Отправлено: 03.07.11 17:01. Заголовок: Великие сказочники России и мира

Пусть каждый скажет по три имени самых лучших, по его мнению сказочников России и мира, а напротив напишет лучшую сказку. Моё мнение:
Россия:
Александр Волков - Семь подземных королей.
Павел Бажов - Голубая змейка.
Эдуард Успенский - Дядя Фёдор, пёс и кот.

Мир:
Ханс Кристиан Андерсен - Русалочка.
Шарль Перро - Кот в сапогах.
Якоб и Вильгельм Гриммы - Король Дроздобород.

 Отправлено: 06.07.11 18:14. Заголовок: Рената пишет: из-за..

Рената пишет:

цитата:

из-за массы подробностей.

которые только для взрослых предназначены

 Отправлено: 06.07.11 18:15. Заголовок: Рената пишет: излож..

Рената пишет:

цитата:

изложении эти истории детям противопоказаны из-за массы подробностей.

Сексуального характера?

 Отправлено: 06.07.11 18:18. Заголовок: Чарли, андерсеновска..

Чарли, андерсеновская "Ель" - моя любимейшая вещь. Особенно сейчас. Ведь это действительно убийство. Потому я уже много лет не ставлю настоящих елок, только искусственную. Смерть ради праздника... Какая же это радость, разве это праздник? Андерсен, помимо всего прочего, философ, умница... И - Человек!

 Отправлено: 06.07.11 18:23. Заголовок: zаq, именно) Всякие ..

zаq, именно) Всякие нефритовые царственные жезлы да тайные пещеры наслаждений... И это самое безобидное :-D

 Отправлено: 06.07.11 18:29. Заголовок: Рената пишет: И это..

Рената пишет:

цитата:

И это самое безобидное :-D

А там что, литературное порно было? :)

 Отправлено: 06.07.11 18:37. Заголовок: Рената пишет: "..

Рената пишет:

цитата:

"Ель" - моя любимейшая вещь

Рената пишет:

цитата:

Ведь это действительно убийство

Ну, у меня "любимейшие вещи" с убийством плохо совмещаются. Про убийство я могу с удовольствием читать всякий стёб, детективы или игровые сюжеты, когда есть ощущение, что это всё немножко понарошку. А у Андерсена это слишком взаправду получается и к тому же чересчур меланхолично.

Рената пишет:

цитата:

я уже много лет не ставлю настоящих елок, только искусственную

У нас в семье, сколько себя помню, тоже только искусственные ёлки "живут" (2 штуки). Так что мне они всегда казались более подходящими для праздника, и даже более настоящими что ли... А реальную ёлку домой тащить - так она засохнет, осыпется, это в любом случае грустно, даже если не относиться к этому как к убийству.

Рената пишет:

цитата:

Андерсен, помимо всего прочего, философ, умница... И - Человек!

Вот с этим не спорю) Гуманистов я всегда уважаю и ценю, но читать их труды обычно бывает тоскливо. Для примера могу привести Достоевского и особенно Януша Корчака ("Король Матиуш").

 Отправлено: 06.07.11 18:40. Заголовок: Рената пишет: И это..

Рената пишет:

цитата:

И это самое безобидное :-D

Там просто другая культура, в которой сексуальная сторона жизни воспринимается без стыдливости, присущей христианским странам.

 Отправлено: 06.07.11 19:07. Заголовок: Да нет. Я про "Е..

Да нет. Я про "Ель". То что это убийство (точне, не убийство, а что бы по аналогии - искалечивание что ли?) - полбеды. Кого только в сказках не убивают.
Это же аллегория (да верно, Андерсен - философ), говорящая о бессмысленности жизни, бессмысленности и очевидной вредности устремлений куда-то за пределы привычной жизни. Хорошая история для взрослых, типа - высунешься, пеняй на себя. Мудрость, да, но не для молодого, формирующегося сознания. Как говорили во времена оные, вместо светлой мечты - приземленная мораль.
Но дело вкуса. Может быть кому-нибудь и "Аисты" нравятся. По мне, это почти Эдгар По.

И про восточные. Я имел в виду еще более восточные философские искания. Типа "Откуда взялись клеветники" или "Какая польза от наук", очень иронический "Суд над сановником" и прочее.

А насчет Эротичности сказок 1001 ночи. Недавно я прочитал, как без адаптации выглядела сказка о молодильных яблоках и живой воде, например. До извращений не дошло, но всё прочее... Когда-то я читал приметный в этом плане сборник чешских сказок. Про Гонзу вора-обольстителя и других. В тех сказках меня больше поразила откровенная грубость (в речах, в упоминании испражнений, непотребных издевательствах одного персонажа над другим и т.п.) Так что, не без греха и запад.

 Отправлено: 06.07.11 19:34. Заголовок: саль пишет: До извр..

саль пишет:

цитата:

До извращений не дошло, но всё прочее...

Да... я был лучшего мнения о культуре востока.

 Отправлено: 06.07.11 19:42. Заголовок: Культура - это тольк..

Культура - это только часть того, что есть в головах. А наружу норовит вылезти не только культура.

 Отправлено: 06.07.11 19:53. Заголовок: саль пишет: Так что..

саль пишет:

цитата:

Так что, не без греха и запад

Угу... Несколько лет назад по интернету ходило эссе, в котором рассказывалось про истинные мотивы "Красной шапочки", происхождение сюжета "Золушки" и т.д. Я там много нового для себя узнал.)

 Отправлено: 06.07.11 20:16. Заголовок: саль пишет: Культур..

саль пишет:

цитата:

Культура - это только часть того, что есть в головах

саль, да. Но есть такое понятие как общечеловеческая культура.

 Отправлено: 06.07.11 20:30. Заголовок: zaq пишет: есть так..

zaq пишет:

цитата:

есть такое понятие как общечеловеческая культура

Это только видимость) У каждой цивилизации своя культура. И тем более культура различается в зависимости от исторического периода. Что было нормой триста лет назад, сейчас может вызвать оторопь

 Отправлено: 06.07.11 20:36. Заголовок: Чарли Блек, полность..

Чарли Блек, полностью согласен с вами.

 Отправлено: 06.07.11 20:43. Заголовок: саль пишет: А наруж..

саль пишет:

цитата:

А наружу норовит вылезти не только культура.

Скрытый текст

дерьмо всегда наружу вылазит

 Отправлено: 06.07.11 21:00. Заголовок: Пантера пишет: дерь..

Пантера пишет:

цитата:

дерьмо всегда наружу вылазит

Скрытый текст

Пантера, им тоже может показаться в нашей культуре что-то дерьмом. На менталитет и культуру товарища нет)))

 Отправлено: 07.07.11 08:21. Заголовок: zaq пишет: А там чт..

zaq пишет:

цитата:

А там что, литературное порно было? :)

Ну типа, да...Неужели вы думаете, что здоровому и мужественному Хану не надоест слушать женскую трепатню, если можно заняться чем-нить поинтереснее?)))

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну, у меня "любимейшие вещи" с убийством плохо совмещаются.

Нет, Чарли, мы немного о разных вещах... Сказка - ложь, да в ней намёк, как говорится...И если после прочтения "Ели" ребёнок поймёт, что больно может быть не только людям, что живые не только те, кто имеет руки-ноги-глаза, значит, сказка сделала своё дело...А если взрослый прочтёт и что-то переосмыслит, значит это уже не просто сказка... Вот, о чём я... "Ель" можно воспринимать, и как символ, и как прямое послание людям - не убивайте ради забавы.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Там просто другая культура, в которой сексуальная сторона жизни воспринимается без стыдливости, присущей христианским странам.

Ненене, Чарли, там это чуток иначе... Во-первых - мужчине можно всё, что пожелает, но! Исключительно в рамках обрядовости, и исключительно то, что разрешил Аллах. И если бы к сексу там было отношение таким свободным и естественным, то женщины не носили бы паранжу и могли бы разговаривать с мужчинами и показывать лицо и волосы, как в Европе... Как-то так...

 Отправлено: 07.07.11 08:23. Заголовок: саль пишет: Это же ..

саль пишет:

цитата:

Это же аллегория (да верно, Андерсен - философ), говорящая о бессмысленности жизни, бессмысленности и очевидной вредности устремлений куда-то за пределы привычной жизни

Почему-то у меня с Андерсеном таких ассоциаций никогда не возникало Тем более, о тщете бытия и жизни...Да, жизнь кончается смертью, но...Вспомним Русалочку...При всей своей печальности, сказка удивительно светлая и мудрая... А Оловянный Солдатик?))) А Огниво? Это же кладезь мудрости!

 Отправлено: 07.07.11 08:33. Заголовок: саль пишет: А насче..

саль пишет:

цитата:

А насчет Эротичности сказок 1001 ночи. Недавно я прочитал, как без адаптации выглядела сказка о молодильных яблоках и живой воде, например. До извращений не дошло, но всё прочее... Когда-то я читал приметный в этом плане сборник чешских сказок. Про Гонзу вора-обольстителя и других. В тех сказках меня больше поразила откровенная грубость (в речах, в упоминании испражнений, непотребных издевательствах одного персонажа над другим и т.п.) Так что, не без греха и запад.

Хих, ну в принципе, ничего криминального, я об этом уже давненько в курсе...) Лишнее доказательство, что народный фольклор - не детский жанр, но что примечательно: дети спокойно слушали все эти рассказки вместе со взрослыми и постигали жизнь, что называется, на практике...) В принципе, меня такое не шокирует, ибо у каждого народа есть своя "срамота"...))

Пантера пишет:

цитата:

дерьмо всегда наружу вылазит

А разве зачатие и рождение детей, иными словами, естественная функция размножения - это дерьмо? Вряд ли)))
И нагота - не дерьмо... И между прочим, исследования показали, что дети африканских племён, живущие прямо в племени и сызмальства наблюдающие все стороны ЕСТЕСТВЕННОЙ жизни, совершенно лишены психических заболеваний и комплексов...Как ни странно, тамошние люди, несмотря на тяготы "дикой" жизни и все отправления естественных надобностей на виду у племени, веселы, счастливы, здоровы и о такой штуке как "депрессия" и слыхом не слыхали...А почему? Потому что они - дети природы, они лишены условностей, они - нагие, как Адам и Ева до искушения Змеем))) А вот у нас, у "цивилизованных" столько ханжества и грязи наросло на психике, что нам, по большому счёту всем надо бы полечиться, чтобы прийти в нормальное, незамутнённое состояние духа и разума)))

 Отправлено: 07.07.11 08:35. Заголовок: zaq пишет: Да... я ..

zaq пишет:

цитата:

Да... я был лучшего мнения о культуре востока.

Да ну, культура как культура, с многовековыми традициями и мудростью... И собственной ментальностью, естественно) Восток - дело тонкое))