Отправлено: 06.10.08 22:47. Заголовок: Волков и Сухинов: за и против - 4

Cравнительный анализ произведений Волкова, Сухинова и Баума посредством личного восприятия

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000009-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000021-000-0-0
3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000037-000-0-0-1588307680

 Отправлено: 25.05.20 02:21. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..

Ladyofpayne пишет:

цитата:

Очень уже нелепые - чтобы все воспользовались огнем надо ждать Великана из-за гор. Убивают редких зверей без видимой причины когда их надо тем же огнем испугать.

Как показала осада Изумрудного города, дуболомов не так и легко сжечь. Он их быстро научил как опасен огонь, и как от него защищаться.
На природе костёр сложно разжечь без жидкости для розжига, соломы, мелких веточек и другого материала для розжига. А тут не просто бревно, тут это бревно марширует на тебя, как его поджечь? Если кинуть факел - ничего не будет, дерево так быстро не загорится.
Если облить чем-то вроде горящей смолы, это во-первых хорошо делать из укрепления, с высоты, а во-вторых, Урфин мог бы придумать стальные щиты, доспехи из металла, или что-то ещё, пострадала бы часть дуболомов, а остальные бы пошли дальше.
И это не потому что Урфину автор подыгрывает, это логично, искать противодействие действию противника.

С убийством зверей вам уже много раз объясняли - время было другое. Мой отец 1952 года рождения, он рос в деревне в степи, и там ловил и убивал сусликов, и ворон, я уже не помню кого ещё.
Потому что за истребление вредителей им платили. В рамках ВС и тогдашней логики - саблезубые тигры вредители.
Теперь про огонь и тигров. Представьте себе лес, не парк, а огромный лес, где живут разные звери. Как огнём охранить всех путников от тигров? Это должен быть открытый огонь, чтобы напугать хищника, фонарь тут не поможет.
Днём огонь напугает хищника только если совсем близко подойти.
Вы так легко обвиняете Волкова в нелогичности, а сами слабо себе представляете, о чём говорите. Впрочем, всё это тут не раз вам пытались объяснить.

 Отправлено: 25.05.20 07:07. Заголовок: .Харука. пишет: Вы ..

.Харука. пишет:

цитата:

Вы так легко обвиняете Волкова в нелогичности, а сами слабо себе представляете, о чём говорите.

Я сто раз писала.

.Харука. пишет:

цитата:

а во-вторых, Урфин мог бы придумать

Мог. Но не придумал. Этого нет в тексте.

А Корина придумала.

.Харука. пишет:

цитата:

Впрочем, всё это тут не раз вам пытались объяснить.

Ну а почему бы не признать что Волков допустил промахи?

.Харука. пишет:

цитата:

С убийством зверей вам уже много раз объясняли - время было другое.

Но законы и мораль... Ладно с вами быссмысленно спорить -- все сведется к одному. Волков гений, все остальные плохие.

 Отправлено: 25.05.20 17:56. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..

Ladyofpayne пишет:

цитата:

Я сто раз писала.

Напишите в сто первый.
Мне интересно, как вы собираетесь огнём защищать людей от тигров? У вас-то речь шла об огне а не о нарисованном светящемся чудовище, как было у Чарли с Элли.

Ladyofpayne пишет:

цитата:

Мог. Но не придумал. Этого нет в тексте.

Потому что не нужно было. Дуболомов подожгли, Урфин потушил их/, починил и сделал им щиты. Была бы смола, было бы и решение в ответ на это.

Ladyofpayne пишет:

цитата:

Ну а почему бы не признать что Волков допустил промахи?

Он их допускал, и не раз, только не те о которых говорите вы.

Ladyofpayne пишет:

цитата:

Но законы и мораль... Ладно с вами быссмысленно спорить -- все сведется к одному. Волков гений, все остальные плохие.

Закон оберегал одних животных, а других нет. В одном месте заповедник, а в другом на месте леса будет город, и животных истребляли. Прагматичность как она есть. Тогда никто не защищал всех животных.
Вспомните слова Мичурина "Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее — наша задача."
Это не только о селекции, но и о активном продвижении прогресса, и приспособлении природы под себя.

Не в тему: А вообще, знаете, это забавно, хейт Корины вам, как и мне, не нравится, но при этом сами вы активно хейтите Волкова. Ничего не натирает?

 Отправлено: 21.11.20 11:44. Заголовок: Собственно еще почем..

Собственно еще почему за Сухинова -- у него персонажи более цельные и есть яркие женские образы. У Волкова не так -- более менее есть в трех книгах пока он перессказывал Баума. А его собственная Энни просто на положении декора- по тексту действуют в основном мужчины.

 Отправлено: 21.11.20 12:21. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..

Ladyofpayne пишет:

цитата:

Собственно еще почему за Сухинова -- у него персонажи более цельные

Угу, особенно те, которых он ООСит от книги к книге - такие цельные...

 Отправлено: 21.11.20 12:24. Заголовок: Annie пишет: В г..

Annie пишет:
[quote]`

В гексалогии он никого не ООСил. Я повторяюсь -- Атлантида неудачная выдумка.

 Отправлено: 21.11.20 12:35. Заголовок: Ladyofpayne, гексало..

Ladyofpayne, гексалогия у Волкова, у Сухинова декалогия. Или вы считаете не все книги?
Так или иначе, уже к десятой книге (даже не к постканону) у него заООСены все. И Атлантида на это вряд ли повлияла.

 Отправлено: 21.11.20 13:02. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..

Ladyofpayne пишет:

цитата:

Собственно еще почему за Сухинова -- у него персонажи более цельные и есть яркие женские образы. У Волкова не так -- более менее есть в трех книгах пока он перессказывал Баума.

Кагги-Карр у Баума есть? Вроде это чисто волковский персонаж, причём действующий во всех книгах и один (одна) из самых главных.

 Отправлено: 21.11.20 13:06. Заголовок: Sabretooth пишет: К..

Sabretooth пишет:

цитата:

Кагги-Карр у Баума есть? Вроде это чисто волковский персонаж, причём действующий во всех книгах и один (одна) из самых главных.

Нет, там был старый ворон. Но он после не появлялся в сюжете.

 Отправлено: 21.11.20 14:18. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..

Ladyofpayne пишет:

цитата:

Собственно еще почему за Сухинова -- у него персонажи более цельные и есть яркие женские образы. У Волкова не так -- более менее есть в трех книгах пока он перессказывал Баума.

Сухинов взял за основу волковскую ВС, его канон растёт из Волкова, не было Волкова не было бы и Сухинова, к Бауму он вообще отношения не имеет. Но что то вы не возмущаетесь что Сухинов вставил элементы мира Волкова в свои книги.

 Отправлено: 21.11.20 15:01. Заголовок: Анни пишет: Сухинов..

Анни пишет:

цитата:

Сухинов взял за основу волковскую ВС, его канон растёт из Волкова, не было Волкова не было бы и Сухинова, к Бауму он вообще отношения не имеет.

Вообще-то Сухинов брал за основу скорее Баума, Волкова он терпеть не может, о чем сам не раз писал.

 Отправлено: 21.11.20 15:15. Заголовок: Руслан пишет: Вообщ..

Руслан пишет:

цитата:

Вообще-то Сухинов брал за основу скорее Баума, Волкова он терпеть не может, о чем сам не раз писал.

Терпеть не может, но писал именно по Волкову, у него всё волковское названия, имена, все локации тоже волковские, и по сюжету он продолжал не только первую книгу, но брал элементы из следующих, из второй и третьей точно, даже из следующих было, из Баума у него ничего нет. Баум это полная альтернативка миру Волкова, Сухинов писал далёкий постканон по мотивам ВС Волкова.

 Отправлено: 21.11.20 15:39. Заголовок: Annie пишет: Кто..

Annie пишет:
[quote]`

Кто именно? Аларм взрослеет так и должно быть.

Анни пишет:
[quote]`
Волковского там ничего и нет -- три книги все по Бауму. Элли, Виллина, Стелла, ИГ, пустыня, рудокопы, черные камни и страны- все от баума.

Так стоп у Сухинова почти все свое. А что не свое так от Баума. Названия кстати тоже почти все от Баума.

Анни пишет:

цитата:

Терпеть не может, но писал именно по Волкову, у него всё волковское названия, имена, все локации тоже волковские,

Подробнее. Что именно взято от самого Волкова? Укажите пожалуйста чтобы не было баумовского прототипа. Покажите нам у Волкова Храм Семи Идолов, Город Теней и гору Гудвина.

 Отправлено: 21.11.20 16:09. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..

Ladyofpayne пишет:

цитата:

Волковского там ничего и нет -- три книги все по Бауму. Элли, Виллина, Стелла, ИГ, пустыня, рудокопы, черные камни и страны- все от баума. Так стоп у Сухинова почти все свое. А что не свое так от Баума. Названия кстати тоже почти все от Баума.

Чёрных камней Гингемы и рудокопов у Баума нет, все имена и названия волковские, у Баума у Гингемы, Бастинды и Виллины даже имён не было.

Ladyofpayne пишет:

цитата:

Подробнее. Что именно взято от самого Волкова? Укажите пожалуйста чтобы не было баумовского прототипа. Покажите нам у Волкова Храм Семи Идолов, Город Теней и гору Гудвина.

Вообще их и у Баума не было. Да пожалуйста, кое-кто плохо знает матчать. Сухинов взял у Волкова, рудокопов, растения из которых делают живительный порошок, такие же как были у Урфина, камни Гингемы, лабиринт с Шестилапыми, святящиеся шарики рудокопов, Элли работала учительницей. Упоминаются тюремная башня, усыпительная вода, истребление саблезубых тигров и гномы летописцы, которые появились только в пятой книге.

 Отправлено: 21.11.20 16:47. Заголовок: Анни пишет: у него ..

Анни пишет:

цитата:

у него всё волковское названия, имена, все локации тоже волковские, и по сюжету он продолжал

Идеи не волковские, доставшиеся персонажи по характеру не волковские (много в Гуде от Дровосека или в Страшиле от того энциклопедиста, каким он был у Волкова?) Быт и отношения народов не волковские, новые локации не волковские, магия, философия, волшебные народы, эзотерика - это все не волковское. На этом фоне какие-то шарики из фосфора - просто пасхалка, но никак не основа для продолжения.

 Отправлено: 21.11.20 17:22. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..

Ladyofpayne пишет:

цитата:

Кто именно? Аларм взрослеет так и должно быть.

Все. Абсолютно. И не во взрослении дело. Сухинов их не овзросляет - он их оглупляет.

Ladyofpayne пишет:

цитата:

Покажите нам у Волкова Храм Семи Идолов, Город Теней и гору Гудвина.

Покажите это у Баума...

 Отправлено: 21.11.20 18:21. Заголовок: Руслан пишет: Идеи ..

Руслан пишет:

цитата:

Идеи не волковские, доставшиеся персонажи по характеру не волковские (много в Гуде от Дровосека или в Страшиле от того энциклопедиста, каким он был у Волкова?) Быт и отношения народов не волковские, новые локации не волковские, магия, философия, волшебные народы, эзотерика - это все не волковское.

Идея, сюжет и мир неволковские, но основа мира Сухинова всё таки ВС Волкова, он сам писал что пишет продолжение Волкова и хочет объяснить то что Волков не объяснил и изменить что ему у Волкова не понравилось. ВС Баума стоит от мира Сухинова ещё дальше чем Волков, у них нет ничего общего.

 Отправлено: 22.11.20 08:30. Заголовок: Анни пишет: Чёрных ..

Анни пишет:

цитата:

Чёрных камней Гингемы и рудокопов у Баума нет,

Есть их прототипы. Анни пишет:

цитата:

Сухинов взял у Волкова, рудокопов, растения из которых делают живительный порошок,

Порошок Жизни во второй книге Баума.

 Отправлено: 22.11.20 11:45. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..

Ladyofpayne пишет:

цитата:

Собственно еще почему за Сухинова -- у него персонажи более цельные и есть яркие женские образы. У Волкова не так -- более менее есть в трех книгах пока он перессказывал Баума.

Вообще то если посмотреть внимательно ничего выдающегося Сухинов не написал и Волкова не превзошёл. Сухинов вдохновлялся не Волковым и Баумом, а классическим фэнтези и черпал идеи оттуда. История Корины и Элли была более оригинальной, а потом пошли штампы и заимствования из типичного сюжета фэнтези про борьбу избранных героев против тёмного властелина. Таких сюжетов полно и написать что то оригинальное и необычное трудно, Сухинову до классики фэнтези далеко. В девяностые таких сюжетов было много и российских и зарубежных, если бы Сухинов не привязал свой мир к ВС Волкова, то просто затерялся среди остальных произведений и остался незамеченным. А так его начинали читать как продолжение Волкова, но для большинства он остался проходняком, прочитали и забыли, фанатов, которых он зацепил и которые осилили его книги до конца немного, и то им многое не нравится и они хотят что-то изменить в сюжете.
Волков был уникальным писателем, он единственный в союзе в те годы писал в жанре детского фэнтези и развивал свой мир, а Сухинов написал проходное фэнтези, в сюжете которого нет ничего особенного, вся необычность которого заключается только в том что это было первое фэнтези по мотивам ВС Волкова.

 Отправлено: 22.11.20 12:05. Заголовок: Анни пишет: Волков ..

Анни пишет:

цитата:

Волков был уникальным писателем, он единственный в союзе в те годы писал в жанре детского фэнтези и развивал свой мир,

Супер!!!