Автор | Сообщение |
|

Отправлено: 09.06.13 11:57. Заголовок: Vote: Судьба Гван-Ло?
В фандоме много людей, любящих Рамерию и мечтающих написать книгу о Рамерийской революции. Хочется узнать, как вы себе представляется судьбу Гван-Ло - Верховного правителя менвитов - во время этой революции. Что с ним станет?
|
 |
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|
|

Отправлено: 09.06.13 12:11. Заголовок: Все возможно, но я и..
Все возможно, но я искренне надеюсь, что он не подавит революцию и не станет править дальше. Такие тираны миру не нужны. В вариант, что он исправится не верю, ибо таких никак не исправишь. Я почему-то вижу его живым к концу экспедиции на "Диавоне". Мне кажется, что или на себя руки наложит после поражения, или что у него после новостей о поражении сердечный приступ случится, после которого его не откачают, или что убьет его кто-то верный, дабы с ним не расправились более жестоко( ну, как Брауншвейга в ЛоГГе убил верный Ансбах). Но это варианты моего фанона. А так, все варианты возможны. Мне нравится версия о казни, тоже.
|
 |
|
|

Отправлено: 09.06.13 12:45. Заголовок: Бофаро, спасибо за и..
Бофаро, спасибо за интересную тему, не поднимавшуюся до сей поры прямо. Что я скажу - мне искренне хотелось бы, чтобы революция на Рамерии увенчалась успехом и не была бы утоплена в крови Гван-Ло и его сторонниками. Фанон на тему Рамерийского постканона у меня как таковой отсутствует... Могу предположить, что Гван-Ло или покончит с собой (то ли во время осады, то ли, когда ему перекроют пути к бегству, то ли, убедившись в полнейшем крахе своих идей) - при этом варианте не исключено, что на самоубийство пойдут и его ближайшие сподвижники, или же будет убит в ходе революционных действий (может быть, даже перешедшими на сторону арзаков менвитами) или же будет казнён (одним из тех способов, к которым прибегал в прежнее время его режим). Также в голове вертится что-то по типу того, что Гван-Ло был изгнан за пределы Рамерии или же был заточён в одиночную камеру доживать свои дни. Насчёт сохранения памяти о Гван-Ло - думаю, что утаивать бы ничего не стали, не стали бы забывать это совсем, чтобы не повторилось подобное в будущем. Возможен и пессимистический вариант, в котором революцию жестоко подавит Гван-Ло или его преемник. Но мне бы не хотелось такого варианта.
|
 |
|
|

Отправлено: 09.06.13 12:53. Заголовок: Безымянная пишет: Н..
Безымянная пишет: цитата: | Но мне бы не хотелось такого варианта |
| Мне тоже. Безымянная пишет: цитата: | Насчет сохранения памяти у Гван-Ло |
| Я думаю, что его будут помнить. Возможно, кто-то даже будет вспоминать его хорошими словами. Возможно, он и делал что-то для менвитского народа. В моем фаноне, во всяком случае, сделал кое-что, что некоторым нравилось.
|
 |
|
|

Отправлено: 09.06.13 12:58. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: цитата: | Я думаю, что его будут помнить. |
| Мне тоже кажется, что будут - по крайней мере, из учебников истории вымарывать не будут. А вот память у всех будет разная, т.к. всем по-разном жилось при власти Гван-Ло. Если были всякие объекты (улицы, города, школы, заводы) "им. Гван-Ло" и т.п. - исчезнут.
|
 |
|
|

Отправлено: 09.06.13 13:10. Заголовок: Безымянная, ну, это ..
Безымянная, ну, это в оптимистическом варианте. Даже если его власть рухнет, еще значит, что следующим правителем будет арзак.
|
 |
|
|

Отправлено: 09.06.13 13:16. Заголовок: Бофаро пишет: Что с..
Бофаро пишет: Думаю, он будет арестован, а затем погружён в принудительный анабиоз до той поры, когда рамерийская наука найдёт способ перевоспитывать мерзавцев))
|
 |
|
|

Отправлено: 09.06.13 13:28. Заголовок: Чарли Блек, То есть,..
Чарли Блек, Не в тему: То есть, ты не веришь в возможную жестокость со стороны арзаков?
|
 |
|
|

Отправлено: 09.06.13 13:38. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: цитата: | То есть, ты не веришь в возможную жестокость со стороны арзаков? |
|
Если арзаки канонические, то нет) Ну а в фанонных версиях, конечно, может быть всякое))
|
 |
|
|

Отправлено: 09.06.13 13:42. Заголовок: Чарли Блек пишет: Е..
Чарли Блек пишет: цитата: | Если арзаки канонические, то нет) |
| Я тоже не верю. Хотя моей версии в голосовалке нет.
|
 |
|
|

Отправлено: 09.06.13 13:43. Заголовок: Чарли Блек, я кончен..
Чарли Блек, я конченый реалист, поэтому верю. И еще как верю. Не стороны арзаков, но со стороны отдельных представителей этого народа.
|
 |
|
|

Отправлено: 09.06.13 14:56. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: Это хорошо) В том смысле, что чем больше разных правдоподобных версий, тем интереснее)) tiger_black пишет: цитата: | моей версии в голосовалке нет |
|
А какой у вас вариант?)
|
 |
|
|
|

Отправлено: 09.06.13 15:09. Заголовок: Чарли Блек боюсь, ч..
Чарли Блек боюсь, что мы до него еще не дошли...))) в смысле - я узнаю не раньше, чем мы до него доберемся)
|
 |
|
|

Отправлено: 09.06.13 15:13. Заголовок: Я не верю, что народ..
Я не верю, что народ может быть поголовно хорошим. Верю, что среди арзаков было мало военных, что их редко в армию, что в древние времена у них была немногочисленная и слабая ( особенно по сравнению с менвитами) армия. Но в то, что все арзаки без исключения приветливые, добрые, робкие и несклонные к злобе - не верю, даже если это написал автор.
|
 |
|
|

Отправлено: 09.06.13 15:26. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: цитата: | в то, что все арзаки без исключения приветливые, добрые, робкие и несклонные к злобе - не верю, даже если это написал автор. |
|
Я тоже не верю) Это по-моему художественное преувеличение) Но тут вопрос в том, успеет ли приветливый арзак остановить неприветливого, прежде чем тот прихлопнет Гван-Ло)) Я думаю, что успеет)
|
 |
|
|

Отправлено: 09.06.13 15:35. Заголовок: Чарли Блек, Да, похо..
Чарли Блек, Да, похоже на то.
|
 |
|
|

Отправлено: 09.06.13 15:56. Заголовок: Не вопросник, а ерун..
Не вопросник, а ерунда какая-то! Уж извините меня пожалуйста, если сможете? Ну кто такой вообще Гван-Ло? Гингема с Бастиндой? Это же соринка в глазу. Какая разница, что будет именно с ним. Лично я думаю, что он просто не доживет до возвращения звездолёта. (Если звездолет вообще не сгинет в космосе, на что есть весьма немалые шансы). Но что изменится от того, доживёт Гван или не доживет. Арзаками правит не он, а менвиты. И избавление от гипноза только усугубит ситуацию. Не будет никакой революции. Арзаки осознают своё положение, впадут в пессимизм и депрессию. Кто не покончит с собой, покорится уже сознательно. Это видно уже по Ильсору. Ведь он, как личность, к революционной деятельности неспособен. А другие и того меньше.
|
 |
|
|

Отправлено: 09.06.13 16:06. Заголовок: саль, а почему Вы сч..
саль, а почему Вы считаете, что Ильсор не способен к революционной деятельности?
|
 |
|
|

Отправлено: 09.06.13 16:20. Заголовок: В нем слишком много ..
В нем слишком много от раба, мало ненависти и одержимости.
|
 |
|
|

Отправлено: 09.06.13 16:36. Заголовок: саль пишет: В нем с..
саль пишет: цитата: | В нем слишком много от раба, мало ненависти и одержимости. |
| ну вообще-то ненависть и одержимость еще никого ни до чего хорошего не доводили... А много от раба - чего именно?
|
 |
|
|

Отправлено: 09.06.13 16:49. Заголовок: саль, В Ильсоре в ве..
саль, В Ильсоре в версии 1976 года ненависть есть. В первой главе это чувствуется. По его реакции на планы менвитов. Рабского я в нем ничего не вижу.
|
 |
|
|

Отправлено: 09.06.13 16:55. Заголовок: Тема про Гван-Ло...
Тема про Гван-Ло.
|
 |
|
|
|

Отправлено: 09.06.13 16:57. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: цитата: | Рабского я в нем ничего не вижу. |
| Ильсор не более раб, чем другие арзаки. Но это не в его пользу.
|
 |
|
|

Отправлено: 09.06.13 17:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | ненависть и одержимость еще никого ни до чего хорошего не доводили |
| Именно они прокладывали путь революциям. А хорошо это или плохо, вопрос не по существу.
|
 |
|
|

Отправлено: 09.06.13 17:22. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | А много от раба - чего именно? |
| Он например, очень пассивен. В нем не чувствуется личного тяготения своим собственным рабским положением. Он довольно равнодушно воспринимает менвитов, не настроен биться с ними ни на жизнь, а на смерть. Его не слишком мучают ежедневные картины постоянных унижений собратьев-арзаков. Ему в голову не пришло перебить усыпленных менвитов, или например, оставить их пленниками на Земле, а взять с собой для прикрытия двух-трех. Он не отказался увенчаться мантией, и принять высокое звание, то есть жизнь в рабстве, не поселила в нем стойкое неприятие ко всяческому неравенству. Подспудно, будучи холопом генерала, он ставил себя всё-таки выше прочих рабов. Это всё о том, что убежденный революционер в нем не сформировался. А значит не умер и раб.
|
 |
|
|

Отправлено: 09.06.13 18:56. Заголовок: В общем, революция -..
В общем, революция - слишком жестокое и кровавое дело, чтобы в нем можно было положиться на Ильсора. Хотя, может быть это и говорит в его пользу, как человека. Самая лучшая для него роль - чистый душой мученик за дело свободы.
|
 |
|
|

Отправлено: 09.06.13 19:02. Заголовок: саль пишет: Он напр..
саль пишет: цитата: | Он например, очень пассивен. |
| практически сразу же думает о том, чтобы помочь беллиорцам и установить с ними контакт. Это не пассивность. саль пишет: цитата: | В нем не чувствуется личного тяготения своим собственным рабским положением. |
| он этого не демонстрирует. Не в его положении. саль пишет: цитата: | Он довольно равнодушно воспринимает менвитов, не настроен биться с ними ни на жизнь, а на смерть. |
| он не может биться со всеми один. саль пишет: цитата: | Его не слишком мучают ежедневные картины постоянных унижений собратьев-арзаков. |
| воспоминания при выходе из криосна опровергают это. саль пишет: цитата: | Ему в голову не пришло перебить усыпленных менвитов, или например, оставить их пленниками на Земле, а взять с собой для прикрытия двух-трех. |
| это говорит не о рабской психологии, а о гуманизме. Рабская психология - это как раз перебить бывших хозяев. саль пишет: цитата: | Он не отказался увенчаться мантией, и принять высокое звание, то есть жизнь в рабстве, не поселила в нем стойкое неприятие ко всяческому неравенству. Подспудно, будучи холопом генерала, он ставил себя всё-таки выше прочих рабов. |
| он вообще-то людей своих обидеть не хотел. Неблагодарностью. Но ваша точка зрения понятна. саль пишет: цитата: | Это всё о том, что убежденный революционер в нем не сформировался. А значит не умер и раб. |
| возможно, он не был "убежденным революционером". Но он делал все, что мог - а мог он до открытия изумрудов и их свойств очень мало. И уж рабом-то точно не был никогда.
|
 |
|
Virgo
|
| |
Пост N: 30
Зарегистрирован: 21.05.13
Рейтинг:
1
|
|

