Это в восприятии Жевунов)) Нет, ну я не серьёзно, конечно... Но всё же, каков из себя Кокус как человек (а не как правитель), мы знаем очень мало. Даже про какого-нибудь третьестепенного Арриго, по-моему, можно было бы сказать больше... Жук-Кувыркун пишет:
цитата:
И каковы должны быть дети, если отец - Жевун, а мать - из Изумрудного города?
Думаете, Жевуны и жители ЗС так сильно между собой различаются?)
Думаете, Жевуны и жители ЗС так сильно между собой различаются?)
Различаются они нефигово. Жевуны носят голубое, люди Изумрудного города - зелёное. Жевуны двигают челюстями, люди Изумрудного города не двишают челюстями. Жевуны миролюбивые, люди Изумрудного города относительно воинственные. Жевуны плаксивые, людям Изумрудного города плаксивость не свойственна. Мало тебе отличий?
Пост N: 5334
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
18
Награды:
Отправлено: 03.08.13 23:41. Заголовок: Эльгаро пишет: По с..
Эльгаро пишет:
цитата:
По сравнению с соотечественниками он более решителен.
Может быть) но в тексте этого не показано))
Любопытно, кстати, что Урфин, захватив власть в ИГ и ФС, тамошних правителей арестовал, а вот про арест Кокуса ничего не говорится) Ощущение такое, что как соперника политического и военного - Джюс Кокуса ни в грош не ставил.
Бойчее выступает (хотя, возможно, по долгу правителя). Менее инфантилен и подвержен меланхолии - в отличие от своих подданных. (Ненамного, впрочем) УДиЕДС: Урфин захватил Когиду простым нагнетанием страха. И тут же изолировал её, "чтобы никто из жителей Когиды не предупредил Према Кокуса и чтобы тот не смог приготовиться к обороне". Увидев свирепых дуболомов, Кокус тоже выкинул белый флаг, но он, по крайней мере, намеревался. Уже что-то. Остальные даже и не пытались. СПК: Тотошка сбегает на поверхность. Жевуны, услышав, что Элли в опасности, сели и разревелись "о, что нам делать"? Прем Кокус, также впервые услышав о заточении Элли, "понял всю важность дела" (с) и отправил Тотошку в Изумрудный город на деревянном гонце.
Различие невелико. Но скажем так: если решительность жевунов приравнять к 0, то решительность Према Кокуса хотя бы 0,01.
Маловато... Кроме привычки жевать всё остальное как-то не тянет на серьёзные различия... Да и то, не совсем понятно, какой природы это жевание. Любимый цвет - дело культурной традиции... А насчёт воинственности можно поспорить. По крайней мере, жители ЗС побаивались компании Элли не меньше Жевунов, а может, и побольше.
Пост N: 31
Зарегистрирован: 28.07.13
Откуда: Far Far Away
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.08.13 00:53. Заголовок: Лайла пишет: не тян..
Лайла пишет:
цитата:
не тянет на серьёзные различия...
Зато Урфину зелёные дали более достойный отпор, чем голубые. Над голубыми было достаточно грозно нависнуть со зловещей неотёсанной мордой лица. А зелёных морда лица не смутила: дуболомы штурмовали Изумрудный минимум раза три.
Лайла, мне так кажется, что старик Кокус был "раком на безрыбье" среди мирихлюндиков. (Извините за лирический понос: на эпитеты потянуло).
Пост N: 33
Зарегистрирован: 28.07.13
Откуда: Far Far Away
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.08.13 01:57. Заголовок: Не могу сказать, что..
Упс. Фермеров я из виду упустила (( Беру аргумент назад.
Не в тему: Но всё-таки чуть-чуть противопоставляюсь. Мигуны, жители ИГ, рудокопы, марраны - все остальные народы на какую-то долю процента кажутся (мне) более мужественными, чем жевуны, у которых плаксивость бьёт рекорды даже по меркам ВС. Из воспоминаний Урфина о власти в Изумрудном: "Я разорил Изумрудный город, снял с домов и башен драгоценные камни, и в меня летели кирпичи, когда я ходил по улицам". У жевунов вряд ли бы хватило воли метнуть в диктатора кирпич. Возможно это лично моё субъективное впечатление.
Отправлено: 05.08.13 19:41. Заголовок: Сильно ли отличаются..
Сильно ли отличаются жевуны от "зеленых"? У первых хронически некрепкая психика, у вторых такого не замечено, это им в плюс. Лайла пишет:
цитата:
По крайней мере, жители ЗС побаивались компании Элли не меньше Жевунов, а может, и побольше.
Спорно. У жевунов была возможность бояться Тотошки, что они и делали (удирали, если веселый песик к ним подбегал). Льва и остальных еще не было. А глазам фермеров ИГ предстала другая компания, и тут было, я бы сказала, адекватное такое опасение льва. Но преодолимое, вспомним ночлег у фермера. Эльгаро пишет:
цитата:
старик Кокус был "раком на безрыбье" среди мирихлюндиков
Который, подхвачу мысль Лайлы, раз уж стал правителем - принимал решения, а куда денешься? А реветь в дуэте со всеми ему конечно не к лицу, про что и не говориться, еще один плюс. А вообще-то жевуны не безнадежны ))
Пост N: 1522
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 06.08.13 01:14. Заголовок: Кстати, что странно...
Кстати, что странно... Жевуны, которых мы знаем поимённо, довольно сильно отличаются от образа некого среднестатистического Жевуна, который можно соорудить из описания жевунской толпы... Вроде бы с другими народами так не было.
Пост N: 2256
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
14
Награды:
Отправлено: 06.08.13 17:53. Заголовок: Кстати о Жевунах. Во..
Кстати о Жевунах. Волков дважды повторяет, что у мигунов боевого духа было меньше, чем у Жевунов. Так что Жевуны - не такие уж трусливые ребята. Было бы кому командовать.
Когда Чарли Блек затеял операцию против Кабра Гвина, он без труда нашел помощников. Причем, даже такого, который не побоялся пойти провокатором в логово врага. И тигра они не побоялись кокнуть, важно было их надоумить (откровенные трусы забились бы по домам и кивали бы друг на друга). В общем, они похожи на Железного Дровосека. Он ведь тоже не слишком храбр - боялся людоеда, хотя по силе не уступал шестилапому. Но в критический момент нашел в себе мужество не сплоховать.
Я уже писал, что Урфин вовсе не был исключением. Сама страна Жевунов - самая опасная из известных нам, поскольку сплошь граничит с дремучими лесами, в которых водятся львы и тигры. Трусам и нытикам в Голубой стране просто нечего делать - не выживут.
Горожан кстати, Волков называет самым беспечным из народов Волшебной страны.
Остается сделать вывод, что настоящих Жевунов случайный посетитель страны просто не видит. К путешественникам выходят только самые никчемные жители деревень. Они-то и хнычут. А кто не выскакивает, те просто заняты делом.(вроде Урфина). Кстати, при встрече с Элли Кокус не производит впечатления плаксивого или слабонервного. Это типичный деревенский житель из глубинки, ведущий размеренную жизнь, но в ней спокойный и уверенный.
И еще одно. Среди Жевунов нет предателей. Гвину никто не доносил и не прислуживал. Он сам ходил по дворам и набивал карманы, а не сидел и принимал подношения. Характер у Жевунов твердый.
Пост N: 31
Зарегистрирован: 08.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 06.08.13 21:33. Заголовок: Мне кажется, в ВС..
Мне кажется, в ВС правители в нашем смысле бывает только там где есть города. Даже Страшила назван правителем Изумрудного Города, а не Изумрудной Страны. А в деревнях все живут сами по себе, стараются друг джругу не мешать. Поэтому вообще непонятно, для чего Прем в Голубой стране. Институтов управления я там не заметил. Кроме него все правители страны просто собирали дань с местных жителей в свою пользу... А Кокус как будто занимает место, чтоб оно не досталось очередному мерзавцу (шутка).
Лайла, по поводу различия толпы живунов и отдельных живунских личностей все тот же, к сожалению, не оригинальный ответ . Потому что первых придумал Баум, а вторых разрабатывал Волков, который оказался тоньше своего предшественника... Впрочем, это противоречие наверняка можно различить, как это сделал Саль в предыдущем посте. Возможно в ВС, как и в большом мире существуют люди толпы со стереотипным поведением и самостоятельные Личности. Но если в большом мире разница между ними тонкая, что не всегда поймешь, к кому ты сам относишься, то в ВС разница между ними больше заметна.
Кстати о Жевунах. Волков дважды повторяет, что у мигунов боевого духа было меньше, чем у Жевунов. Так что Жевуны - не такие уж трусливые ребята. Было бы кому командовать.
Когда Чарли Блек затеял операцию против Кабра Гвина, он без труда нашел помощников. Причем, даже такого, который не побоялся пойти провокатором в логово врага. И тигра они не побоялись кокнуть, важно было их надоумить (откровенные трусы забились бы по домам и кивали бы друг на друга). В общем, они похожи на Железного Дровосека. Он ведь тоже не слишком храбр - боялся людоеда, хотя по силе не уступал шестилапому. Но в критический момент нашел в себе мужество не сплоховать.
Я уже писал, что Урфин вовсе не был исключением. Сама страна Жевунов - самая опасная из известных нам, поскольку сплошь граничит с дремучими лесами, в которых водятся львы и тигры. Трусам и нытикам в Голубой стране просто нечего делать - не выживут.
Горожан кстати, Волков называет самым беспечным из народов Волшебной страны.
Остается сделать вывод, что настоящих Жевунов случайный посетитель страны просто не видит. К путешественникам выходят только самые никчемные жители деревень. Они-то и хнычут. А кто не выскакивает, те просто заняты делом.(вроде Урфина). Кстати, при встрече с Элли Кокус не производит впечатления плаксивого или слабонервного. Это типичный деревенский житель из глубинки, ведущий размеренную жизнь, но в ней спокойный и уверенный.
И еще одно. Среди Жевунов нет предателей. Гвину никто не доносил и не прислуживал. Он сам ходил по дворам и набивал карманы, а не сидел и принимал подношения. Характер у Жевунов твердый.
Где-то я писал почти то же самое, только в более сжатом виде... Всеми конечностями поддерживаю эту точку зрения. А, вспомнил. Во ВКонтакте с Сивериус спорил.
цитата:
В каноне Жевуны обманывали захватчиков не показав страха, раз за разом проходили через Тигровый лес, вязали дуболомов, а отдельные их представители воскрешали людей, вступали в преступный сговор со злой волшебницей, беззаветно любили и обрекали себя на одиночество. Вы не можете представить Урфина Жевуном именно потому, что для Вас Жевуны - безликая масса.
Думаю, это смелость из разряда "глаза боятся, а руки делают". То есть, Жевуны эмоциональные, склонны многое себе надумывать, но если указать им дорогу, они могут преодолеть свой страх. Может, они даже убивать других людей способны, пусть и дрожа, и обливаясь слезами (эх, я бы прочла про это!).
Скорее всего, они просто не привыкли к прямым конфликтам. Даже злая тётка невесты ЖД предпочла действовать чужими руками. И заметьте, ведь наверняка дико боялась и Гингемы и пиявок, а ведь пошла к ней, и пиявок цельную корзину насобирала. Урфин тем и особенный, что ссориться любит и умеет. Он бы (пожелай он устранить Дровосека) лично морду бы набил сопернику, или ножичком ткнул.
Пост N: 349
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 23.09.19 18:38. Заголовок: Согласна с тем, что ..
Согласна с тем, что Жевуны не так просты как кажутся, из Жевунов были главные авантюристы ВС Урфин и Корина, если отбросить версию об их нежевунском происхождении, а так же Принцесса Тьмы Ланга, а она точно Жевунья. И Дровосек не типичный Жевун, хотя бы потому, что он может убивать врагов и не плачет по этому поводу. А у Мигунов которые храбрее и решительнее подобных личностей нет, и никто из них не стал правителем.
Отправлено: 24.09.19 12:02. Заголовок: Как-то так получаетс..
Как-то так получается у всех сказочников, что из жевунов происходят авантюристы и деятели явно не жевунского характера и сложения. Вы правы, и тот же Урфин, и Корина, и Дровосек.
Ну не знаю. Мигунов люблю больше всех, но они описаны, как коллективисты. Их достижения коллективные - строить флот, торговый у Волкова и у Сухинова военный, водопровод в СПК, мега-робота в ЖТ, восстания там всякие. Вроде, и военные у них есть. Но из ярких личностей один Лестар. Толи это упущение сказочников. То ли всех ярких личностей коллективная система давит. Может быть есть крепкие традиции слушать старших и держаться сложившихся порядков. Может они поэтому и Дровосека чтут. Как же, старший ведь.
У жевунов коллективных достижений нет, зато какие герои из них выходят! Сразу всю Волшебную страну на уши ставят.
А как же подпольщица Фрегоза, которая едва не подняла Мигунов против Бастинды?)) Скорее проблема неяркости Мигунов, что их в каноне Волкова поименнованных всего двое. Собственно, Фрегоза и Лестар))
Отправлено: 15.08.20 19:01. Заголовок: саль пишет: Среди Ж..
саль пишет:
цитата:
Среди Жевунов нет предателей. Гвину никто не доносил и не прислуживал. Он сам ходил по дворам и набивал карманы, а не сидел и принимал подношения. Характер у Жевунов твердый.
Кстати, да, все самые неприятные личности среди обычных жителей ВС происходят из ИГ (Руф Билан, Энкин Флед, Кабр Гвин). К Урфину на службу не пошли служить ни один Жевун и ни один Мигун. Почему так? Наверное, сказалось 400-летнее иго злых ведьм (за все эти годы только 1 Жевун поступил к Гингеме на службу ) А непуганые жители ЗС такого ига не знали, и мысли, что можно пойти на службу злому волшебнику, пришли на ум уже довольно многим из них.
Пост N: 2755
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 13.06.21 09:39. Заголовок: Вот ещё такие мысли...
Вот ещё такие мысли. Жевуны боялись и не любили Гингему, но что им мешало взять и всеми уйти и переселиться в ЗС, во владения Виллины и вообще на ничейные земли? Гингема не охраняла свои владения, как её сестра, единственным препятствием была опасная дорога через полный хищников лес, но большие массы людей всех зверей бы сами распугали. Но Жевуны никуда не ушли, так что, видимо, жилось им не так и плохо, в отличие от тех же Мигунов.
Пост N: 7701
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 13.06.21 10:22. Заголовок: Мб, им Гингема прика..
Мб, им Гингема приказала жить именно здесь, а, мб, они не хотели уходить с насиженного места и бросать все свое имущество, дома, кур, птиц, животных, поля, на которых надо работать и все возделывать и окучивать,угу, ну в общем, все свое)))) В другом месте все новое пришлось бы создавать... Я лично так поняла по книге (по СПК), что они так испугались Гингему,когда она прилетела к ним, и сказала, что она будет ими править, и что они должны будут носить ей дань, посему они и остались там жить.
Пост N: 2756
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 13.06.21 12:37. Заголовок: Алена 25 конечно, он..
Алена 25 конечно, они не хотели бросать нажитое имущество, и вообще Жевуны - оседлые земледельцы (кочевых народов, кроме Марранов на определенной стадии, в ВС вообще нет). Но если Гингема была такая страшная, а её гнёт невыносим, то логично было бы убежать от неё и жить свободно, не боясь её, в другом месте, тем более, что она не смогла бы настичь и наказать или вернуть назад, поскольку не могла покидать пределы ГС.
она не смогла бы настичь и наказать или вернуть назад, поскольку не могла покидать пределы ГС.
Она могла их запугать стихийными бедствиями. Тем более что как раз у Гингемы колдовство минимум дважды распространяется за пределы не только Голубой страны, но и за всю ВС: ураган, Чёрные камни.
Отправлено: 13.06.21 14:29. Заголовок: Sabretooth, что не т..
Sabretooth, что не такая уж страшная понятно. Да и запугивание может быть умным и бездумным. И как раз умное запугивание предполагает, что Жевунам есть что терять. То же право на торговлю с рудокопами - рыпнитесь, и отниму. Уйдёте - тоже потеряете и земли плодородные и право на торговлю. Более того, ничего не мешает Гингеме врать о том, что она Жевунов где угодно достанет, хоть в Жёлтой стране, хоть в Зелёной. Так что платите дань и терпите время от времени стихийные бедствия, за то, что я сохраняю за вами все вышеперечисленные плюшки.
Пост N: 2757
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 13.06.21 16:15. Заголовок: ..
Чарли Блек пишет:
цитата:
у Гингемы колдовство минимум дважды распространяется за пределы не только Голубой страны, но и за всю ВС: ураган, Чёрные камни.
На территорию Виллины и Стеллы она бы не стала насылать колдовство, это бы означало нападение и войну, которой ни одна из волшебниц не хотела.
Лерелахит пишет:
цитата:
умное запугивание предполагает, что Жевунам есть что терять. То же право на торговлю с рудокопами - рыпнитесь, и отниму. Уйдёте - тоже потеряете и земли плодородные и право на торговлю.
Это вполне правдоподобно Гингема была умнее сестры, которая "закрыла" ФС, прервала торговлю и культурный обмен и обрекла свои владения на застой и даже деградацию (Мигуны шли на Элли с хлопушками и сковородками и разбежались от одного рыка Льва, а ведь не зря раньше среди них было столько оружейных мастеров, да и для захвата страны пришлось вызывать Летучих Обезьян - но об этом надо говорить здесь)
Это вполне правдоподобно Гингема была умнее сестры, которая "закрыла" ФС, прервала торговлю и культурный обмен и обрекла свои владения на застой и даже деградацию
Я тоже представляю Гингему злой, но умной, пока она не сошла с ума.
Отправлено: 01.01.22 14:00. Заголовок: Ая и подзабыл,что ми..
Ая и подзабыл,что миссис Кокус была из Изумрудного города,а как вспомнил хитрый план ,что Элли притворялась пожилой фермершей. так и вспомнил про миссис Кокус. Значит,у Кокуса реально был более твёрдый характер,чем у прочих Жевунов, раз он очаровал в своё время девушку из Изумрудной Страны.
Значит,у Кокуса реально был более твёрдый характер,чем у прочих Жевунов, раз он очаровал в своё время девушку из Изумрудной Страны.
Скорее твёрдый характер был у миссис Кокус, раз она решилась проделать долгое и очень опасное путешествие из Изумрудного города к Жевунам, которое даже для мужчин должно было являться серьёзным испытанием
Пост N: 6062
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Голубая Страна
Рейтинг:
24
Награды:
Отправлено: 01.01.22 14:50. Заголовок: Миссис Кокус была мо..
Миссис Кокус была молодец. Женщин с твердым характером как раз не любят закомплексованные мужичонки. Потому что этим мужичонкам надо, чтобы вокруг них плясали и поддакивали, а такие сильные женщины не будут поддакивать, поэтому облом. Так что мужЫчонкам остаётся только прыгать и мстить
Пост N: 3241
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 01.01.22 15:21. Заголовок: Насколько я знаю жен..
Не в тему: Насколько я знаю женщин с твердым характером, их не очень волнует мнение окружающих. У них достаточно высокая самооценка и они никогда не заявляют на людях, насколько они круты и уверены в себе, потому что и так об этом знают и не считают нужным постоянно об этом всем говорить. Тем более, что окружающие и так это видят и им не надо это доказывать. Также они не страдают манией преследования и не считают, что за все их достоинства все вокруг им завидуют и мстят
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 386
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет