Отправлено: 15.03.14 04:29. Заголовок: Рамина - это Виллина?

1. Рамина и Виллина ни разу не появляются вместе.
2. Рамина и Виллина могут "мгновенно переноситься с места на место". Кроме них - никто. И ограничения одинаковые.
3. Рамина и Виллина делают предсказания, которые не исполняются или исполняются по очевидности. Вопреки магическому авторитету. Но этот авторитет часто способствует исполнению. Элли ничто не мешало вернуться в ВС в четвертый раз. Кроме предсказания.
4. Виллина вполне способна превратиться в мышь и действовать инкогнито. Например, если надо передать свисток для "экстренного случая" (с).
5. Виллина разбираться в мышах не обязана. Рамина, "королева полевых мышей", - не полевая мышь! Она серая! Полевые мыши другого цвета! И мыши, призываемые Раминой, тоже все серые. Это вид "мышь домовая". Виллина может призвать мышей из Желтой страны, но именно тех, которых знает.
6. Виллина часто поступает не вполне логично и ничего не объясняет: то ли это ее план, то ли просто не подумала. Серые мыши вместо полевых - это не единственное. Откуда "полевые" (по легенде) мыши взяли нитки? Зачем мышам укрываться в туннеле, где нет еды, и зачем идти в поход, если можно просто телепортироваться вместе с ними в Желтую страну или в поле Арахны? Почему Рамина носит корону, если у нее, как у Льва, по канону должен быть золотой ошейник? Всё именно в духе Виллины.
7. Рамина всегда появляется очень ненадолго. Только в ЖТ - на неделю. "Мне нельзя надолго покидать свою страну", но в ЖТ Виллина могла посчитать, что неделя - это тоже "ненадолго" и клятва не будет нарушена.
8. Страшила и Дровосек не смогли бы привязать тысячи ниток к телеге и мышам до заката. Рамина явно помогла им с помощью магии. Возможно, заклинанием Haste до Ultra Fast Speed или чем-нибудь завязывающим узлы. А это магия выше мышиного уровня.
9. Кот, который гнался за Раминой - магическая иллюзия. Занес над мышью лапу и замер. От топора не увернулся. Настоящие коты так делают? Вы топором кота убить пробовали? [У Баума Железный Дровосек убивает кота совсем по-другому]. Да и Рамина особо не переживала. Возможно, это было устроенное Виллиной шоу - для передачи свистка - и ничего более.
10. Виллина говорит Элли, что в ВС четыре волшебницы. Едва ли Рамина не в счет как зверь. Если Рамина - это Виллина, то их как раз четыре. (Виллина не знала про Арахну, а Стелла ей не говорила).

Сколько на десять аргументов найдется контраргументов?

 Отправлено: 21.02.18 00:27. Заголовок: Владимир Кошкин пише..

Владимир Кошкин пишет:

цитата:

С чего бы вдруг, как не с того, что это она сама и есть?

Имхо,притянутая за уши версия.

 Отправлено: 21.02.18 00:28. Заголовок: Владимир Кошкин пише..

Владимир Кошкин пишет:

цитата:

С чего бы вдруг, как не с того, что это она сама и есть?

Имхо,притянутая за уши версия.

 Отправлено: 21.02.18 16:55. Заголовок: не, Виллина- сама по..

не, Виллина- сама по себе, а Рамина- это мышь, она тоже сама по себе Freddy пишет:

цитата:

Виллина сама говорила-её магия не позволяет ей пересекать границу ВС,а Рамина границу ВС пересекала,хоть и теряла дар речи.

и это верно

 Отправлено: 01.03.18 00:09. Заголовок: Владимир Кошкин пише..

Владимир Кошкин пишет:

цитата:

7. Рамина всегда появляется очень ненадолго. Только в ЖТ - на неделю. "Мне нельзя надолго покидать свою страну", но в ЖТ Виллина могла посчитать, что неделя - это тоже "ненадолго" и клятва не будет нарушена.

Все"цветные"волшебницы дали клятву надолго страны свои не покидать!

 Отправлено: 01.03.18 14:32. Заголовок: нет, я все- таки дум..

нет, я все- таки думаю, что Рамина- это все- таки мышь, и у не было сове мышиное царство, а Виллина- это правительница Желтой страны, человек, или уж если на то пошло, фея. только очень жаль, что про то кто населяет Желтую страну в каноне ничего не было написано. вроде бы тут где то были фанфики на эту тему, кто ее населял, но точно не помню((((

 Отправлено: 29.03.18 23:52. Заголовок: Виллина не может пок..

Виллина не может покидать Волшебную страну (только пешком). Рамина переносилась в Канзас, но не могла там говорить.

 Отправлено: 30.03.18 16:49. Заголовок: Ну-матами пишет: Ви..

Ну-матами пишет:

цитата:

Виллина не может покидать Волшебную страну (только пешком).

Но это известно только с ее слов. ))) В саму ВС она явилась тоже пешком? Через пустыню и горы.

 Отправлено: 30.03.18 17:11. Заголовок: totoshka а остальные..

totoshka а остальные как явились? Бастинда, если не путаю, на зонтике прилетела. У Виллины мог быть какой-нибудь транспорт вроде ручного цилиня. Но ок. Если считать, что Виллине просто по своим причинам не хотелось показываться на глаза Чарли Блеку (мало ли какая интрижка была на Куру-Кусу у бравого моряка и местной богини плодородия, которой два раза в год приносили человеческие жертвы), то да. Пусть.

 Отправлено: 30.03.18 17:23. Заголовок: Ну вот в том-то и де..

Ну вот в том-то и дело. Они сбежали из БМ, где тоже были волшебницами (хотя та же Бастинда скорее обладатель магических артефактов). Очень странно, что это билет в один конец. Особенно если речь про артефакты. Свисточек работает. Вполне вероятно, что и другие вполне работали. Почему должна пропасть способность к телепортации? Она приобретенная только ВС? Пока Виллина жила в БМ у нее ее не было? Если это работа какого-то артефакта, то тем более не понятно почему она пропадает.

 Отправлено: 30.03.18 20:08. Заголовок: а фиг знает, но приб..

а фиг знает, но прибыли же они все как то из БМ в ВС, да и все 4 одновременно. по ддела. ка я помню. потом кинули жребий. и каждой королеве выпала своя страна. Виллине- желтая, Бастинде- фиолетовая. Гингеме- голубая, а Стелле- розовая.
а как они прибыли туда. одному богу известно....

 Отправлено: 30.03.18 20:09. Заголовок: а фиг знает, но приб..

а фиг знает, но прибыли же они все как то из БМ в ВС, да и все 4 одновременно. по ддела. ка я помню. потом кинули жребий. и каждой королеве выпала своя страна. Виллине- желтая, Бастинде- фиолетовая. Гингеме- голубая, а Стелле- розовая.
а как они прибыли туда. одному богу известно....

 Отправлено: 31.03.18 11:25. Заголовок: Алена 25 пишет: а ф..

Алена 25 пишет:

цитата:

а фиг знает, но прибыли же они все как то из БМ в ВС, да и все 4 одновременно. по ддела. ка я помню. потом кинули жребий. и каждой королеве выпала своя страна. Виллине- желтая, Бастинде- фиолетовая. Гингеме- голубая, а Стелле- розовая. а как они прибыли туда. одному богу известно...

Да, никто точно не знает, что именно побудило волшебниц перебраться на житье в Волшебную Страну... Я даже придумал одну драматическую историю с участием Виллины и Стеллы, которые там являются родными сестрами, подобно Гингеме с Бастиндой.

 Отправлено: 31.03.18 12:28. Заголовок: ну, мб. но мне все-..

ну, мб. но мне все- таки кажется, что Видлина- это человек. а Раммина -мышь. одним и тем де " лицом" они быть ну никак не могут((

 Отправлено: 31.03.18 13:30. Заголовок: Алена 25 пишет: Вид..

Алена 25 пишет:

цитата:

Видлина- это человек. а Раммина -мышь. одним и тем де " лицом" они быть ну никак не могут((

Э... а... а ничего, что это сказка и Виллина не просто человек, Рамина не просто мышь - и та, и та феи ваще то! Волшебницы!!! И это СКАЗКА!!! В сказках люди часто умеют превращаться в животных Калиф-аист, ни о чем не говорит? Гарри Поттер? Да хотя бы Золушка?

 Отправлено: 31.03.18 13:33. Заголовок: я согласна полностью..

я согласна полностью с теме,что это сказка!!!, но мне все- таки кажется, что Виллина- это одно, а Раммина- другое

 Отправлено: 31.03.18 13:35. Заголовок: да. знаю. я , что во..

да. знаю. я , что волшебницы могут превращаться в-либо еще. читал я много сказок. и калифа- аиста втч. но мне все таки кажется, что это 2 разных персонажа. ИМХО

 Отправлено: 31.03.18 13:37. Заголовок: Захар пишет: Да, ни..

Захар пишет:

цитата:

Да, никто точно не знает, что именно побудило волшебниц перебраться на житье в Волшебную Страну

ну вот как то они все вместе оказались в одно время в ВС и как , правильно, пишет Тотошка. это же все- таки сказка, а в сказке возможно все!
но, Виллина и Рамина по моему ИМХО 2 разных персонажа
Не в тему: а в сказке и менвиты захватчики могут прилететь к нам,чтобы нас поработить. ( см тЗЗ)

 Отправлено: 31.03.18 15:55. Заголовок: Захар пишет: Да, ни..

Захар пишет:

цитата:

Да, никто точно не знает, что именно побудило волшебниц перебраться на житье в Волшебную Страну...

Если прикинуть время их появления в ВС (а у Волкова с датами всё очень чётко), то получаются первые десятилетия после открытия Америки. На континент пришли испанцы, а в их первых рядах шли католические миссионеры, горящие желанием выявлять и карать еретиков, сатанистов и колдунов.
Учитывая, что как минимум Виллина (Вильгельмина) и Стелла - имена европейские, с католической церковью они могли быть знакомы.

 Отправлено: 31.03.18 18:58. Заголовок: а фиг знает. мб, так..

а фиг знает. мб, так оно все и было..

 Отправлено: 19.12.18 19:34. Заголовок: Маккуро Куроске пише..

Маккуро Куроске пишет:

цитата:

Если прикинуть время их появления в ВС (а у Волкова с датами всё очень чётко), то получаются первые десятилетия после открытия Америки. На континент пришли испанцы, а в их первых рядах шли католические миссионеры, горящие желанием выявлять и карать еретиков, сатанистов и колдунов. Учитывая, что как минимум Виллина (Вильгельмина) и Стелла - имена европейские, с католической церковью они могли быть знакомы.

Да, согласен, вполне правдоподобная версия.