Отправлено: 09.06.13 20:57. Заголовок: Склоняюсь к 3-му вар..
Склоняюсь к 3-му варианту, правда голосовать не стала, т.к. итак все единогласно "за". Будь у канона продолжение, все бы именно так и случилось. Правда, пиши я фанон, я бы ввела такой эпизод: задумав наложить на себя руки, ГЛ рассказывает (читателю или кому-нибудь из менвитов, скорее всего Кау-Руку) об истинной подоплеке порабощения арзаков
|
 |
|
|

Отправлено: 09.06.13 21:06. Заголовок: саль, думаю, что Иль..
саль, Не в тему: думаю, что Ильсора его положение тяготило. Просто он это скрывал.
|
 |
|
|

Отправлено: 09.06.13 21:38. Заголовок: Virgo пишет: скорее..
Virgo пишет: а почему именно ему?
|
 |
|
|

Отправлено: 09.06.13 22:47. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | это говорит не о рабской психологии, а о гуманизме. Рабская психология - это как раз перебить бывших хозяев. |
| В наше время вам на такую реплику ответили бы, что вы не в ладах с диалектикой. И были бы правы. Но я все-таки о пассивности Ильсора, поскольку прочие пункты (кроме вышеназванного) слишком обтекаемы. Но мысли его о желании помочь белиорцам так и остаются лишь добрыми мыслями. Ведь по инициативе Ильсора практически ничего не делалось и не сделано. Да, он снабжал Страшилу через гномов информацией - которую они и без него бы добыли. И ждал, когда подведут воду. ( в старой версии он хотя бы предложил попугать генерала раскрашенными великанами, был главным инициатором вызова подмоги из-за гор и помог отключить локатор. А потом орудовал с передатчиком). Но это всё для Земли. А для своих арзаков? Мучался ли мыслями воспользоваться ситуацией и что-то придумать. Не похоже.
|
 |
|
|

Отправлено: 09.06.13 22:52. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: цитата: | Не в тему: думаю, что Ильсора его положение тяготило. Просто он это скрывал. |
| Ответ зависит от того, какая у него психология. А вот это мы как раз и пытаемся обосновать. Поэтому "возможно, может быть" не проходит. Оно вытекает из априорной предпосылки, что он был такой, а не этакий. А вот если этакий, так как раз и не тяготился.
|
 |
|
|
|

Отправлено: 09.06.13 23:01. Заголовок: саль,Какая психологи..
саль,Не в тему: Какая психология - трудно сказать. Все же есть белые пятна в каноне. Например, в ТЗЗ-1982 непонятно, как Ильсор относился к генералу. Снисходительно, враждебно. Непонятно, ради кого и ради чего он задумал революцию. Тут мотивом может быть не только любовь к народу. Тут могут быть только предположения.
|
 |
|
|

Отправлено: 09.06.13 23:12. Заголовок: По Рамерии вообще, з..
По Рамерии вообще, за редким исключением, предположения. поэтому я и стараюсь по ней не высказываться. Так, случайно ввязался. Просто, когда слушаешь все эти предположения, иногда сердце не выдерживает. Вы же рассуждаете о ней, как о реальной (возможной, гипотетической, но реальной) планете. В этом случае, все что есть в ТЗЗ кроме имен и названий можно просто выбросить. Но ведь планета-то Волшебная. То есть вторая Волшебная страна, но на звездном небе. В таком случае ее надо мерить мерками Мигунов (арзаки) и допустим Прыгунов (менвиты). Тогда какие рассуждения о революциях и цивилизациях? Появился нехороший Прыгун, научил сородичей гипнозу, они побили Железного Дровосека, покорили Мигунов и заставили их на себя работать. Вот и вся модель.
|
 |
|
|

Отправлено: 09.06.13 23:22. Заголовок: саль, Может, Вы и п..
саль, Не в тему: Может, Вы и правы. Я смотрю на Рамерию не как на ВС номер 2, которая была у Кузнецова. Реалистка несчастная.
|
 |
|
mara_li
|
| |
Пост N: 43
Зарегистрирован: 21.02.13
Рейтинг:
2
|
|

Отправлено: 10.06.13 11:21. Заголовок: Гван-Ло, по моим при..
Гван-Ло, по моим прикидкам, либо покончит жизнь самоубийством, либо умрет от сердечного приступа. Никогда не рассматривала Рамерию как ВС № 2, даже в детстве. У рамерийцев, наоборот, реакции людей, которые с волшебством, подобным тому, что в ВС, никогда не сталкивались. У Ильсора, имхо, психология как раз не рабская - и слава богу. Иначе была бы никакая не революция, а восстание рабов, которое кончилось бы, как и всякое такое восстание - утонуло бы в крови, и дальше все было бы еще хуже, чем до того.
|
 |
|
|

Отправлено: 10.06.13 11:29. Заголовок: mara_li пишет: Нико..
mara_li пишет: цитата: | Никогда не рассматривала Рамерию как ВС № 2, даже в детстве. У рамерийцев, наоборот, реакции людей, которые с волшебством, подобным тому, что в ВС, никогда не сталкивались. |
| Я тоже вижу Рамерию как высокоразвитый и техничный мир, превосходящий не то, что ВС, а даже тогдашний Большой Мир по многим параметрам. Этакий мир Будущего, только не радужно-оптимистический. О том, что будет на Рамерии в случае свержения Гван-Ло, не думала. Возможно несколько вариантов...
|
 |
|
|

Отправлено: 10.06.13 11:47. Заголовок: саль пишет: В наше ..
саль пишет: цитата: | В наше время вам на такую реплику ответили бы, что вы не в ладах с диалектикой. И были бы правы. |
| а можно поинтересоваться, в какое именно "наше время"?
|
 |
|
|

Отправлено: 10.06.13 16:37. Заголовок: Вот что думаю я сам...
Вот что думаю я сам. На вопрос можно отвечать двумя способами. Первый способ - представить, как было бы, если бы книга была реальностью. И возникает ответ: да как угодно. Причём в жизни часто реализуются наиболее странные и несправедливые сценарии. Например, Гван-Ло умер до возвращения "Диавоны", уверенный, что его дело будет жить вечно. Или он умер естественной смертью за день до того, как его бы взяли в плен восставшие арзаки. Второй способ - рассуждать как было бы у автора, точнее, у продолжателя, который старается быть близок к автору и в то же время не скатиться в кузнецовский сказочный оптимизм. Такой продолжатель не может не заметить, что прототипом Гван-Ло был Адольф Гитлер. А что сделал Гитлер? Он покончил жизнь самоубийством. Исходя из этого голосую за третий вариант.
|
 |
|
|

Отправлено: 10.06.13 16:46. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | а можно поинтересоваться, в какое именно "наше время"? |
| Зачем спрашивать то, что и так понятно. А я думал. что вы зададите вопрос по расшифровке реплики. Как угодно. Впрочем, я уже говорил, чужие фантазии обсуждать нет необходимости. Пусть обсуждают, для кого эта тема любимая. Счастливого пути.
|
 |
|
|

Отправлено: 10.06.13 17:12. Заголовок: саль пишет: Зачем с..
саль пишет: цитата: | Зачем спрашивать то, что и так понятно. |
| мне не понятно, иначе бы я не спрашивала. Когда я задаю вопрос, я жду ответа. Однако не настаиваю на нем - это как угодно вам. Но общее у нас время или нет, а опыт, определенно, разный. Включая понятие о диалектике. Извините, не догадалась, что в вашем ответе было что-то зашифровано.
|
 |
|
|

Отправлено: 10.06.13 17:13. Заголовок: Бофаро пишет: Будет..
Бофаро пишет: цитата: | Будет убит арзаками в бою. |
| В бою??? Да и вообще, нет. Бофаро пишет: цитата: | Будет убит менвитами, перешедшими на сторону арзаков. |
| Из этих вариантов вероятнее всего, но мне не верится. Бофаро пишет: цитата: | Покончит жизнь самоубийством, поняв, что проиграл. |
| Драматизьм. Да и повторение - Арахна уже самоубивалась. Бофаро пишет: цитата: | Будет взят в плен и казнён по приговору суда победителей. |
| Надоел этот суд победителей ещё в УДиЕДС, ОБМ и ТЗЗ. В печёнках сидит. Бофаро пишет: цитата: | Подавит революцию и станет править дальше. |
| Не-е-е... Революция(или что там будет) таки пройдёт удачно, по моему убеждению. Но будущее всё равно за менвитами. Бофаро пишет: цитата: | Не доживёт до возвращения "Диавоны", бороться с революцией станет его преемник. |
| Я так не играю. Для накала сюжета, он должен выжить. Хотя... Может, он помер давно? А от его имени правит группа олигархов?
|
 |
|
|
|

Отправлено: 10.06.13 17:16. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | Из этих вариантов вероятнее всего, но мне не верится. |
| Дважды почему? Железный дровосек пишет: цитата: | Но будущее всё равно за менвитами. |
| и третье)
|
 |
|
|

Отправлено: 10.06.13 17:20. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | Может, он помер давно? А от его имени правит группа олигархов? |
|
Помнишь, я предлагал идею, что Пакира нет, его изображают Ланга и Хорал? Ты её сейчас повторил применительно к ТЗЗ. И ещё что-то здесь от "Убить Дракона" и "Детей синего фламинго" видется. tiger_black пишет: цитата: | опыт, определенно, разный. Включая понятие о диалектике. |
|
Я не ошибаюсь, что законы диалектики это - борьба противоположностей, отрицание отрицания и переход количества в качество?
|
 |
|
|

Отправлено: 10.06.13 17:20. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: Иррационально не нравится. tiger_black пишет: На это надо отвечать большим обстоятельным постом, иначе Вы замучаете уточнениями. Сейчас не могу. Не в тему: А мы на "ты" переходили, или нет? Я забыл.
|
 |
|
|

Отправлено: 10.06.13 17:25. Заголовок: Бофаро пишет: Помни..
Бофаро пишет: цитата: | Помнишь, я предлагал идею, что Пакира нет, его изображают Ланга и Хорал? |
| Нет Бофаро пишет: цитата: | И ещё что-то здесь от "Убить Дракона" и "Детей синего фламинго" видется. |
| Мне в этом скорее видится сильный закос под "Эквилибриум".
|
 |
|
|

Отправлено: 10.06.13 17:30. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: Вечно ты ничего не помнишь. То ли в теме "пограничные у Сухинова", то ли "Элли, Ланга или Корина?" Железный дровосек пишет: цитата: | Мне в этом скорее видится сильный закос под "Эквилибриум". |
|
Под что?
|
 |
|
|

Отправлено: 10.06.13 18:06. Заголовок: Бофаро пишет: Я не ..
Бофаро пишет: цитата: | Я не ошибаюсь, что законы диалектики это - борьба противоположностей, отрицание отрицания и переход количества в качество? |
| в общем, да, но диалектика не сводится к этим трем законам.
|
 |
|
|

Отправлено: 10.06.13 18:08. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | Иррационально не нравится. |
| а вероятно почему? Железный дровосек пишет: цитата: | На это надо отвечать большим обстоятельным постом, иначе Вы замучаете уточнениями. Сейчас не могу. |
| я подожду. Интересно) Железный дровосек пишет: цитата: | Не в тему: А мы на "ты" переходили, или нет? Я забыл. |
| Не в тему: я предлагала)))
|
 |
|
|

Отправлено: 10.06.13 18:40. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: *Разводит руками* tiger_black пишет: До завтра?
|
 |
|
|

Отправлено: 10.06.13 18:40. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: Не в тему: Допереходим?
|
 |
|
|

Отправлено: 10.06.13 19:04. Заголовок: Железный дровосек к..
Железный дровосек Не в тему: конечно) Очень рада)))
|
 |
|
|

Отправлено: 10.06.13 19:04. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: до того времени, когда будет удобно))
|
 |
|
|

Отправлено: 10.06.13 19:12. Заголовок: Бофаро пишет: Под ч..
|
 |
|
|

Отправлено: 10.06.13 21:35. Заголовок: Бофаро пишет: Такой..
Бофаро пишет: цитата: | Такой продолжатель не может не заметить, что прототипом Гван-Ло был Адольф Гитлер. А что сделал Гитлер? Он покончил жизнь самоубийством. |
|
А прототипом Урфина Джюса был Наполеон, который потом умер на острове Святой Елены) Это ничего не значит))
|
 |
|
|

Отправлено: 13.06.13 10:41. Заголовок: Чарли Блек, почему У..
Чарли Блек, почему Урфин Джюс - именно Наполеон? А не какой-нибудь другой завоеватель? А с версией Бофаро я согласна.
|
 |
|
|

Отправлено: 13.06.13 10:43. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: цитата: | почему Урфин Джюс - Наполеон? |
|
Вероятно потому, что выходец из глубинки дважды приходил к власти и дважды был изгнан. Но на этом сходство кончается.
|
 |
|
|

Отправлено: 13.06.13 11:00. Заголовок: Бофаро, чисто по хар..
Бофаро, чисто по характеру они вообще непохожи. И Наполеон не из такого уж дна и вышел.
|
 |
|
|

Отправлено: 13.06.13 11:05. Заголовок: Гван-Ло у меня ассоц..
Гван-Ло у меня ассоциируется с Гитлером, т.к. нацист и расист... Возможно, один из вариантов конца его и его ближайших соратников может быть таким же, как у Гитлера.
|
 |
|
|

Отправлено: 13.06.13 13:45. Заголовок: Безымянная, подпишус..
Безымянная, подпишусь под твоими словами о ГЛ. [off] А Урфин он ни на кого не похож, по-моему. Единственный и неповторимый сказочный( и не очень сказочный) диктатор ( и не совсем диктатор)
|
 |
|
|

Отправлено: 13.06.13 13:53. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: цитата: | Безымянная, подпишусь под твоими словами о ГЛ. |
| И, продолжая эту аналогию, могу сказать, что были на Рамерии те, кому при Г-Л было очень даже неплохо - это его ближайшие соратники с семьями, высшая знать (или буржуазия). Разумеется, все - из числа менвитов. А вот менее знатным менвитам уже не очень было. И совсем безрадостно было положение арзаков.
|
 |
|
|

Отправлено: 13.06.13 17:42. Заголовок: Мне Гван-Ло не кажет..
Мне Гван-Ло не кажется человеком (менвитом), который бы стал облегчать победу своим врагам даже в заведомо проигрышной для себя ситуации) Думаю, его всё-таки убьют, но не после революции, а во время военных действий.
|
 |
|
|

Отправлено: 13.06.13 18:13. Заголовок: По теме: Гван-Ло уйд..
По теме: Гван-Ло уйдет на покой и будет писать мемуары.
|
 |
|
|

Отправлено: 13.06.13 18:15. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | Гван-Ло уйдет на покой и будет писать мемуары. |
|
Тиран, фашист и завоеватель Вселенной? Не вижу логики. Это звучит абсурдно.
|
 |
|
|

Отправлено: 13.06.13 18:16. Заголовок: tiger_black угу, и ..
tiger_black угу, и тонко троллить Ильсора в редко даваемых интервью...
|
 |
|
|

Отправлено: 13.06.13 18:38. Заголовок: Бофаро пишет: Тиран..
Бофаро пишет: цитата: | Тиран, фашист и завоеватель Вселенной? Не вижу логики. |
| что нелогичного в мемуарах бывшего тирана?))) Писать он, надо полагать, умеет) А Вселенную он так и не завоевал) Бофаро пишет: именно поэтому в это можно поверить)))
|
 |
|
|

Отправлено: 13.06.13 18:40. Заголовок: Tadanori пишет: и т..
Tadanori пишет: цитата: | и тонко троллить Ильсора в редко даваемых интервью... |
| о, Ильсор будет ему до лампочки) Тем более, что он улетит в очередную экспедицию)))
|
 |
|
|

Отправлено: 13.06.13 18:41. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | что нелогичного в мемуарах бывшего тирана? |
|
Тиранов расстреливают, если они не погибают раньше... Или он будет писать мемуары сидя в одиночной камере пожизненного заключения? Кто их разрешит опубликовать и кто станет их читать? tiger_black пишет: цитата: | именно поэтому в это можно поверить |
|
Поверить можно во что угодно - а вот доказать, что это реалистично...
|
 |
|
|

Отправлено: 13.06.13 18:42. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | Ильсор будет ему до лампочки) Тем более, что он улетит в очередную экспедицию |
|
На чём улетит? На обломках "Диавоны"? И не факт, что Ильсор переживёт Рамерийскую революцию.
|
 |
|
|

Отправлено: 13.06.13 19:14. Заголовок: Бофаро пишет: Повер..
Бофаро пишет: цитата: | Поверить можно во что угодно - а вот доказать, что это реалистично... |
| реальность бывает круче любой фантастики)) Бофаро пишет: цитата: | Тиранов расстреливают, если они не погибают раньше... |
| не всегда. Бофаро пишет: цитата: | Или он будет писать мемуары сидя в одиночной камере пожизненного заключения? |
| об этом пока не думали. Бофаро пишет: цитата: | Кто их разрешит опубликовать и кто станет их читать? |
| их сохранят для истории - чтобы второй раз не наступать на грабли. Мне всегда было жаль, что мыши сгрызли "Завоевание Беллиоры". Бофаро пишет: почему - на обломках? "Диавона" целехонька)) Бофаро пишет: цитата: | И не факт, что Ильсор переживёт Рамерийскую революцию. |
| для меня - факт)
|
 |
|
|

Отправлено: 13.06.13 21:00. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: Кто не думали? Это был коллективный ответ участников ФЗЗ? tiger_black пишет: цитата: | их сохранят для истории - чтобы второй раз не наступать на грабли. |
|
И допускать к ним будут только высших учёных - историков. Ибо опасно влияние Гван-Ло на неокрепшие умы. tiger_black пишет: цитата: | почему - на обломках? "Диавона" целехонька |
|
"Диавону" заметят. Цивилизация, создавшая этот звездолёт, не может рано или поздно не засечь его возвращение. И всему экипажу придётся бежать. А сам звездолёт скорее всего уничтожат. tiger_black пишет: Так это фанон. И ещё не факт, что Ильсор целый будет. Может он без ног останется, или без рук, или ещё без чего-нибудь.
|
 |
|
|

Отправлено: 13.06.13 21:09. Заголовок: Бофаро пишет: Кто н..
Бофаро пишет: цитата: | Кто не думали? Это был коллективный ответ участников ФЗЗ? |
| ммм... почему - ФЗЗ? Речь об экипаже) Бофаро пишет: цитата: | И допускать к ним будут только высших учёных - историков. Ибо опасно влияние Гван-Ло на неокрепшие умы. |
| Изучать их будут в школе Ибо потом - поздно. Бофаро пишет: цитата: | "Диавону" заметят. Цивилизация, создавшая этот звездолёт, не может рано или поздно не засечь его возвращение. И всему экипажу придётся бежать. А сам звездолёт скорее всего уничтожат. |
| Ну... у этого звездолета есть вполне конкретный создатель)) Они с экипажем о звездолете позаботятся) Впрочем, звездолет и сам...))) Бофаро пишет: Фанон, угу. Но и канон - тоже. Кузнецовский - "Изумрудный дождь". Бофаро пишет: цитата: | И ещё не факт, что Ильсор целый будет. Может он без ног останется, или без рук, или ещё без чего-нибудь. |
| У Кузнецова - факт) Ну и у нас - тоже))
|
 |
|
|

Отправлено: 13.06.13 21:14. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | У Кузнецова - факт) Ну и у нас - тоже)) |
|
Повторяю вопрос: у кого - у вас? У тех, кто признаёт Кузнецова в качестве канона? tiger_black пишет: цитата: | Изучать их будут в школе Ибо потом - поздно. |
|
А если Гван-Ло не захочет мемуары писать? Зачем ему это делать? Зачем ему вообще отдавать себя в руки врага? Не проще гордо застрелиться? tiger_black пишет: цитата: | у этого звездолета есть вполне конкретный создатель |
|
У звездолёта 1-ого создателя быть не может. Королёв тоже не один ракету создавал. Так и Ильсор был главный конструктор, а не единственный. Вот арзак он был похоже как раз единственный. tiger_black пишет: цитата: | Они с экипажем о звездолете позаботятся |
|
Пытаюсь представить, как можно прятать звездолёт размером с семиэтажный дом.
|
 |
|
|

Отправлено: 13.06.13 21:30. Заголовок: Бофаро пишет: у ког..
Бофаро пишет: цитата: | у кого - у вас? У тех, кто признаёт Кузнецова в качестве канона? |
| Нет. Просто - у Кузнецова) И у нас в экипаже)) Бофаро пишет: цитата: | А если Гван-Ло не захочет мемуары писать? Зачем ему это делать? Зачем ему вообще отдавать себя в руки врага? Не проще гордо застрелиться? |
| А что ему еще делать на пенсии? ))) И зачем стреляться, если возможны иные варианты? )) Бофаро пишет: цитата: | Так и Ильсор был главный конструктор, а не единственный. Вот арзак он был похоже как раз единственный. |
| ну я как раз не думаю, что он там был единственный арзак)) Бофаро пишет: цитата: | Пытаюсь представить, как можно прятать звездолёт размером с семиэтажный дом. |
| в сказке все возможно)))) И в фантастике, кстати, тоже)) Спрятали же его на Беллиоре.
|
 |
|
|

Отправлено: 13.06.13 21:34. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: Это где? tiger_black пишет: цитата: | что ему еще делать на пенсии? |
|
На кой пенсии? Кто даст пенсию государственному преступнику? tiger_black пишет: цитата: | я как раз не думаю, что он там был единственный арзак) |
|
Среди официальных создателей "Диавоны" он явно был единственный арзак. tiger_black пишет: цитата: | в сказке все возможно)))) И в фантастике, кстати, тоже |
|
А в сказке и фантастике одновременно тем более? tiger_black пишет: цитата: | Спрятали же его на Беллиоре. |
|
Беллиора в конкретном случае - отсталая цивилизация.
|
 |
|
|

Отправлено: 13.06.13 21:56. Заголовок: Бофаро пишет: Это г..
Бофаро пишет: ну у нас же))) В перспективе)) Бофаро пишет: цитата: | На кой пенсии? Кто даст пенсию государственному преступнику? |
| Я полагаю, что не только пенсию, но и орден Дружбы народов.))) Ну и еще кое за что тоже можно))) Правда, штурман пока против, но это мы еще не привели ему решающий аргумент) Бофаро пишет: цитата: | Среди официальных создателей "Диавоны" он явно был единственный арзак. |
| да вряд ли ее менвиты строили))) Вот считался единственным - это да. Бофаро пишет: цитата: | А в сказке и фантастике одновременно тем более? |
| само собой)) Бофаро пишет: цитата: | Беллиора в конкретном случае - отсталая цивилизация. |
| Беллиора в конкретном случае - волшебная цивилизация)))
|
 |
|
|

Отправлено: 13.06.13 22:01. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: Всё-таки, на ФЗЗ? или в ФБ-шной команде? tiger_black пишет: цитата: | Я полагаю, что не только пенсию, но и орден Дружбы народов. |
|
???  Это человеку, который всю планету в рабство взял? tiger_black пишет: цитата: | штурман пока против, но это мы еще не привели ему решающий аргумент |
|
Какой штурман? кто ему это предлагал и где? tiger_black пишет: цитата: | да вряд ли ее менвиты строили |
|
Ну, из деталей-то точно арзаки собирали на заводах. А вот кто следил за правильной сборкой и кто чертежи рисовал - неизвестно. Не в тему: По-моему, дискуссия уже стала ещё более бредовой, чем про английский язык в Волшебной стране.
|
 |
|
|

Отправлено: 13.06.13 22:25. Заголовок: Бофаро пишет: Всё-т..
Бофаро пишет: цитата: | Всё-таки, на ФЗЗ? или в ФБ-шной команде? |
| да нет же)) у нас, в нашем фаноне, в нашей команде)) Бофаро пишет: цитата: | ??? Это человеку, который всю планету в рабство взял? |
| угу) во-первых, он, сам того не зная, сделал одну, как минимум, неплохую вещь. Он обнаружил слабое звено в конструкции. А во-вторых, самой большой ошибкой в подобной ситуации было бы делать из старого тирана жертву нового режима. Вот этого мы постараемся избежать всеми силами. Бофаро пишет: цитата: | Какой штурман? кто ему это предлагал и где? |
| У нас один штурман)) Да нет же, как раз еще не предлагали) Но предложат. Думаю, что командир - больше никто не рискнет)) Бофаро пишет: цитата: | А вот кто следил за правильной сборкой и кто чертежи рисовал - неизвестно. |
| Конечно, арзаки - с учетом постулата о том, что менвиты умели только присваивать плоды чужого труда.
|
 |
|
|

Отправлено: 13.06.13 22:30. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | у нас, в нашем фаноне, в нашей команде |
|
Опять же: это кто и где? Вы с Рики Искоркой и остальными? tiger_black пишет: цитата: | Он обнаружил слабое звено в конструкции. |
|
В конструкции чего? tiger_black пишет: цитата: | самой большой ошибкой в подобной ситуации было бы делать из старого тирана жертву нового режима. Вот этого мы постараемся избежать всеми силами. |
|
Да кто "мы"? Разбираться с Гван-Ло будут товарищи Ильсора по Рамерийской революции. Не факт, что они будут милосердны. tiger_black пишет: цитата: | арзаки - с учетом постулата о том, что менвиты умели только присваивать плоды чужого труда. |
|
При том, что Кау-Рук, Лон-Гор да и Мон-Со умели трудиться сами.
|
 |
|
|

Отправлено: 13.06.13 23:10. Заголовок: Бофаро пишет: это к..
Бофаро пишет: персонажи. в моем фаноне и в его отражениях) Бофаро пишет: общества, конечно. Это метафора)) Бофаро пишет: цитата: | Да кто "мы"? Разбираться с Гван-Ло будут товарищи Ильсора по Рамерийской революции. Не факт, что они будут милосердны. |
| но не факт и обратное)) Кстати - милосердие тут ни при чем. Сплошная прагматика.)) Иногда устраивать разборки просто нет смысла. "Мы" - это мы с персонажами))) Бофаро пишет: цитата: | При том, что Кау-Рук, Лон-Гор да и Мон-Со умели трудиться сами. |
| угу. В каноне есть они трое - и есть генерал и положение о том, что в массе менвиты мало что умели. А мы знаем, что исключения лишь подтверждают правило))
|
 |
|
|

Отправлено: 14.06.13 15:12. Заголовок: tiger_black ненене,..
tiger_black ненене, какое улетит? поматросил да и бросил? нет уж, назвался груздем лечись дальше устроил революсьон, разгребай последствия, а не удовлетворяй научное любопытство за казенный счет
|
 |
|
|

Отправлено: 14.06.13 15:28. Заголовок: Tadanori ненене, та..
Tadanori ненене, там немного не так) Революции одной личностью не делаются, даже самой выдающейся)) Единоличной диктатуры Рамерия уже хлебнула. Разгребаться будут вместе. А после займутся тем, что кому нравится)
|
 |
|
|

Отправлено: 14.06.13 18:02. Заголовок: Вот как раз хотел ск..
Вот как раз хотел сказать, что гениальный инженер и конструктор, открывший новую эпоху в освоении космоса, вряд ли окажется ещё и гениальным полководцем, изощрённым политиком etc. Да и лидерствует он скорее как учитель среди учеников. Нужен другой.
|
 |
|
|

Отправлено: 14.06.13 18:13. Заголовок: Железный дровосек Д..
Железный дровосек Другой и будет. Ильсор не политик стопроцентно. Он инженер - и этого вполне достаточно.)
|
 |
|
|

Отправлено: 14.06.13 21:00. Заголовок: Tadanori пишет: нет..
Tadanori пишет: цитата: | нет уж, устроил революсьон, разгребай последствия |
| Да никто ничего не устроил. Ильсор не революционер, это мы уже выяснили. Что познали на Земле арзаки? Что они ходили под гипнозом. Что от гипноза можно избавиться. Всё. И с чего вы решили, что они воспылают революционным жаром? Избавления от менвитского внушения для этого далеко не достаточно. Как будто раб только тот, кто ходит под гипнозом. А сними с него волю гипнотизёра - сразу кинется свергать хозяина? Нет, до этого еще надо дорасти. Ильсор не захотел избавиться от менвитов. Может быть от мягкости, может быть от "мудрости" А сказать откровенно, от безответственности. (Не важно, из каких соображений, если ты намерен ехать воевать, непозволительно тащить с собой целый отряд потенциальных противников. На войне, как на войне. Пощадишь чужих, можешь погубить своих). Как бы то не было, против не раздалось ни одного арзакского голоса. Какой же это передовой отряд революции? Не будет по прилете звездолета никаких событий. Они или разбегутся все, куда глаза глядят, или не выходя из звездолета затеют переговоры с менвитами. И сядут еще раз, но уже надолго.
|
 |
|
Габитус
|
| горожанин
|
Пост N: 19
Зарегистрирован: 20.05.13
Рейтинг:
0
|
|

Отправлено: 15.06.13 03:27. Заголовок: Я - за смерть в бою!..
Я - за смерть в бою! Не думаю, что он самоубьется, скорей будет драться до последнего, если конечо будет с кем
|
 |
|
|

Отправлено: 15.06.13 11:14. Заголовок: Не очень в тему, но ..
Не очень в тему, но появился у меня вопрос: а у Гван-Ло жена и дети есть? У кого какие мысли на этот счёт?
|
 |
|
|

Отправлено: 15.06.13 11:47. Заголовок: Бофаро Гм... С одно..
Бофаро Гм... С одной стороны - должны быть. С другой...
|
 |
|
|

Отправлено: 15.06.13 11:51. Заголовок: Были, вероятно...
Были, вероятно.
|
 |
|
|

Отправлено: 15.06.13 13:31. Заголовок: Бофаро пишет: а у Г..
Бофаро пишет: цитата: | а у Гван-Ло жена и дети есть? У кого какие мысли на этот счёт? |
|
Могут быть приёмные дети) Как в "Трёх толстяках"))
|
 |
|
mara_li
|
| |
Пост N: 44
Зарегистрирован: 21.02.13
Рейтинг:
2
|
|

Отправлено: 15.06.13 14:56. Заголовок: саль пишет: Ильсор ..
саль пишет: цитата: | Ильсор не революционер, это мы уже выяснили. |
| А почему вы говорите о себе во множественном числе? А насчет Гван-Ло на пенсии - я думаю, что спокойно сидеть на пенсии он не будет, не тот тип. Наберет сторонников - и, думаю, их останется немало - и будет портить всем жизнь. В принципе, может и вернуться к власти, как Наполеон.
|
 |
|
|

Отправлено: 15.06.13 15:04. Заголовок: Бофаро, думаю, что у..
Бофаро, думаю, что у Гван-Ло не было ни жены, ни детей. Но, как мне кажется, проблем вроде дефицита женского внимания в годы правления у него не было. Но женщинами он не увлекался. Мне вообще кажется, что Гван-Ло не сибарит.
|
 |
|
|

Отправлено: 15.06.13 15:29. Заголовок: Вот и мне кажется, ч..
Вот и мне кажется, что Гван-Ло не из тех людей, кто особо интересовался женщинами. С другой стороны у него могли быть жена и дети - для статуса. Типа как у Сталина.
|
 |
|
|

Отправлено: 15.06.13 16:26. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: цитата: | думаю, что у Гван-Ло не было ни жены, ни детей. Но, как мне кажется, проблем вроде дефицита женского внимания в годы правления у него не было. Но женщинами он не увлекался. |
| Дело не в увлечении, а в наследниках. Так что и жена, и дети вполне вероятны, и даже более чем. Я не думаю, что он не беспокоился о том, кто возьмет власть после него.
|
 |
|
|

Отправлено: 15.06.13 16:27. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..
Чарли Блек пишет: цитата: | Могут быть приёмные дети) Как в "Трёх толстяках")) |
| это если невозможны собственные. В случае Гван-Ло я в этом очень сомневаюсь)
|
 |
|
|

Отправлено: 15.06.13 16:29. Заголовок: mara_li пишет: поче..
mara_li пишет: цитата: | почему вы говорите о себе во множественном числе? |
| ну об этом еще двое сказали))) mara_li пишет: цитата: | А насчет Гван-Ло на пенсии - я думаю, что спокойно сидеть на пенсии он не будет, не тот тип. |
| тип не тот, согласна. Но от типа зависит не все, многое зависит от обстоятельств. mara_li пишет: цитата: | В принципе, может и вернуться к власти, как Наполеон. |
| или, как тот же Наполеон, писать мемуары))
|
 |
|
|

Отправлено: 15.06.13 16:31. Заголовок: Гван-Ло - это не Нап..
Гван-Ло - это не Наполеон, а Гитлер. Причём межзвёздного масштаба. К нему не то отношение.
|
 |
|
|