Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

Показать: все голоса без туристов именитые горожане

 Верю

     10 (47.6190%)
 
 Не верю

     11 (52.3809%)
 
 Верю что они были давно, но сейчас вымерли.

     0 (0.00%)
 
Всего голосов: 21

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 124
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.11 20:43. Заголовок: Vote: Йети и другие криптиды - реальность или миф.


Стало интересно - верит ли кто-то в Снежного человека, Лох-Несское чудовище, Биг-Фута и в прочих загадочных существ.



Лучше без штанов чем без танков. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 216 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


горожанин




Пост N: 710
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 11:38. Заголовок: zaq пишет: Да, по м..


zaq пишет:

 цитата:
Да, по моему так и есть...


Ага, причём могли и потом гранитом обложить.

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 485
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 21:20. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Уже рассказывал.


Когда?

Железный дровосек пишет:

 цитата:
А он кто есть, этот ваш Андрей Скляров?


Скрытый текст


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Во всяком случае, он не египтолог.


И это даже хорошо! Понимаете, Железный дровосек, я всё больше начинаю приходить к мысли что историк древнего мира должен быть физиком, техником . Вот почему: Историки люди гамунитарные. А гамунитарий привычен работать с бумагами, с письменными источниками. Но на самом деле, чтобы понять кто создал постройку нужно посмотреть на неё глазами техника. Излюбленным приёмом датирования сооружений у египтологов является расшифровка надписей на них. Но впринципе возможен вариант что сооружение гораздо древнее надписи, а надпись появилась потом. Стоит сооружение уже много лет без хозяина, никем не используется. Так почему бы его не присвоить? И очень удивительно что наука не допускает такого естественного поведения. Техник же может здраво оценить какие инструменты и технологии нужны для данной работы, и кто может её сделать, а кто нет. Также по какой технологии построенно здание. К тому же могут выявится совершенно незаметные для гамунитария свойства данной постройки, также свидетельствующие об уровне знаний и развитости технологий.

Времена не выбирают, в них живут и умирают. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 716
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 17:11. Заголовок: zaq пишет: Железный..


zaq пишет:

 цитата:
Железный дровосек, я всё больше начинаю приходить к мысли что историк древнего мира должен быть физиком, техником .


Прежде всего, он должен быть всё-таки археологом. На раскопках постоянно присутствуют физики, химики биологи и т.д., у каждого своя работа.
zaq пишет:

 цитата:
Скрытый текст


Я это читал. Вот я и говорю: какое отношение АЭРОфизик имеет к пирамидам? Изучает их обтекаемость?
zaq пишет:

 цитата:
специальность - физик-исследователь


Хм... Странная специальность...
zaq пишет:

 цитата:
Когда?


Два камешка друг о друга потрите. И это только один способ.

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 493
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 20:26. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Прежде всего, он должен быть всё-таки археологом.


История и Архелогия несколько разные вещи.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
какое отношение АЭРОфизик имеет к пирамидам?


Понимаю что это необычно слышать, но самое прямое! В рамках гипотезы о чисто техническом назначении пирамид, их должны изучать прежде всего физики, технологи и математики. Именно они смогут дать этой гипотезе развитие и плоды. И такие плоды уже есть!

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Два камешка друг о друга потрите. И это только один способ.


А насколько быстро можно таким способом их отполировать? Надо бы самому попробовать. И кстати, можно про остальные узнать?

Времена не выбирают, в них живут и умирают. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 718
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 11:16. Заголовок: zaq пишет: Понимаю ..


zaq пишет:

 цитата:
Понимаю что это необычно слышать, но самое прямое! В рамках гипотезы о чисто техническом назначении пирамид, их должны изучать прежде всего физики, технологи и математики. Именно они смогут дать этой гипотезе развитие и плоды. И такие плоды уже есть!


Я знаю. Но АЭРОфизики... Пример отношения аэрофизики к пирамидам можно?
zaq пишет:

 цитата:
История и Архелогия несколько разные вещи.


Археология - подраздел истории.
zaq пишет:

 цитата:
А насколько быстро можно таким способом их отполировать?


Где-то за месяц.

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 498
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 13:39. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Но АЭРОфизики... Пример отношения аэрофизики к пирамидам можно?


Мда... пример привести трудно. Но Железный дровосек, насколько я помню первый точно (а может и второй) курсы идет общее углубленное изучение данного предмета. Так что Андрей Скляров наверняка хоть сколько-то изучал Физику вообще. Да и потом - кроме него самого на съёмках документального цикла присутствовал и Андрей Жуков (кандидат исторических наук), Дмитрий Павлов (кандидат технических наук), Сергей Сипаров (доктор физико-математических наук), И. В. Волуев (главный технолог МКК) и др.


Времена не выбирают, в них живут и умирают. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 719
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 17:23. Заголовок: zaq пишет: Но Желез..


zaq пишет:

 цитата:
Но Железный дровосек, насколько я помню первый точно (а может и второй) курсы идет общее углубленное изучение данного предмета


Но он неспециалист по другим разделам физики, верно?
zaq пишет:

 цитата:
И кстати, можно про остальные узнать?


Можно нагреть, да под водичку(не под водочку!) и полировать. Неровности охрой отслеживать.
zaq пишет:

 цитата:
Да и потом - кроме него самого на съёмках документального цикла присутствовал и Андрей Жуков (кандидат исторических наук), Дмитрий Павлов (кандидат технических наук), Сергей Сипаров (доктор физико-математических наук), И. В. Волуев (главный технолог МКК) и др.


Ща посмотрим...

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 502
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 21:37. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Но он неспециалист по другим разделам физики, верно?


Верно. Но не сомневаюсь что знает физико-математическое направление лучше любого историка.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
(не под водочку!)




Времена не выбирают, в них живут и умирают. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 508
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 23:14. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Кстати, дайте ссылку. У Кубана должна быть статья...


Какую ссылку и кто такой Кубан?

Времена не выбирают, в них живут и умирают. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 509
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 23:42. Заголовок: саль пишет: Ведь ни..


саль пишет:

 цитата:
Ведь никто не знает, какие они там, внутри.)


В смысле? Кстати интересный факт - Великие пирамиды изнутри абсолютно не росписанны, что противоречит похоронным традициям того времени.
Кроме того - почему в пирамидах не были обнаружены ушебти? Да и сами мумии? Вряд ли бы их взяли грабители.

саль пишет:

 цитата:
А может быть батарея дирижаблей из бычьих шкур.


Была у одной группы египтологов-любителей такая версия. Только там были воздушные змеи.

Времена не выбирают, в них живут и умирают. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 538
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.11 10:05. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Два камешка друг о друга потрите.


Да, последнее время задумывался над этим. Железный дровосек, согласитесь что одно дело когда друг о друга шлифуются камни примерно одинаковой площади, и другое когда шлифуемый блок гораздо больше камня. То есть отшлифовывать мы можем только по частям, а так никогда не добиться идеальной ровности. Для этого скорее надо было бы использовать плоскую пилу.

Времена не выбирают, в них живут и умирают. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 731
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.11 11:31. Заголовок: zaq пишет: Верно. Н..


zaq пишет:

 цитата:
Верно. Но не сомневаюсь что знает физико-математическое направление лучше любого историка.


Археологи бывают разные. Палеопатологи, например, скорее биологи, чем историки. Физиков на раскопках хватает, не беспокойся.
zaq пишет:

 цитата:
Великие пирамиды изнутри абсолютно не росписанны, что противоречит похоронным традициям того времени.


Почему противоречит? Росписи встречаются только в пещерных гробницах, и то редко.
zaq пишет:

 цитата:
Какую ссылку и кто такой Кубан?


Антикреационист. Какую ссылку, я уже не помню.
zaq пишет:

 цитата:
Кроме того - почему в пирамидах не были обнаружены ушебти? Да и сами мумии? Вряд ли бы их взяли грабители.


Вычищали всё.
zaq пишет:

 цитата:
Да, последнее время задумывался над этим. Железный дровосек, согласитесь что одно дело когда друг о друга шлифуются камни примерно одинаковой площади, и другое когда шлифуемый блок гораздо больше камня. То есть отшлифовывать мы можем только по частям, а так никогда не добиться идеальной ровности. Для этого скорее надо было бы использовать плоскую пилу.


Блок о блок. Будет идеальная ровность и параллельность. Это, конечно, долго, но возможно. Правда проблема - запомнить, куда какой блок ставить. Но и с этим можно справиться. И: я не настаиваю, что это так.

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 541
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.11 12:36. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Почему противоречит? Росписи встречаются только в пещерных гробницах, и то редко.


Железный дровосек, тогда я привёл цитату из книги« Я познаю мир. Архитектура.»

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Вычищали всё.


Ты мне объясни - зачем грабителям времён фараонов мумия и ушебти? Да и вообще грабители пирамид скорее всего глупость. Но это уже отдельный разговор.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Блок о блок


А вам не кажется что это обсурд? Некоторые храмы сделаны из многотонных блоков, иногда 100 тонн! Ежу понятно что чтобы что-то отпалировать, это надо делать интенсивно. Какая же интенсивность может быть с таким весом? Плюс к тому местная жарища. Даже местные, по идее привыкшие жители стараются спрятаться в тень. Конечно можно предположить что полировали так сказать "в час по чайной ложке", но так далеко явно не уедешь. Да и вообще - провели бы эти египтологи глобальный эксперемент. Собрали бы рабочих, дали бы им эти инструменты и заданное количество времени (~20 лет). Посмотрел бы я как они справятся! Да они бы небойсь к тому времени построили что нибудь незначительное и не более того!

Времена не выбирают, в них живут и умирают. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 743
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 10:00. Заголовок: zaq пишет: Ты мне о..


zaq пишет:

 цитата:
Ты мне объясни - зачем грабителям времён фараонов мумия и ушебти?


Арабских. А потом Египет колонизировали англичане...
zaq пишет:

 цитата:
А вам не кажется что это обсурд? Некоторые храмы сделаны из многотонных блоков, иногда 100 тонн


Стотонные блоки единичны и они из мягкого камня.
zaq пишет:

 цитата:
Ежу понятно что чтобы что-то отпалировать, это надо делать интенсивно.


Ошибочка.
zaq пишет:

 цитата:
Да и вообще - провели бы эти египтологи глобальный эксперемент. Собрали бы рабочих, дали бы им эти инструменты и заданное количество времени (~20 лет). Посмотрел бы я как они справятся!


Заманчивая идея... Но неосуществимая.

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 550
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 23:15. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Арабских.


Кстати арабские тексты описания находки, абсалютно противоречат реальности.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Стотонные блоки единичны и они из мягкого камня.


Начнём с того что 100 тонн хоть пуха, хоть железа одинаково тяжелы. И то что они из мягкого камня может говорить только о степени сложности их обработки, но не о тяжести доставки. К томуже их не так уж мало. Гранитный храм в Гизе, Осирион, а также некоторые пирамиды и мастабы которые сверху сделаны крайне примитивно, а внутри высоко развито.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Физиков на раскопках хватает, не беспокойся.


Хорошо конечно что они там есть. Но есть три НО:
1. Физики работают под руководством историков. И всё рассматривают со стороны, уже продиктованной египтологами. Представляя себе уже описанную картину и инструменты. Вот если бы это была независимая группа (типа ЛАИ) это было бы куда лучше.
2. Сами-то историки неочень соглашаются с выводами других представителей науки.
3. Если физики представят доказательства наличия высокоразвитых цивилизаций древности, то они будут тут же автоматически отвержены египетским комитетом по древностям, а также всякими комиссиями типа нашей «Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований.» Про эти учреждения вообще разговор отдельный.

Молчат гробницы, мумии и кости, —
Лишь слову жизнь дана.
Из древней тьмы, на мировом погосте
Звучат лишь Письмена.
(И. А. Бунин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 751
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 12:40. Заголовок: zaq пишет: Кстати а..


zaq пишет:

 цитата:
Кстати арабские тексты описания находки, абсалютно противоречат реальности.


Подробнее.
zaq пишет:

 цитата:
Начнём с того что 100 тонн хоть пуха, хоть железа одинаково тяжелы. И то что они из мягкого камня может говорить только о степени сложности их обработки, но не о тяжести доставки.


А я и говорил о сложности обработки. Насчёт доставки мы уже говорили.
zaq пишет:

 цитата:
. Физики работают под руководством историков. И всё рассматривают со стороны, уже продиктованной египтологами. Представляя себе уже описанную картину и инструменты. Вот если бы это была независимая группа (типа ЛАИ) это было бы куда лучше.


Каких историков? Пойми, каждый на раскопках делает своё дело, а те, кого ты называешь историками систематизируют данные ПОСЛЕ работ.
zaq пишет:

 цитата:
Сами-то историки неочень соглашаются с выводами других представителей науки.


Например.
zaq пишет:

 цитата:
Если физики представят доказательства наличия высокоразвитых цивилизаций древности, то они будут тут же автоматически отвержены египетским комитетом по древностям, а также всякими комиссиями типа нашей «Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований.» Про эти учреждения вообще разговор отдельный.


Ну пусть представят сначала. А раз разговор отдельный, открывайте тему.

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 553
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 13:56. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Подробнее.


Арабы пишут: "После подъёма по большой галлерее они попали в камеру с наклонным сводом где стоял саркофаг из зелёного камня в форме человека". Ничего общего с реальностью это описание не имеет. Скажу даже более того - ниже от входа в пирамиду Хеопса сохранилась практически не повреждённая облицовка на нескольких блоках, причём больше её почти нигде нет. Если она и есть, то в очень потрепанном состоянии. Возраст одинаковый, материал тот же. Просто очевидно что она могла сохранится только под обломками из пробитого прохода, в то время как во всех остальных местах облицовку сточили ветер с песком. А значит что проход пробили ещё во времена фараонов.



Молчат гробницы, мумии и кости, —
Лишь слову жизнь дана.
Из древней тьмы, на мировом погосте
Звучат лишь Письмена.
(И. А. Бунин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 554
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 14:38. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
А я и говорил о сложности обработки. Насчёт доставки мы уже говорили.


Говорили, да недоговорили.
Вы тут много утверждали что и обычным ручным трудом, примитивными инструментами можно обрабатывать твердые породы камня, типа гранита, базальта и кварцита, просто за большее количество времени и материала. А никто и не спорит с этим. Вопрос стоит о качестве проведенной работы, а также о методах которые использовала высокоразвитая цивилизация и древние египтяне. Между ними огромная разница. Плюс к тому каждый инструмент остовляет свой след на обрабатываемом камне. И я сейчас говорю не о микропримесях, а о видимых следах. Так зубило оставит один след, а трубчатое сверло другой. К тому же есть определенные порядки качества, что можно сделать в ручную, а что нет.


Молчат гробницы, мумии и кости, —
Лишь слову жизнь дана.
Из древней тьмы, на мировом погосте
Звучат лишь Письмена.
(И. А. Бунин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 755
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 21:14. Заголовок: zaq пишет: Арабы пи..


zaq пишет:

 цитата:
Арабы пишут: "После подъёма по большой галлерее они попали в камеру с наклонным сводом где стоял саркофаг из зелёного камня в форме человека".


А его тоже спёрли.
zaq пишет:

 цитата:
Плюс к тому каждый инструмент остовляет свой след на обрабатываемом камне. И я сейчас говорю не о микропримесях, а о видимых следах. Так зубило оставит один след, а трубчатое сверло другой.


*Улыбнулся* Так следы-то сглажены. Укажи маркер.

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 556
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.11 13:14. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
А его тоже спёрли.


А зачем в одной камере делать два саркофага? И почему тогда не сперли ныне стоящий?

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Укажи маркер.


Что ты имеешь ввиду?

И кстати, Железный дровосек, что вы скажите насчёт сохранившейся облицовки?

Молчат гробницы, мумии и кости, —
Лишь слову жизнь дана.
Из древней тьмы, на мировом погосте
Звучат лишь Письмена.
(И. А. Бунин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 216 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 372
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города