Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
totoshka
администратор




Пост N: 2548
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Emerald city
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms101::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.06 15:05. Заголовок: Ю.Кузнецов и его творчество


Ю.Кузнецов и его творчество

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно! Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Анни
горожанин




Пост N: 1954
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 6

Награды: :ms101::ms21::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.24 15:26. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
В более поздних книгах встречаются герои: Урф - предок Урфина; Фил - древний филин и др.

Получается у Кузнецова предки Урфина родом из БМ? А у филина имя противоречит их именам у Волкова, где у филинов очень длинные имена.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Затем появляется девочка Виола, чьих родителей зовут Ви и Ол. А доброму Олу противостоит злой массар со столь же кратким именем Ор. Действуют также мальчишки-атланты Мо и Но, арзак Зор, лев Грау, осьминог Прим.

Виола звучит непохоже на остальные ирэнские имена, у них остальные имена из двух-трёх букв. Зор тоже странное имя для арзака, больше похоже на имя ирэнца или первый слог менвитского имени, Грау и Ахр похоже на звукоподражание рыка.

Спасибо: 1 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 1542
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 6

Награды: :ms35::ms17::ms99::ms34::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.24 16:14. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Действуют также мальчишки-атланты Мо и Но

А также их кванки элмы-призраки Оох и Уух, с которыми они в конце концов сливаются. Позже, попав в далёкое прошлое в "старую" Атлантиду (в Мексиканском заливе которая), прокачивают, как и Аида, имена до взрослых Мо-Атл и Но-Атл. Там же действуют персонажи Ко-Атл (любимый кузнецовский мотив змеев, ага), Эк-Атл, ну и ещё несколько со столь же разнообразными и потому запоминающимися именами.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 1 
Профиль
просточитатель





Пост N: 1939
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 3

Награды: :ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.24 17:02. Заголовок: Анни пишет: Виола з..


Анни пишет:

 цитата:
Виола звучит непохоже на остальные ирэнские имена

потому что это настоящее имя. Виола Тараканова. Донцовой

Чтение-Сила! Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 9424
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 37

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.24 18:02. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
потому что это настоящее имя. Виола Тараканова. Донцовой

Судя по данным сайта фантлаб, Кузнецовская Виола (1992) появилась раньше Донцовской (2001).

Анни пишет:

 цитата:
Грау и Ахр похоже на звукоподражание рыка

Вполне вероятно )

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
и ещё несколько со столь же разнообразными и потому запоминающимися именами

Я недавно раздобыл целый Толковый словарь имён Кузнецовского мультимира, но всё равно не в состоянии упомнить и половину персонажей )

Спасибо: 0 
Профиль
просточитатель





Пост N: 1940
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 3

Награды: :ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.24 18:51. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Судя по данным сайта фантлаб, Кузнецовская Виола (1992) появилась раньше Донцовской (2001).

разумеется. Так не донцова его придумала. И не Кузнецов)) Это реально существующе имя https://imya.com/name/4065

Чтение-Сила! Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 1758
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 10

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.24 18:57. Заголовок: Анни пишет: Получае..


Анни пишет:

 цитата:
Получается у Кузнецова предки Урфина родом из БМ?


Нет. Колдун Урф семьи не имел и ушел в добровольное пожизненное изгнание к медведям после совершенных убийств - совесть после встречи с призраками жертв замучила. Так что не предок, а прототип, скорое. Кузнецов просто обыгрывал знакомый типаж - раскаявшийся злодей, в итоге подружившийся с медведем.

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 4064
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 14

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.24 20:17. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
В начале следующей повести упоминается мальчишка по прозвищу Ал Гол. Та же картина: это сокращение от Алёшка Голиков, и одновременно игра со словом "алгол" (так назывался один из ранних языков программирования).

Или со звездой Алголь (с древних времён известной своей переменной светимостью).

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Там же действуют персонажи Ко-Атл (любимый кузнецовский мотив змеев, ага)

Интересная связка ацтекского "коатль" с греческим Атласом.

просточитатель пишет:

 цитата:
потому что это настоящее имя. Виола Тараканова. Донцовой

Я-то думал, вы "Двенадцатую ночь" Вильяма нашего Шекспира вспомните

Спасибо: 0 
Профиль
просточитатель





Пост N: 1943
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 3

Награды: :ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.24 20:19. Заголовок: Sabretooth пишет: Я..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Я-то думал, вы "Двенадцатую ночь" Вильяма нашего Шекспира вспомните

шекспир да)) Но и Гермиона тоже не Шекспир первым вспоминается. И не Стругацкие))))

Чтение-Сила! Спасибо: 0 
Профиль
massimoling





Пост N: 682
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms35::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.24 21:07. Заголовок: Чарли Блек пишет: У..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Уже в ИД действует главный герой по имени Крис Талл.



Не в тему: Созвучие с «кристалл» я услышал, только когда стал начитыаать книгу, и когда в начале говорится, что вместо полного имени его обычно называли «просто Крис. Крис Талл», в напитка получилось «просто Крис. Кристалл». Можно было попробовать разделить имя и фамилию паузой, но пришлось бы делать паузу нарочито длинной, и книга начитывалась без предварительной подготовки.


 цитата:
В начале следующей повести упоминается мальчишка по прозвищу Ал Гол. Та же картина: это сокращение от Алёшка Голиков, и одновременно игра со словом "алгол" (так назывался один из ранних языков программирования)



Разве? В «Жемчужине халиотиса» такого персонажа нет, Ал там (и то только в следующей повести) оказывается именем одного из массаров, который представился Косте и Виоле как Алексей. Скрытый текст


Чарли Блек пишет:

 цитата:
осьминог Прим



Согласно «Жемчужине», Прим — это сокращение от полного имени осьминога:


 цитата:
Осьминог несколько раз щёлкнул клювом, произнеся звук, похожий на «Прам — там — тим».

— Какое длинное имя! — воскликнула Виола. — Давай мы будем называть тебя просто Прим!

— Согласен, просто Прим, — добродушно ответил осьминожек. — Это имя похоже на моё настоящее.

Чарли Блек пишет:


 цитата:
Урф - предок Урфина



Не столько предок, сколько персонаж, вдохновлëнный волковским персонажем Урфина.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
вначале Кузнецов дал ей имя из одной-единственной буквы - А.



Там есть обоснование: мол, ей ещё не успели дать собственное имя. Видимо, у уидов настоящее имя даётся, уже когда ребёнок подрастает и, возможно, становятся видны особенности его личности, на основании которых ему и даётся имя.


 цитата:
У малышки не было ещё даже настоящего имени уидов. Все звали её просто девочкой А, так как все вопросы у неё начинались с буквы А: а что, а где, а почему?



Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 1543
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 6

Награды: :ms35::ms17::ms99::ms34::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.24 22:26. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
потому что это настоящее имя. Виола Тараканова. Донцовой



Sabretooth пишет:

 цитата:
Я-то думал, вы "Двенадцатую ночь" Вильяма нашего Шекспира вспомните



Не спорьте, Виола - это плавленный сыр. Не в тему: А в одном из параллельных миров - голосовой ассистент от Яндекса.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Интересная связка ацтекского "коатль" с греческим Атласом.


Но кстати, атлантологами вроде всерьёз рассматривалась гипотеза с ацтекским "атль" - вода. Не в тему: У меня в фаноне "про Гуррикапа" с этмологией ещё забористей накручено в порядке пародирования Кузнецова.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
Профиль
massimoling





Пост N: 684
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms35::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.24 23:08. Заголовок: Чарли Блек пишет: Я..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Я недавно раздобыл целый Толковый словарь имён Кузнецовского мультимира



Не в тему: Интересно, что за словарь, можете поделиться?

Спасибо: 0 
Профиль
massimoling





Пост N: 685
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms35::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.24 23:11. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Судя по данным сайта фантлаб, Кузнецовская Виола (1992) появилась раньше Донцовской (2001).



Интересна ещё одна деталь. Имя (вернее, отчество) Кузьмич сейчас ассоциируется в первую очередь с персонажем «Особенностей национальной охоты» и продолжений, но, видимо, кузнецовский Кузьмич был придуман немного раньше, поэтому это, видимо, не заимствование.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 9425
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 37

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.24 01:19. Заголовок: massimoling пишет: ..


massimoling пишет:

 цитата:
Разве? В «Жемчужине халиотиса» такого персонажа нет, Ал там (и то только в следующей повести) оказывается именем одного из массаров, который представился Косте и Виоле как Алексей.

Просто Кузнецов эту повесть основательно переработал. В первом издании (1992) сюжет начинался с Кости Талкина, и Ал Гол там появлялся уже во втором абзаце:
[more]

Спасибо: 0 
Профиль
massimoling





Пост N: 687
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms35::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.24 09:13. Заголовок: Чарли Блек интересно..


Чарли Блек интересно, даже рост А указывается — 3 метра. Взрослые уиды, стало быть, ещё выше.

Приведëнная на фото версия «Жемчужины», конечно, сильно отличается от привычной. Повествование ведётся от лица Кости, который читал «Изумрудный дождь» и знает оттуда про Криса Талла. Так вот что имеют в виду на форуме, когда говорят, что герои Кузнецова читают книги друг про друга.

Я читал в интернете эту версию https://libking.ru/books/child-/child-sf/165331-21-yuriy-kuznetsov-izumrudnyy-dozhd.html#book, там не упоминается Ал Гол.

Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 1957
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 6

Награды: :ms101::ms21::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.24 13:32. Заголовок: massimoling пишет: ..


massimoling пишет:

 цитата:
Приведëнная на фото версия «Жемчужины», конечно, сильно отличается от привычной. Повествование ведётся от лица Кости, который читал «Изумрудный дождь» и знает оттуда про Криса Талла. Так вот что имеют в виду на форуме, когда говорят, что герои Кузнецова читают книги друг про друга.

Не только это, Костя читал книги про ВС и знал про Чарли Блека.
Вообще по хронологии общеизвестных повестей Костя никак не мог читать ИД, потому что события книг происходят в одно и то же время и вторая книга начинается сразу после событий ИД. Там лето, Крис и Костя оба на каникулах, и похоже Костя попадает в страну элмов сразу после возвращения Криса на Землю, потому что Кау-Рук отправляется исследовать туннель, что бы убедится что Крис благополучно вернулся, находит страну элмов и видит там Костю.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 9426
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 37

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.24 15:14. Заголовок: massimoling пишет: ..


massimoling пишет:

 цитата:
даже рост А указывается — 3 метра. Взрослые уиды, стало быть, ещё выше

По Кузнецову, если правильно помню, Арахна тоже уид, так что примерные их габариты легко представить.

massimoling пишет:

 цитата:
Я читал в интернете эту версию https://libking.ru/books/child-/child-sf/165331-21-yuriy-kuznetsov-izumrudnyy-dozhd.html#book, там не упоминается Ал Гол

Значит, существует как минимум три версии текста ) По вашей ссылке от Ал Гола осталось, похоже, только упоминание "друга Алёшки" (без фамилии) в записке, найденной дедом Григорием. Впрочем, в Толковом словаре и сам Крис почему-то указан без фамилии.

massimoling пишет:

 цитата:
вот что имеют в виду на форуме, когда говорят, что герои Кузнецова читают книги друг про друга.

Анни пишет:

 цитата:
по хронологии общеизвестных повестей Костя никак не мог читать ИД

Читать ИД он не мог потому, что ИД и приключения Кости с самого начала вышли в едином сборнике. Если бы этот сборник попал в руки Косте, он бы заодно прочёл там и о своих собственных приключениях. А больше прочесть ИД было негде, интернета ещё не существовало.

Разве что можно допустить временную петлю ) Кто-то в будущем раздобыл текст ИД без сопутствующих повестей о Косте, затем проник через синхротуннель в прошлое и подбросил книгу Косте

Спасибо: 0 
Профиль
massimoling





Пост N: 688
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms35::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.24 19:31. Заголовок: Интересные имена у г..


Интересные имена у гномов в "Карене - повелительнице гномов". Антрено взят у Волкова, Кастао - видимо, производное от волковского Кастальо, а имя охотника Аркадо, видимо, отсылает к названию Аркадии.

Спасибо: 0 
Профиль
Anna Karolin



Пост N: 3
Зарегистрирован: 11.06.24
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.24 22:11. Заголовок: https://e-knigi.com/..


https://e-knigi.com/proza/povesti/page-2-265660-yurii-kuznecov-labirinty-volshebnogo-mira-tom-1.html это походу исправленная версия (пофиксены некоторые расхождения с Волковым).

В детстве этой книги не было. Как узнала про такую, сначала обрадовалась, все-таки какое-никакое, а почти официальное продолжение про Рамерию, и Крис Талл понравился (особенно игра слов в имени))
А потом копнула глубже... Ну неее, такой канон не хочу! И да, тоже резануло, что Костя читал книгу про Криса. Первая мысль тоже была, что типа это разные миры (а там не так?)

Спасибо: 0 
Профиль
massimoling





Пост N: 689
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms35::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.24 22:29. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
А также их кванки элмы-призраки Оох и Уух, с которыми они в конце концов сливаются.



Не в тему: Не знаю, кто такие кванки, но Насколько помню, происхождение этих духов так и не выясняется окончательно, или нет? Во всяком случае, такое впечатление у меня осталось после прочтения цикла до конца.

Спасибо: 0 
Профиль
massimoling





Пост N: 690
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms35::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.24 22:35. Заголовок: Anna Karolin вот что..


Anna Karolin вот что значит читать этот цикл уже в интернете, я о наличии какой-то другой версии текста вообще не знал (там, где Костя читает про Криса).

По ссылке переписанное вступление, да. И вынесенное перед первой главой. Я читал вариант, где вступление с пересказом событий гексалогии — часть первой главы про Криса.

А тут:


 цитата:
Крис, конечно, намекал, что это не совсем по-товарищески, но – увы. А ведь отсюда до Волшебной страны было уже рукой подать…

Она часто и много рассказывала сынишке об удивительных приключениях, которые происходили с ней и с её друзьями: сестрой Энни и Тимом О’Келли, Фредом Каннингом и дядюшкой Чарли Блеком. И не удивительно, что Крис прямо сгорал от нетерпения увидеть всё собственными глазами: и Волшебную страну, и Страшилу Мудрого, и хитрую-прехитрую ворону Кагги-Карр, и всех-всех-всех.



И всё. Потому что о предыдущих событиях рассказано во вступлении.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 295
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города

*запрещенная на территории РФ социальная сеть