Фарамант, наверное, от гарамантов - народ, в античные времена было государство гарамантов в Северной Африке. У рудокопов имена испанские (Ортега) и итальянские (Беллино), у марранов больше на английские похожи (Бойс и Харт - авторы поп-песен в США в 60-х, знаменитый Stepping Stone, который пели Monkees и Sex Pistols, их песня). Вообще у жителей ВС много имён с двойным р (Арриго, Гуррикап, Аррахес), которое вообще редкость в языках мира, часто оно встречается только у басков и аборигенов Австралии, ну и у басков испанцы переняли. Имена менвитов вообще какие-то финикийские напоминают
Пост N: 4809
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 03.06.19 17:30. Заголовок: где то на форуме про..
где то на форуме про этих менвитов ( давно еще ) было так написано: а, что у них имена то какие то все. вьетнамские( кто то спрашивал , давно еще ., до меня на форуме) , а я что то подумала: и впрямь : вьетнамские какие то? Или китайские? учитывая, что в ранней редакции npp Баан-ну был главным кормчим, как Мао Дзедун когда то ...
Что бы я ни нашёл, это будет просто случайное совпадение, не более.
удивляюсь я тебе. Вроде бы сам писал - и веришь в случайные совпадения? Железный дровосек пишет:
цитата:
А Альманса точно связана с ТЗЗ.
с ТЗЗ - да. А вот с конкретным именем - далеко не факт. Особенно, когда она с этим именем пересекается всего тремя буквами. А вот название, которое ты, похоже, нашел и отверг как "случайное совпадение", совпадает полностью - кроме дефиса в имени. Не в тему: Очень надеюсь, что ты отверг его не потому, что не сам до него додумался. И еще - насчет случайных совпадений. В качестве подсказки автору может сработать вообще все что угодно. "Когда б вы знали, из какого сора..."
с ТЗЗ - да. А вот с конкретным именем - далеко не факт.
Всяко более надёжное предположение. tiger_black пишет:
цитата:
А вот название, которое ты, похоже, нашел и отверг как "случайное совпадение", совпадает полностью - кроме дефиса в имени. Не в тему: Очень надеюсь, что ты отверг его не потому, что не сам до него додумался.
Потому что как я докажу, что Волкову пришла в голову та же мысль?
но насчет Альмансы ты вполне берешься что-то доказывать, хотя никаких доказательств от тебя никто и не просит. их и не может быть, только предположения. я тебе сказала всего лишь, что прежде чем искать ассоциации с финикийским, проще взглянуть на то, что напрашивается - на французский, да. Именно парк Монсо, и именно потому, что известный. Если неизвестен тебе - не беда, поисковик в помощь, как и ты постоянно предлагал своим собеседникам. Но с тобой это, как видно, не работает, а иначе ты не отвергал бы с ходу все, что придумал не ты лично.
но насчет Альмансы ты вполне берешься что-то доказывать
То, что Волков по крайней мере точно держал в голове это слово, когда писал ТЗЗ, в отличие от парка Монсо, о котором нельзя с уверенностью этого сказать? Это очевидно. А категорично я ничего не утверждал — может, Мон-Со и не от Альмансы. А может и от.
цитата:
иначе ты не отвергал бы с ходу все, что придумал не ты лично
Это не я, к слову, первый подумал, что может быть Ильсор и Мон-Со от альмансоров. Не помню уже кто.
То, что Волков по крайней мере точно держал в голове это слово, когда писал ТЗЗ, в отличие от парка Монсо, о котором нельзя с уверенностью этого сказать?
при чем тут ТЗЗ, если ты Альмансу конкретно с Мон-Со ассоциируешь? Волков, когда писал ТЗЗ, еще очень много слов в голове держал, надо полагать. Железный дровосек пишет:
основанная на том, что Альманса предполагалась территорией арзаков... если я не ошибаюсь. Поправьте, если не так.
Просто на созвучии [Ильсор]—[альмансор], с учётом нижеследующей цитаты из дневника Волкова (цит. по книге Т.В.Галкиной):
цитата:
На днях услышал по радио название иорданской деревушки Альмансия, оно мне понравилось, я решил назвать этим именем замок Гуррикапа... Потом моя мысль перекинулась на инопланетников, появившихся в Волшебной стране. Из другой солнечной системы прилетают на космическом корабле альмансоры (люди с Альмансы).
при чем тут ТЗЗ, если ты Альмансу конкретно с Мон-Со ассоциируешь? Волков, когда писал ТЗЗ, еще очень много слов в голове держал, надо полагать.
При том, что слово "альмансор" точно имеет отношение к этой книге, а вот про французский парк Монсо мы этого сказать не можем. Может и много, но про Альмансу нам точно известно — и есть определённое созвучие.
название иорданской деревушки Альмансия, оно мне понравилось, я решил назвать этим именем замок Гуррикапа
интересно... мне только пришло в голову: ведь волшебник Альмансор (Альманзор) тогда уже был... и название замка другого волшебника. Любопытнейшие ассоциации... Чарли Блек пишет:
цитата:
Из другой солнечной системы прилетают на космическом корабле альмансоры (люди с Альмансы).
интересно, когда Альманса сменилась Рамерией... и почему. Чарли Блек пишет:
цитата:
Сдаётся мне, что имя "Ильсор" восходит к вышеупомянутому слову "альмансор".
созвучие есть, да. Хотя мне всегда казалось, что оно чисто внешнее. как же не хватает черновиков.(
ведь волшебник Альмансор (Альманзор) тогда уже был... и название замка другого волшебника. Любопытнейшие ассоциации...
Знаю фильм "Кольца Альманзора", кажется по сказке 1940-х годов.
Но вообще я предполагаю, что в основе всех этих слов лежит арабское имя "Мансур". Плюс арабская же приставка "аль-" - та же, что в словах "алгебра", "алхимия", "Аладдин", "Гарун Аль-Рашид" и т.д.
Но вообще я предполагаю, что в основе всех этих слов лежит арабское имя "Мансур".
Щас подумаем. [url=https://www.google.ru/maps/place/Al-Manshiyah,+Иордания/@55,103,3z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x151b852629a001f1:0xd543be2debab7476!8m2!3d32.3708222!4d36.0810311?hl=ru]Деревню я нашёл.[/url]
И ты будешь утверждать, что это не окончательный и категоричный вывод?
Конечно. Где здесь категоричность-то? Я не говорю, что эта теория стопроцентно верна. Или ты хочешь сказать, что за теорией с парком Монсо тоже стоит что-то большее, чем просто созвучие?
Если версия - единственная, это и есть "стопроцентно верна".
Я не написал "это единственная версия". Я написал "это единственная версия, за которой стоит нечто большее, нежели просто созвучие". Большая разница, знаешь ли.
Пост N: 8380
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
18
Награды:
Отправлено: 06.06.19 16:56. Заголовок: В основе названия ио..
В основе названия иорданской деревни (хотя я бы выразился "населённого пункта") аль-Мансийя (المنشية) лежит слово, означающее "создание, основание, учреждение, строительство, установка". Мансур (منصور, то есть, "победитель") от другого корня, означающего "помогать, даровать победу".
никакой. более того, продолжение "за которой стоит нечто большее, нежели просто созвучие" усиливает категоричность. оно подразумевает, что в других версиях ничего подобного нет. Не в тему: ладно бы еще, если бы ты был глух к словам оппонента. но к своим собственным...
В основе названия иорданской деревни (хотя я бы выразился "населённого пункта") аль-Мансийя (المنشية) лежит слово, означающее "создание, основание, учреждение, строительство, установка". Мансур (منصور, то есть, "победитель") от другого корня, означающего "помогать, даровать победу"
и то, и другое поддерживает скорее версию Чарли Блека.
Дик Виртгейм — единственный человек, который был убит теннисным мячом на корте, но это не значит, что он единственный человек вообще. Всё, дальше я на эту тему говорить не буду: выверты твоего сознания меня очень утомляют, и я не желаю объяснять очевидное. tiger_black пишет:
цитата:
оно подразумевает, что в других версиях ничего подобного нет
Верно. Действительно, в других версиях ничего подобного нет. Но сами по себе другие версии есть, и я ничего против них не имею. tiger_black пишет:
цитата:
и то, и другое поддерживает скорее версию Чарли Блека
И то, и другое скорее ничего не поддерживает, т.к. я сомневаюсь, что Волков узнал, что означает услышанное им по радио слово. И да, что ты считаешь версией Чарли?
по какому существу? Ты говоришь, что тебе кажется странным, что за тысячи лет через горы никто не переходил. Я говорю, что не нахожу это странным. О чем тут можно говорить - при отсутствии доказательного материала в каноне? Что до фанонов, то я свой уточнила, как и некоторые факты канона - благодаря предыдущей дискуссии, а большего мне не нужно. навязывать свое видение я никому не собираюсь.
О чем тут можно говорить - при отсутствии доказательного материала в каноне?
Не в тему: Если говорить о каноне (чего я делать не собирался), то действительно не о чем, и вовсе незачем меня мучить хождениями по кругу а-ля "в каноне ничего об этом нет". А вообще, это другая тема. tiger_black пишет:
цитата:
по какому существу?
Ну, этимология различных слов, из которых потенциально можно вывести "Мон-Со", например. Безотносительно занимаемой мной позиции (что ни у какой теории, если только не будет открыт доступ к черновикам Волкова и там не найдётся что-то на эту тему, никогда не будет больше аргументов за, чем у теории Альмансы, что, впрочем, не делает эту теорию точно верной) мне это интересно.
Щас подумаем. [url=https://www.google.ru/maps/place/Al-Manshiyah,+Иордания/@55,103,3z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x151b852629a001f1:0xd543be2debab7476!8m2!3d32.3708222!4d36.0810311?hl=ru]Деревню я нашёл.[/url]
Вау!
Железный дровосек пишет:
цитата:
В основе названия иорданской деревни (хотя я бы выразился "населённого пункта") аль-Мансийя (المنشية) лежит слово, означающее "создание, основание, учреждение, строительство, установка". Мансур (منصور, то есть, "победитель") от другого корня, означающего "помогать, даровать победу".
Безотносительно занимаемой мной позиции (что ни у какой теории, если только не будет открыт доступ к черновикам Волкова и там не найдётся что-то на эту тему, никогда не будет больше аргументов за, чем у теории Альмансы, что, впрочем, не делает эту теорию точно верной) мне это интересно.
знаешь, мне это тоже интересно. но, как ты совершенно верно выразился, безотносительно занимаемой тобой позиции.
В основе названия иорданской деревни (хотя я бы выразился "населённого пункта") аль-Мансийя (المنشية) лежит слово, означающее "создание, основание, учреждение, строительство, установка".
интересно, к Ла Манче это имеет какое-нибудь отношение?
Отправлено: 05.06.20 20:17. Заголовок: Значащие имена в сказках Волкова
Возможно, это уже где-то обсуждалось, но не нашёл, поэтому создам отдельную тему.
Удивительно было уже в достаточно взрослой жизни узнать, что некоторые имена персонажей Волкова на каких-то языках что-то значат.
Навскидку:
– Арахна – «паук» по-гречески (более того, Арахна – героиня древнегреческой мифологии, превращённая в паука) – Карфакс – в английском есть слово carfax «перекрёсток четырёх дорог», правда кроме словаря я его нигде не встречал, видимо оно очень книжное.
Да и фамилии людей из БМ часто значащие. Помимо очевидных Смит и Блек, Каннинг (Cunning) – хитрый, Гудвин (Goodwin) – что-то вроде «хорошая победа».
Не в тему: Если я начну перечислять словесные ассоциации с названиями разных городов и стран, которые тоже тянутся у меня с детства, тема уйдёт в оффтоп окончательно.
Агранат... Оказалось, что знаменитостей с такой фамилией - целая куча.
Агранат, Борис Абрамович (род. 1908) — советский учёный в области ультразвуковой технологии. Агранат, Григорий Абрамович (1919—2007) — советский и российский экономико-географ, автор трудов о проблемах использования природных ресурсов и освоении Севера. Агранат, Шимон (1906—1992) — израильский юрист, Председатель Верховного суда Израиля, лауреат Государственной премии Израиля.
С учётом того, что Агранат - "могущественный завоеватель", прототип - это Григорий Агранат (как географ ).
Древнее германское имя Фарамонд (так звали полулегендарного первого короля франков, жившего в 5 веке) значит "защитник путешественников". Правда, свой город Фарамант защищал от путешественников
Её тут в одной теме обвинили, что у неё была (ассоциативная) Корина на аватарке, поэтому с ней нельзя объективно о ней дискутировать))
Не в тему: Далась вам эта аватарка, мне мнение Manteuffel вообще до лампочки, у него самого объективность на уровне нуля, пафоса много, знания канона мало. Я поменяла аватарку ещё до него, потому что старая надоела, если у кого то продолжала отображаться старая, то это уже не мои проблемы. Хотите Корину, могу поставить Корину, мне всё равно.
massimoling пишет:
цитата:
Вот та дама, что сейчас на фото, больше похожа на Корину.
Это на каком? По-латински стрела – sagitta Не в тему: , отсюда Sagittarius – Стрелец (созвездие), по-итальянски freccia, на других романских вроде аналогично. Может, у английского arrow был какой-то арриго-подобный предок, надо посмотреть.
По-латински стрела – sagitta Не в тему: , отсюда Sagittarius – Стрелец (созвездие), по-итальянски freccia, на других романских вроде аналогично. Может, у английского arrow был какой-то арриго-подобный предок, надо посмотреть.
Я в гуглопереводчике посмотрел стрелу на немецком, датском, норвежском, французском, шотландском, ирландском и греческом, нигде нет arrow или чего-либо похожего))
Отправлено: 06.06.20 17:07. Заголовок: Арриго всё же скорее..
Арриго всё же скорее всего такое же романоподобное имя, как и у других жителей Подземной страны. Притом оно совсем не обязательно что-то значит или отсылает к реальному имени (как Ортега).
Думаю, все в курсе, кто такой Ружеро? )) https://ru.wikipedia.org/wiki/Руджьер
Козимо (Козьма) Руджери (итал. Cosimo Ruggieri, фр. Côme Ruggieri; Италия — 28 марта 1615 года, Париж) — флорентийский астролог и советник Екатерины Медичи, которого она привезла с собой во Францию.
Пост N: 3907
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
14
Награды:
Отправлено: 26.07.23 09:22. Заголовок: Урожайная неделя на ..
Урожайная неделя на имена
1) Гуррикап может быть анаграммой от Барракег - это имя короля роксоланов, которое придумал Волков и упоминал в повести "Путешественники в третье тысячелетие" (подробнее здесь)
2) Два переводчика (первый и второй) говорят о том, что на латыни "bostinda" значит "плохой", так что у правительницы ФС имя "говорящее".
Пост N: 300
Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Канцелярия Правителя, Администрация Правителя Изумрудного Города и Правительства Изумрудного Города
Рейтинг:
4
Раскрыто происхождение имени Антрено - предводителя гномов при усыплении Арахны. По-гречески anthrene - шмель, но, возможно, также от Антрен - коммуны на северо-западе Франции.
massimoling пишет:
цитата:
Как будто не похоже это слово на латинское.
Я начал исследование с имени с похожим окончанием - Люсинда, по-латыни оно означает "светлая". Вторая догадка - что надо попробовать заменить "а" на "о" - оказалась удачной
Конректор Паульман пишет:
цитата:
У меня ассоциации с фр. "bastonnade". Извинити, кто далек от БДСМ
Переводчик выдал "порка палкой" - такого рода наказание применялось в течение столетий в разных странах, в том числе и на Руси (битьё батогами), и у меня приведённое вами слово ассоциируется именно с этим
Отправлено: 27.07.23 09:06. Заголовок: Ну это да, Люсинда —..
Ну это да, Люсинда — светлая (lux, lucis — свет), baston или bâton — палка, в штате Луизина есть город Батон-Руж (красная палка?). Но bostinda сомнительное какое-то, нигде не удалось найти такого слова.
Батоги — это палки? У Сергея Трофимова в одной из песен упоминается старинное наказание «били камчой», видимо, тоже название чего-то, чем можно бить.
Пост N: 301
Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Канцелярия Правителя, Администрация Правителя Изумрудного Города и Правительства Изумрудного Города
Рейтинг:
4
Батог (от финского patukka - палка, посох, дубинка) - палка, толстый прут для телесных наказаний в старину.
Железный дровосек пишет:
цитата:
В журнальной версии был Гуррикан. Да и не получается Гуррикап из Барракега, только Гаррекаб.
От Гарракеба до Гуррикапа недалеко, да и от Барракега тоже - скорее даже не анаграмма, а просто по созвучию. А вот насчёт Гуррикана сложнее. Когда я впервые прочитал журнальную версию СПК и обнаружил это написание, я подумал, что это ошибка при наборе. Если набирали с рукописи, то не очень чётко написанную "п" в незнакомом имени могли принять за "н". Именно так в издании "Детей капитана Гранта", которое я читал в детстве, появилось упоминание о путешественнике Дальнье - это Уильям Дэмпир (Dampier), а в рукописи m приняли за ln. С Гуррикапом могла произойти та же история.
У меня есть мысль, что имя Гуррикапа (первоначально Гуррикана) может происходить от имени майянского бога ветра, Хуракана (вариант Hurricane тоже встречается). Учитывая, что он в майянской мифологии сотворил мир, а Гуррикап сотворил Волшебную страну. Хотя, конечно, не факт, что Волков что-то смыслил в мифологии майя.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 58
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет