
А воплощение душ... Практически никто не помнит никакой своей прошлой жизни. А если что-то такое и встречается, как исключение (одно на миллион), так это доказывает, что если что-то такое есть, оно отнюдь не массовое явление и не всеобщий закон. А что-то вроде сумасшествия, только сумасшествия души. Неизученная патология.

Истинная жизнь за пределами земной жизни? Блажен, кто верует. Только ради всего святого, ни пренебрегайте этим нынешним суррогатным существованием. Жалеть ведь потом будете, если попадете за пределы эти самые. Озарит на грани бытия, да поздно будет.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 501
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 21:25. Заголовок: саль пишет: Практи..


саль пишет:

 цитата:
Практически никто не помнит никакой своей прошлой жизни.


саль, я уже писал об этом.

zaq пишет:

 цитата:
Да и вообще по законам мироздания человек на Земле не помнит свои прошлые жизни. Зато всё помнит на том свете.



саль пишет:

 цитата:
Только ради всего святого, ни пренебрегайте этим нынешним суррогатным существованием.


Спасибо за совет! Но это не суррогатная жизнь. Жизнь на Земле, а потом и на других планетах является частью вечной жизни, которую разумеется надо прожить достойно.

Времена не выбирают, в них живут и умирают. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 729
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.11 10:11. Заголовок: Стоп, стоп, вы куда ..


Стоп, стоп, вы куда то не туда полезли! Я имел в виду, дать более-менее логичное объяснение.

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 539
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.11 10:17. Заголовок: Вы вообще про что?..


Вы вообще про что?

Времена не выбирают, в них живут и умирают. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 732
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.11 11:50. Заголовок: Про эзотерику...


Про эзотерику.

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 540
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.11 12:09. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Я имел в виду, дать более-менее логичное объяснение.


Объяснение чего?

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Про эзотерику.


А что вас не устрайвает в моих объяснениях?

Времена не выбирают, в них живут и умирают. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 741
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.11 14:39. Заголовок: zaq пишет: Объяснен..


zaq пишет:

 цитата:
Объяснение чего?


Долгожительства фей.
zaq пишет:

 цитата:
А что вас не устрайвает в моих объяснениях?


Неприменимость к сказкам Волкова. <s>К тому же, я не согласен насчёт души(-:</s>

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 633
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.11 23:25. Заголовок: саль пишет: А само-..


саль пишет:

 цитата:
А само-то время бесконечно? Это ведь только гипотеза, убедительно не доказанная.


Только недавно узнал - по эзотерическим учениям никакого времени вообще нет! Это глупое понятие придуманное невежественным человечеством. Так как всё прошлое и будущее находится в параллельных мирах и параллельно с нами живет. Мне так понравилась эта фраза, что я её поставил себе на автоподпись.
P.S.
Хм... получается, чтобы путешествовать во времени надо научится путешествовать в параллельные миры. А значит, опираясь на работу одного известного физика, научиться делать сбои в системе колебания элементарных частиц.

Время - миф придуманный невежественным человечеством! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 827
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms22::ms23::ms24::ms19:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 09:52. Заголовок: /me очень сомневаетс..


/me очень сомневается, что система мира, в которой параллельные миры связаны с другими временами, и система мира, в которой параллельные миры связаны со "сбоями в системе колебания элементарных частиц", совместимы между собой...

(((x))) Не все баны одинаково бесполезны Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 839
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 11:23. Заголовок: zaq пишет: никакого..


zaq пишет:

 цитата:
никакого времени вообще нет


У вас есть вчера, или нет? Кстати, физики склоняются к трёхмерному времени.

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 637
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 20:31. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
<s>К тому же, я не согласен насчёт души(-:</s>


Таак... что вас тут не устраивает?

Железный дровосек пишет:

 цитата:
У вас есть вчера, или нет?


Железный дровосек, мне кажется что махатмы, когда это говорили, имели ввиду Землю со всеми её паралельными мирами. Если её так рассматривать, то всё логично. Ведь паралельный мир - это одна из частей планеты, в котором заключено либо наше прошлое, либо будующее. Таким образом оно живет вместе с нами, на одной планете, только паралельно. Получается, что прошлое и будующее находятся в одном настоящем.
А вот для одного конкретного мира, время всё-таки не ерунда. Во первых, время есть в качестве чисто физической величины. Во вторых, сохранившиеся памятники прошлого дают знать о ходе времени в одном конкретном мире.
P.S.
Интересно, следует ли наш мир принимать за основной? Или это заблуждение?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 153
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Cybertron
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 14:12. Заголовок: Orla пишет: В смысл..


Orla пишет:

 цитата:
В смысле, не надо богов? А без них вполне можно обойтись))


Очень жаль вас разочаровывать, но магия и ее концепция имеет исключительно божественное происхождение.

Adventure seeker on an empty street
Just an alley creeper, light on his feet
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 646
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 14:45. Заголовок: Skywarp пишет: маги..


Skywarp пишет:

 цитата:
магия


Лично я считаю что "магия" очередное глупое понятие. Нет никакой магии! Есть неизвестные нам законы и явления мироздания.

Луч Абсолютной Истины в потёмках официальной истории! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 927
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 4

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 16:26. Заголовок: А бог - тоже непозна..


А бог - тоже непознанное явление мироздания?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 154
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Cybertron
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 03:50. Заголовок: zaq пишет: Лично я ..


zaq пишет:

 цитата:
Лично я считаю что "магия" очередное глупое понятие. Нет никакой магии! Есть неизвестные нам законы и явления мироздания.


Я с научной точки зрения. Самой магии-то может и нет, но есть ее концепция и есть магические ритуалы, которые до сих пор отправляют повсюду в мире (и в этом смысле, Пасха и страх перед черными перебегающими дорогу кошками растут из одного корня. Как и любые другие магически-религиозные проявления.)

PS А, да, я фанат Фрезера, Абсентиса и объективности, кто религиозен, не читайте моих постов во избежание XD

Adventure seeker on an empty street
Just an alley creeper, light on his feet
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 650
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 17:59. Заголовок: Skywarp пишет: А бо..


Skywarp пишет:

 цитата:
А бог - тоже непознанное явление мироздания?


Ох... даже сразу не соображу как ответить на этот вопрос.
Во первых начнем с того, что в эзотерике Бог не самое главное звено иерархии. И богов несколько, их называют Махатмами. Махатмы следят за духовным и техническим развитием людей. Дальше говорить не стану так как дальше про великих Махатм сам не знаю. А тот кого мы называем Богом (Всевышним) называется Абсолютом. Абсолют есть разум в чистом виде. Причём каждое существо наделенное жизнью в конце своего развития станет его частью.
Что же касается Абсолюта как сущности, то это одухотворённое астральное тело которое жило, живет и будет жить. Так что если рассматривать его с точки зрения непознанности астральной жизни и вечного существования живого существа, то он действительно отчасти непознанное явление. Однако когда я говорил о явлениях, я имел ввиду законы и закономерности устройства мира.

Skywarp пишет:

 цитата:
кто религиозен, не читайте моих постов во избежание XD


А я вовсе не религиозен. Я эзотеричен. У меня вообще особый взгляд на религию, но это уже тема другого поста.

Луч Абсолютной Истины в потёмках официальной истории! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 155
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Cybertron
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 15:38. Заголовок: zaq пишет: Ох... да..


zaq пишет:

 цитата:
Ох... даже сразу не соображу как ответить на этот вопрос.


Если что, это Саль спрашивал, а не я ;7 А спорить о терминологии вообще бессмысленно, в мире существует огромное количество религий и сект, и у каждой свое понятие о боге и божественной иерархии. С тем же успехом, думаю, можно спорить о количетсве ангелов на кончике иглы. Общее в них - только упорство, с которым человек продолжает их создавать. Или верить в то, что уже другие для него придумали...

Adventure seeker on an empty street
Just an alley creeper, light on his feet
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 656
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 18:43. Заголовок: Skywarp пишет: Если..


Skywarp пишет:

 цитата:
Если что, это Саль спрашивал, а не я


Skywarp, простите ради Бога!

Skywarp пишет:

 цитата:
религий и сект


Ну вот не надо путать эзотерику с религией, а уж тем более с сектой! Эзотерики не принуждают к своим знаниям, не навязывают их. Скорее люди сами их находят. Также крайне ошибочно мнение, что эзотерики главным образом заостряются на магии и экстрасенсорике, а также на духах, привидениях, и т д. Выше приведенные понятия скорее ближе к оккультизму.
Насчёт религии - по моим умозаключениям религия это суррогатная, упрощённая правда, заменитель истины. И этот суррогатный механизм когда-нибудь себя изживет. Храмы и жрецы будут выполнять функцию учёных, изучающих законы мироздания

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 931
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 4

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 00:55. Заголовок: В общем, как я понял..


В общем, как я понял (если не жонглировать терминами) согласно эзотерике сейчас, в данный момент, никакого бога нет. Он только БЫЛ и БУДЕТ. А в повседневности его абсолютное начало никак не проявляется. Его можно заметить, если только рассмотреть не день-песчинку (реальной человеческой жизни) а большую полосу столетий на несколько.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 659
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 10:38. Заголовок: саль пишет: В общем..


саль пишет:

 цитата:
В общем, как я понял (если не жонглировать терминами) согласно эзотерике сейчас, в данный момент, никакого бога нет.


Не понял. Боги (Махатмы) существуют в настоящем. Потом в продолжение своего развития они перейдут на более высокий этап развития. Но это вовсе не значит что данная каста исчезнет. За ними придут другие души на их должность. Что-то похожее на выход на пенсию, только не на пенсию, а на ещё более ответственную работу. Или на стажировку. Душа проходит многочисленные этапы своего развития, набираясь каждый раз опыта, нужного на ещё более ответственной работе.

саль пишет:

 цитата:
Он только БЫЛ и БУДЕТ.


Абсолют, которого мы в быту называем Всевышним - ВЕЧЕН! Он жил всегда, живёт и всегда будет жить! И именно он наивысшая инстанция во Вселенной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 667
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.11 13:56. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Неприменимость к сказкам Волкова.


А здесь вовсе не говорю про сказки. Я излагаю эзотерическую доктрину.

"Жалоба египтолога-ортодокса".

Мне грусно и я плачу от обиды.
А виноват во всём Андрей Скляров!
Не верит он в постройку пирамиды
Посредством диоритовых шаров!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 933
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 4

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.11 17:37. Заголовок: Я не понял. Что, Вол..


Я не понял. Что, Волков тоже был эзотериком?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 668
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.11 17:50. Заголовок: Понятия не имею...


Понятия не имею.

"Жалоба египтолога-ортодокса".

Мне грусно и я плачу от обиды.
А виноват во всём Андрей Скляров!
Не верит он в постройку пирамиды
Посредством диоритовых шаров!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 850
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.11 16:15. Заголовок: zaq, чем вы увлекает..


zaq, чем вы увлекаетесь...

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 673
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.11 16:38. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
zaq, чем вы увлекаетесь...


Это осуждение? А увлекаюсь я эзотерической философией и альтернативной историей, что в принципе в чём-то очень близко. Не брезгую и Уфологией, Криптозоологией, а также всем прочим непознанным и недоказанным. У меня это от отца.


"Жалоба египтолога-ортодокса".

Мне грусно и я плачу от обиды.
А виноват во всём Андрей Скляров!
Не верит он в постройку пирамиды
Посредством диоритовых шаров!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 864
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.11 11:04. Заголовок: zaq пишет: а также ..


zaq пишет:

 цитата:
а также всем прочим непознанным и недоказанным.


Уж лучше бы ты объяснял нагрев короны Солнца. Тоже непознанное и недоказанное.

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 677
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.11 11:12. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Уж лучше бы ты объяснял нагрев короны Солнца


А что плохого в мистике, в эзотерике? К тому же астрофизикой я не интересуюсь. Это явно не моё.

"Жалоба египтолога-ортодокса".

Мне грусно и я плачу от обиды.
А виноват во всём Андрей Скляров!
Не верит он в постройку пирамиды
Посредством диоритовых шаров!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.11 19:13. Заголовок: А в какой книге нагр..


А в какой книге нагрев короны солнца? У Сухинова?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 752
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.11 14:57. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Уж лучше бы ты объяснял нагрев короны Солнца. Тоже непознанное и недоказанное.


А тогда какая между этим разница? Всё заслуживает рассмотрения и изучения. И: если что-то не нашли - это не значит что его нет! Просто это либо воросы методологии, либо незнания какого-то факта о искомом объекте.

"Жалоба египтолога-ортодокса".

Мне грусно и я плачу от обиды.
А виноват во всём Андрей Скляров!
Не верит он в постройку пирамиды
Посредством диоритовых шаров!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 25
Зарегистрирован: 14.08.11
Откуда: Волшебная страна, Изумрудный город
Рейтинг: 2

Награды: :ms20::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.11 20:46. Заголовок: zaq пишет: цитата:..


zaq пишет:

 цитата:
цитата:
Практически никто не помнит никакой своей прошлой жизни.


саль, я уже писал об этом.


Что?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 755
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.11 23:26. Заголовок: Смелый Лев, согласно..


Смелый Лев, согласно эзотерическим концепциям человеческая душа живет вечно и смерть можно рассматривать только как физическое явление. Выход из оболочки для основного существования. Просто находясь на планете человек не может вспомнить все свои прошлые жизни.





"Жалоба египтолога-ортодокса".

Мне грусно и я плачу от обиды.
А виноват во всём Андрей Скляров!
Не верит он в постройку пирамиды
Посредством диоритовых шаров!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 490
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Украина , Донецк
Рейтинг: 1

Награды: :ms21::ms31::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.11 22:29. Заголовок: Гражданин zaq а вы н..


Гражданин zaq а вы не пробовали изучать науку иверологию? Вот ее краткий научный синопсис: http://zarubezhom.com/StoleshSinopsis.htm .

Кому пироги да пышки, а кому синяки да шишки Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 868
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.11 13:37. Заголовок: Парцелиус пишет: Гр..


Парцелиус пишет:

 цитата:
Гражданин zaq а вы не пробовали изучать науку иверологию?


Парцелиус, первый раз слышу.

"Жалоба египтолога-ортодокса".

Мне грусно и я плачу от обиды.
А виноват во всём Андрей Скляров!
Не верит он в постройку пирамиды
Посредством диоритовых шаров!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 869
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.11 13:48. Заголовок: Бога нет - есть высш..



 цитата:
Бога нет - есть высшая космическая раса контролирующая эту планету с помощью пресловутого "избранного народа". За дымовой завесой разумеется - пресловутой "мистики".



Это не согласуется с эзотеризмом. Эзотерики считают что Бог (Абсолют) есть и он создаёт миры. Он действительно является высшим разумом на в пространстве. Однако конечно все гипотезы имеют равные права на рассмотрение.

"Жалоба египтолога-ортодокса".

Мне грусно и я плачу от обиды.
А виноват во всём Андрей Скляров!
Не верит он в постройку пирамиды
Посредством диоритовых шаров!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 491
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Украина , Донецк
Рейтинг: 1

Награды: :ms21::ms31::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.11 22:47. Заголовок: Человек называющий с..


Человек называющий себя Холмсом не отрицает существование Абсолюта (который он называет Сутью Вещей). Он не имеет в виду бога Яхве в понимании абрамических религий (иудаизм, христианство и ислам). Кроме того, он не единственный человек, кто придерживается подобной гипотезы. Есть еще некие люди именующие себя раэлитами (в честь некоего контактера Раэля), вот инфа о них на вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%8D%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8B .

Кому пироги да пышки, а кому синяки да шишки Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 874
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.11 09:50. Заголовок: Парцелиус пишет: (к..


Парцелиус пишет:

 цитата:
(который он называет Сутью Вещей)


Ну да, оно в принципе так и есть.

"Жалоба египтолога-ортодокса".

Мне грусно и я плачу от обиды.
А виноват во всём Андрей Скляров!
Не верит он в постройку пирамиды
Посредством диоритовых шаров!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 882
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.11 09:08. Заголовок: zaq пишет: А тогда ..


zaq пишет:

 цитата:
А тогда какая между этим разница?


А такая, что это явление неоспоримо существует.

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 883
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.11 17:09. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
А такая, что это явление неоспоримо существует.


Да, я тоже об этом подумал. Но всё же:

 цитата:
если что-то не нашли - это не значит что его нет! Просто это либо воросы методологии, либо незнания какого-то факта о искомом объекте.



"Жалоба египтолога-ортодокса".

Мне грусно и я плачу от обиды.
А виноват во всём Андрей Скляров!
Не верит он в постройку пирамиды
Посредством диоритовых шаров!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 209
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 1

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 18:32. Заголовок: Волшебники живут дол..


Волшебники живут долго по 2 причинам- им продляет жизнь волшебная сила;они живут в стране, где царит вечное лето, к тому же Волшебной.
Не приплетайте сюда религию!она потому и религлия, что в ней всё необъяснимо. А если в ней что-то понятно, это уже не религия, а философия.

-Вы волшебник, уважаемый Дональд?
-Иногда.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3143
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 20:29. Заголовок: Некрофилим, значит....


Некрофилим, значит...
Donald пишет:

 цитата:
А если в ней что-то понятно, это уже не религия, а философия.


*Долго смеялся*

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 21
Зарегистрирован: 14.09.14
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.14 00:38. Заголовок: У Волкова все волшеб..


У Волкова все волшебники любят одиночество. Они стараются избегать как других волшебников, так и простых смертных. Гудвин тоже жил уединённо, потому что работал под волшебника. А уединённо ли он жил после возвращения в США, точно неизвестно. Если исходить из того, что в США Гудвин уже не работал под волшебника, он вполне мог завести кучу друзей и знакомых.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4627
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 17

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.15 10:29. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..


Жук-Кувыркун пишет:

 цитата:
У Волкова все волшебники любят одиночество. Они стараются избегать как других волшебников, так и простых смертных.


мягко выражаясь, это не так. Бастинда и Стелла жили во дворцах, и им прислуживали одной - Мигуны, а другой - Болтуны. Элли с компанией к Стелле провели практически моментально. Про Виллину почти ничего неизвестно, но Кагги-Карр к ней тоже "провели", т.е. Виллину тоже окружали люди. Да и Гингеме Урфин прислуживал. И тетка невесты Дровосека к ней приходила со своей просьбой - надо полагать, не первая и вряд ли последняя.
Жук-Кувыркун пишет:

 цитата:
Гудвин тоже жил уединённо, потому что работал под волшебника.


Он жил уединенно, потому что боялся разоблачения. А до того, так же "работая под волшебника", он целый город построил - и строил его не один.
Жук-Кувыркун пишет:

 цитата:
А уединённо ли он жил после возвращения в США, точно неизвестно.


Известно. Он бакалейную лавку держал. Это никак не означает "жить уединенно". Это, напротив, означает постоянное общение с покупателями.
Жук-Кувыркун пишет:

 цитата:
он вполне мог завести кучу друзей и знакомых.


очень даже мог. он производит впечатление общительного человека, несмотря на вынужденное затворничество в ВС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 268
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.21 13:09. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Ну, лично мне ближе гипотеза, что время вообще закольцовано. Только продолжительность этого кольца настолько велика, что человечеству вряд ли светит дожить до нового вит

бррр! Жуткая мысль...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 67 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 258
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города