Отправлено: 05.09.21 10:30. Заголовок: Way Foward , полност..
Way Foward , полностью согласна с Вами, однако тут всё же не моральный облик обсуждается. Я по-прежнему за Ильсора. Одно дело обманывать наивных и легкодоверчивых горожан и фей, которые, скорее всего, не интересовались особо делами за пределами их стран, и уж совсем другое дело — менвитов-врагов. И это уже я смотрю ещё и на то, что за канон беру старую версию «Тайны», где менвиты совсем не дуралеями были.
Пост N: 7817
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 05.09.21 10:37. Заголовок: А в Тзз-82 они, что ..
А в Тзз-82 они, что были, дуралеи???? Там, по моему, лишь один хенерал немного странный мужчина был, а остальных менвитов я дуралеями лично не считаю...
Отправлено: 05.09.21 11:31. Заголовок: Алингира Я знаю, о ..
АлингираНе в тему: Я знаю, о чëм эта тема, сама еë создавала. Меня просто удивило то, что человек с ником "Ellie Smith" восхищается Гудвином, который и отправил Элли на погибель. И поэтому я поставила off.
Отправлено: 05.09.21 12:11. Заголовок: Way Foward, я просто..
Не в тему: Way Foward, я просто имела в виду, что в одних персонажах привлекает одно, а в других — другое. Я, быть может, кого-то шокирую, но мне, к примеру, нравится Азула (гораздо меньше, чем Зуко) из Аватара, хотя одобрения с моей стороны она ни разу не встретила. Ellie Smith нравится Гудвин за его умение хитрить, хотя момент, когда он отправляет девочку в логово Бастинды и вправду ооочень неприятный.
Отправлено: 05.09.21 13:19. Заголовок: Алингира Ну, я пони..
АлингираНе в тему: Ну, я понимаю, просто удивительная ситуация: назваться "Ellie" и восхищаться Гудвином за то, что он обманул Элли в том числе. Но я понимаю, что каждый видит персонажа, как сам хочет.
Пост N: 8402
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
36
Награды:
Отправлено: 05.09.21 23:31. Заголовок: Вообще интересный во..
Вообще интересный вопрос ) Но мне кажется, тут многое зависит от окраски слова "хитрый". Есть в этом слове лёгкий негативный оттенок, который мешает его сочетаемости с положительными героями.
Так, Страшила временами очень хитёр: перехитрил всех семерых королей (а ведь там даже глава называлась "Семь хитрых замыслов"), догадался переделать дуболомам лица, придумал нарисовать письмо, превратил Изумрудный город в остров и т.д.
Чарли Блек не менее хитро придумал наслать на Арахну Железного Рыцаря, а в УДиеДС перехитрил Кабра Гвина с его дуболомами, напугал тигров светящимся полотнищем, изобрёл сухопутный корабль.
Но этих героев назвать хитрыми как-то неловко, слишком они прямодушные.
С другой стороны, очень хитёр Тонконюх (сбежал от Бастинды, умыкнул обруч, пробился в короли, затем сбагрил обруч Энни), не менее хитёр филин Гуамоко ("краска", "забрасывай землёй" и т.д.), хитры гномы (нейтралитет), однако для титула самых хитрых эти персонажи слишком второстепенны. Хочется присудить титул кому-то более значимому.
Из предложенных вариантов много непроходных.
Руф Билан не такой уж большой хитрец; он скорее авантюрист, неспособный просчитать последствия своих действий. В ЖТ он напрямую назван "туповатым".
Ментахо и Ружеро хитры, но уступают Страшиле - в истории с семью замыслами он превзошёл их обоих.
Так ли уж хитры Ильсор и Гудвин - тоже вопрос. Гудвин дурачил простаков, особой хитрости тут не требуется; они сами приняли его за волшебника, а он лишь пошёл на поводу у их заблуждения. Ильсора же спасала не столько хитрость, сколько умение противостоять гипнозу.
Вот Урфин, пожалуй, и вправду хитёр, - по крайней мере Урфин первой половины ОБМ, где он обвёл вокруг пальца Карфакса, Марранов, застал врасплох Дровосека, захватил пол-Волшебной страны. Так что голосую за Урфина.
