Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
администратор




Пост N: 3922
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 5

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 22:47. Заголовок: Волков и Сухинов: за и против - 4


Cравнительный анализ произведений Волкова, Сухинова и Баума посредством личного восприятия

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000009-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000021-000-0-0
3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000037-000-0-0-1588307680


Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Не следуйте моей логике - заблудитесь! )))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 203 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Учёный Кот Волшебной страны




Пост N: 366
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 7

Награды: :ms97::ms93::ms20::ms34::ms32::ms96::ms98::ms95::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.20 17:30. Заголовок: Sabretooth пишет: г..


Sabretooth пишет:

 цитата:
гораздо сильнее Волшебную страну разрушит не появление в ней инопланетян и лазеров, а те взаимоотношения, которые он показывает в своих книгах, где за дождь из конфет друг друга продадут


Извините, что влезаю, но он вообще-то показывает разное... Мы видим и предательство - и тут же попытку исправить и спасти ситуацию. Мы видим необъяснимое с позиций выгоды спасение тех, кто вот совсем недавно был твоими противниками (а еще через некоторое время маятник откачнется обратно, да). Мы видим абсолютно необъяснимое с позиции "выгодно продать" самопожертвование ради даже не друзей, не благосклонности светлой волшебницы - а просто вышел один против целого войска, отлично понимая свои мизерные шансы выжить, потому что так - правильно.
Показывай Сухинов одно только "купи-продай", об него не ломалось бы столько копий) Он заявку-то сделал на нормальное такое подростковое фэнтези, но не вытянул масштаб, а потом вообще слишком много своих завихрений впихнул в текст.

Диагноз - клиническая изумрудизация, осложненная занудностью Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2118
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.20 17:56. Заголовок: Felis caracal у Сухи..


Felis caracal у Сухинова выходят один против войска и совершают другие большие поступки отдельные герои, а обычные люди в своей массе показаны неприглядно. У Волкова наоборот, все жители ВС очень сознательные. На службу Урфину в ИГ пошли только несколько "самых неуважаемых горожан", когда в ВС появились Элли и Чарли, "среди Жевунов не нашлось ни одного предателя, сообщившего бы об этом Урфину Джюсу", и на службу ему ни один Жевун и Мигун не пошёл. Кроме Руфа Билана, ни один житель ВС не пошёл служить Арахне даже когда она вызвала туман. Но даже если бы она, как Корина, попробовала и кнут, и пряник и насадила бы всяких садов, то Жевуны с Мигунами на это бы тоже не купились. И не зря Волков переписал 2 книгу и сделал так, что обороняли ИГ все его жители, а не только Страшила, Дин Гиор и Фарамант, как в начальной версии.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Учёный Кот Волшебной страны




Пост N: 367
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 7

Награды: :ms97::ms93::ms20::ms34::ms32::ms96::ms98::ms95::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.20 18:40. Заголовок: Sabretooth, не совсе..


Sabretooth, не совсем. Заявка там явно была на "все люди разные" и на сомнения. Если хотя бы странствия Корины повспоминать: кто-то ее приютил, кто-то прогнал. Те же Арзалы собирались оборонять ИГ, но перепугались заколдованных големов и армии Мигунов и Марранов.
Скрытый текст

Вы тут неприглядность видите? Но ведь когда Урфин захватил ИГ, ему что-то никто не устроил заговора, плена тех самых неуважаемых горожан и апоплексического удара табакеркой в висок лично Урфину)) Почему? Дык потому же, почему не устроили Корине. Страшно, блин. А дальше камера смещается и мы видим то, что было через много лет, когда уже выросло поколение, которое от Корины видело куда больше пользы, чем вреда.
Sabretooth пишет:

 цитата:
даже если бы она, как Корина, попробовала и кнут, и пряник и насадила бы всяких садов, то Жевуны с Мигунами на это бы тоже не купились


Так Арахна бы и не пробовала. Это совершенно не волковский метод) Злодей - так злодей по полной, без пряников, без сомнений "а кто это вообще, оно доброе или злое, вроде делает и то и другое, нам-то как понять?" У Сухинова заявка была на другое - вот, получите, вот вам одной рукой кнут, а другой пряник. Однозначно доброе? Однозначно злое? Нате вам сомнений полной ложкой, думайте сами - и герои, и читатели! Выдержал бы он именно этот подход до конца, был бы молодец. Но имеем шо имеем. Но даже имеющееся не все так хреново, как вы пишете)

Диагноз - клиническая изумрудизация, осложненная занудностью Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 187
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms44::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.20 18:53. Заголовок: Sabretooth пишет: а..


Sabretooth пишет:

 цитата:
а и в более лучших отношениях людей друг с другом. И гораздо сильнее Волшебную страну разрушит не появление в ней инопланетян и лазеров, а те взаимоотношения, которые он показывает в своих книгах, где за дождь из конфет друг друга продадут.


У Волкова отношения между собой такие вот абстрактно хорошие как и сама Элли. У нее почти нет личности -- она абстрактная хорошая девочка. Вот Гарри Поттер например не такой.
Нет такого. Про Корину и ее "аморальность" уже говорили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 188
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms44::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.20 18:57. Заголовок: Sabretooth пишет: у..


Sabretooth пишет:

 цитата:
у Сухинова выходят один против войска и совершают другие большие поступки отдельные герои, а обычные люди в своей массе показаны неприглядно. У Волкова наоборот, все жители ВС очень сознательные.



Эм? Против Урфина никто всерьез и не воевал -- ждали Элли чтобы она все за них сделала. С Мигунами вообще сделали нечто страшное -- то они скинули ведьму с шеи и тут же во второй книге сдались и трусили от деревяшек. Это показано приглядно? Или может у меня издание не такое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1196
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.20 19:14. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..


Ladyofpayne пишет:

 цитата:
Эм? Против Урфина никто всерьез и не воевал -- ждали Элли чтобы она все за них сделала. С Мигунами вообще сделали нечто страшное -- то они скинули ведьму с шеи и тут же во второй книге сдались и трусили от деревяшек. Это показано приглядно? Или может у меня издание не такое.

Очередные глупости и плохое знание канона, Мигуны сами против Бастинды ничего не сделали, она их так запугала, что они её до смерти боялись. Всё сделала Элли, она стала уговаривать Мигунов восстать против Бастинду, и сама же её потом растопила. Все жители ВС на момент второй книги очень боялись злых волшебников, а Урфина таковым все считали, а Элли все считали могущественной феей и кто может победить злого волшебника, если не фея Элли, которая победила злых колдуний. Это уже во второй половине гексалогии жители ВС осмелели, перестали надеяться на волшебников и стали сражаться сами.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 189
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms44::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.20 19:18. Заголовок: Анни пишет: плохое ..


Анни пишет:

 цитата:
плохое знание канона,



Знаете это в книге есть.

Анни пишет:

 цитата:
Всё сделала Элли


Они сами уже готовы были восстать. Элли была лишь последней каплей -- они узнали про то что на нее израсходовали три волшебства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1197
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.20 19:27. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..


Ladyofpayne пишет:

 цитата:
Они сами уже готовы были восстать. Элли была лишь последней каплей -- они узнали про то что на нее израсходовали три волшебства.

Читайте внимательнее, они узнали это от самой Элли, которая стала убеждать Мигунов что Бастинда не такая всемогущая как они думали, они вообще были уверенны что Бастинда может убивать одним словом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 191
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms44::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.20 19:40. Заголовок: И еще кое что что де..


И еще кое что что делает Сухинова лучше -- у него если персонаж антагонист или просто неоднозначный то он прописывает откуда что взялось. То есть мы понимаем почему Корина поступает так, а не иначе, почему Дональд предал Элли, почему Парцелиус перешел на ту сторону.

У Волкова все предлагается принять как есть, в лучшем случае мы хотя бы видим как Урфин и Гингема угнетают Жевунов, а вот Бофаро "плохой" просто потому что. Почему он пошел против Нараньи нам не говорят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5609
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.20 19:46. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..


Ladyofpayne пишет:

 цитата:
Бофаро "плохой" просто потому что.

У Волкова разве где-то давалась оценка Бофаро? Он как раз тот, кто вообще остался без авторской оценки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 193
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms44::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.20 19:54. Заголовок: Ну его изнал Наранья..


Ну его изнал Наранья, а всех кто последовал за ним считали плохими и не выпускали в течение поколений даже для торговли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1375
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.20 20:19. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..


Ladyofpayne пишет:

 цитата:
Ну его изнал Наранья, а всех кто последовал за ним считали плохими и не выпускали в течение поколений даже для торговли.


Это вы к тому, что Волков считал Бофаро злодеем и поэтому рудокопов не выпускали в течение поколений? Или я неверно поняла, к чему вы это написали?
(Скорее всего неверно, потому что связи между тем и другим не вижу)

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7024
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.20 20:25. Заголовок: Наранья очень долго ..


Наранья очень долго правил, ему это надоело, он( Бофаро) сам хотел стать королём, посему и пошёл против отца, но заговор был раскрыт.
В книге так было.
А дальше может каждый сам додумывать , как он хочет , и писать фанфики на эту тему
А рудокопы потом уже сами не хотели выходить на поверхность ( если только в базарный день, да и то ночью ),тк привыкли жить под землёй, и на поверхности земли жить уже не хотели, даже после смерти Нараньи и Бофаро.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5611
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.20 20:29. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..


Ladyofpayne пишет:

 цитата:
его изнал Наранья, а всех кто последовал за ним считали плохими и не выпускали в течение поколений даже для торговли.

Так это оценка Нараньи, а не автора. Автор одновременно пишет, что за Бофаро последовали его сторонники, которые считали его правым, и не испугались ссылки в Пещеру, а самого Бофаро избрали королём.
Автор в данном случае просто излагает события, ведёт себя как хронист. Оценки в СПК включаются позже, когда описывается беспокойная ночь и показывается, насколько комичные подземные короли. Но был ли комичен Бофаро? нет, его автор показывает как сильного и гордого лидера, который мог быть не прав, но под его руководством в Пещере появилось новое государство, хотя все изгнанники могли в ней быстро погибнуть от зверей или от голода.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 456
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.20 20:34. Заголовок: Donald пишет: за Бо..


Donald пишет:

 цитата:
за Бофаро последовали его сторонники, которые считали его правым



Они были вынуждены за ним последовать по решению Нараньи:


 цитата:
— Ты и твои сторонники отправитесь в пещеру на вечное поселение! — торжественно возгласил король, и даже враги Бофаро ужаснулись.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5614
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.20 20:36. Заголовок: massimoling Но при ..


massimoling
Но при этом они не проклинали Бофаро за подобную участь. Они ему остались верны и избрали его королём.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8072
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.20 20:45. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..


Ladyofpayne пишет:

 цитата:
Волковского там ничего и нет -- три книги все по Бауму. Элли, Виллина, Стелла, ИГ, пустыня, рудокопы, черные камни и страны- все от баума.

Так стоп у Сухинова почти все свое. А что не свое так от Баума. Названия кстати тоже почти все от Баума.

Снова хромая логика: Волков, заимствовавший что-то у Баума, оказывается, плохой, а Сухинов, заимствовавший у того же Баума, хороший.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2119
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.20 20:45. Заголовок: Donald пишет: Но бы..


Donald пишет:

 цитата:
Но был ли комичен Бофаро? нет, его автор показывает как сильного и гордого лидера, который мог быть не прав, но под его руководством в Пещере появилось новое государство, хотя все изгнанники могли в ней быстро погибнуть от зверей или от голода.

Они бы погибли в первый же день от Шестилапых, если бы им случайно не "помогли" драконы. И еще Бофаро узаконил неразбериху с 7 королями, которая, если бы не нашли deus ex machina в виде УВ, привела бы к голоду, гражданской войне и взаимному истреблению королями друг друга и подданных. Так что во многом государство Рудокопов устояло не благодаря, а вопреки Бофаро, хотя он его и основал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7026
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.20 21:00. Заголовок: Sabretooth пишет: И..


Sabretooth пишет:

 цитата:
И еще Бофаро узаконил неразбериху с 7 королями


так надо было ему сразу 1 наследника делать, а не всех 7 сразу

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 739
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.20 21:10. Заголовок: С завещанием там как..


С завещанием там как раз логично, Бофаро не желает сыновьям повторения своей судьбы. Назначишь одного - остальные заговор устроят, а найти кандидата, которого бы все прочие братья приняли, он неудачно пытался семнадцать раз. Учитывая, какую драку начали братья из-за простого выяснения, кто первый править должен, в случае одного наследника там бы гражданская война началась почти сразу.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 203 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 163
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города