Чарли Блек Интересное рассуждение Кстати, в немецком издании Урфина как раз называют "Хитроумным". Что касается Ментахо - он ещё и менвитов дурачил, и это абсолютный канон. Так что, думаю, Ментахо можно поднять повыше в вопросе хитрости. Но вы, кажется, немного путаете хитрость со смекалкой. Извините, не в обиду говорю.
Отправлено: 01.11.21 11:01. Заголовок: Гудвин да, тут я пол..
Гудвин да, тут я полностью согласен. А вот насчет Ильсора хороший вопрос... Мне кажется, что он просто был прирожденным актером или психологом, поэтому и мог водить менвитов за нос. Хотя не сомневаюсь, что это стоило Ильсору огромных усилий. И конечно, такой человек должен обладать устойчивой нервной системой и психикой, иначе он бы не выдержал. Ну а насчет Урфина и Гуамоко тут я также полностью согласен, они оба хитры по-своему.
Отправлено: 19.11.21 18:27. Заголовок: Way Foward пишет: У..
Way Foward пишет:
цитата:
Ух ты, вы первая, кто сказал про Ружеро Почему вы так считаете?
Потому что он хоть и действовал вроде на благо народа, но по сути он и при королях правил страной Рудокопов, и после перевоспитания всех придворных избежал этой участи и остался единолично править дальше. Урфин хитрый но власть не удержал, да и не очень она ему была нужна, та власть. Ментахо тоже хитрый, но в целом его устраивала сытая жизнь короля который правит одну неделю и потом спит. Он умный но правил ли он, у меня вообще есть такое ощущение что за ту неделю что короли проводили вне сна, у них голова не начинала работать на полную, и потом снова в сон. И умным и хитрым Ментахо стал именно когда перестал употреблять усыпительную воду. Так подумать, да, Ружеро хитрее всех, то есть мы видим не только его хитрость в кадре, но и то как он успешно пожинает её плоды.
Конкурентом Ружеро за звание самого хитрого может быть Ильсор. Но там пока неизвестно, удастся ли революция, и в случае победы, станет ли Ильсор главой арзаков или у них будет какой-то парламент.
Гудвин вроде хитрый, но у него всё завязано на удаче. Повезло что его сочли волшебником сильнее чем все феи, повезло что удалось удрать от Летучих обезьян и не очень потерять в имидже. Его личная хитрость это "превращения" в различных существ, но на фею такое вряд ли сработало бы. Кстати это говорит о том, что розовый телевизор Стеллы не древний артефакт, а новое её изобретение. Иначе она бы точно подсмотрела за гудвином и увидела его манипуляции с ширмой и куклами.
Кстати это говорит о том, что розовый телевизор Стеллы не древний артефакт, а новое её изобретение. Иначе она бы точно подсмотрела за гудвином и увидела его манипуляции с ширмой и куклами.
Так, может быть, она и подсматривала и всё про Гудвина знала, но никому не говорила.
злым не говорила это понятно, но вот Виллина явно была не в курсе, раз отправила туда Элли. А ей Стелла могла бы и сказать, раз сама знала.
Теоретически могла, но все волшебницы независимо от "профиля" (злые или добрые) к общению друг с другом не стремились и даже специально оставили свободной ЗС, чтобы она разделяла их владения. Так что Стелла совсем не обязательно дружила с Виллиной и посвящала её в свои дела только потому, что та тоже, как и она сама, "добрая".
Теоретически могла, но все волшебницы независимо от "профиля" (злые или добрые) к общению друг с другом не стремились и даже специально оставили свободной ЗС, чтобы она разделяла их владения. Так что Стелла совсем не обязательно дружила с Виллиной и посвящала её в свои дела только потому, что та тоже, как и она сама, "добрая".
Ну вообще да, они явно не дружили. Но мне всё равно всегда казалось что телевизор это новое изобретение Стеллы.
Пост N: 7937
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 06.12.21 17:13. Заголовок: Если брать Руфа Била..
Если брать Руфа Билана ( не нашел я тут чего то про него темы,хотя вроде бы была ),то я считаю ,что он поступил,как минимум подло, открыв врагам ворота в ИГ во 2ой книги. Короче,козел он!!!! Ну и в 5ой книге ,когда он перешёл на службу к Арахне. А то,что в 3ей книге он разбил ту стенку, за которой ,был источник с УВ,которую он разрушил,и когда вода ушла глубоко под воду,и они не могли ее потом долго достать, то,конечно, это было по незнанию,но все равно плохо.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 389
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет