Отправлено: 24.10.19 23:59. Заголовок: Корина. Антисказка для девочек. Драматический анализ повести.

Декалогия Сухинова С.С. об Изумрудном городе.

Повторюсь.
Я знаю, что есть сложные сюжеты, в которых нет конфликта между антагонистом (А) и протагонистом (П), например, добрая сказка «Служба доставки Кики», в которой силам добра всё можно. Я впервые ознакомилась с сюжетом злой сказки, в которой нет борьбы между А и П, и силам зла всё можно. Главная героиня ведьма-соблазнительница, у которой нет героини-протагониста.
Предлагаю изучить сюжетную линию 1-2 книг «Дочь Гингемы» и «Фея Изумрудного города».


1.Этап «Дочь Гингемы».
А) Половое взросление девочки и превращение её в чувственную женщину-обольстительницу, которая желает нравиться и повелевать мужчинами. Корина расслаблена, наслаждается жизнью, природой, много радуется, играет, принимает себя, позволяет себе желать, осознает свою привлекательность, получает удовольствие от своего тела – осязание ветра, травы, свободна от обязанностей и переживаний. Первый опыт чувственного общения с мужчиной на примере волка Нарка, как-то: почесывание шерстки, нежный шепот на ушко, катание верхом. Само по себе пробуждение женщины – хорошая вещь для девочки. Но весь подвох кроется в п. Б).

Б) взросление ведьмы, которая наслаждается эмоциями, разрушающими личную жизнь и судьбу женщины: цинизмом, эгоизмом, гневом, получает радость от мести, превосходства и власти. Корина погружается в эти чувства с детства, целиком и с наслаждением, без оглядки на то, какие последствия они несут для окружающих. Героиня строит относительно сносные отношения только с двумя слугами. Друзей и семьи у неё нет. И она спокойна по этому поводу.

Поскольку Корина заявлена сразу, как отрицательный персонаж, это вполне нормальное повествование для её роли. Однако автор использует приемы, описывающие Корину, как положительного персонажа: в главах о взрослении автор избегает мерзких поступков героини, всячески очерняет жертв её черной магии, описывает милые и безобидные увлечения Корины – огородничество, любовь к прогулкам.

Если бы в сюжете хорошо участвовал сильный протагонист, разрушительные эмоции Корины можно было разоблачить, добрые стороны оставить в покое. Получился бы назидательный сюжет, а личность злодейки стала бы многоплановой.
Однако протагониста нет, разоблачать некому. После чего, дурное умонастроение Корины читатель начинает воспринимать, как норму и добродетель.

Воспитательный посыл: позволяй себе абсолютно всё, плюй на окружающих, это классно и очень приятно.

Скрытый текст

2. Этап. Соблазнение железного мужчины. Корина, с помощью уловок выуживает у бывшей невесты письмо о том, что якобы является её дочерью и в таком качестве приходит к Железному Дровосеку. Он принимает её, как отец, плачет над письмом невесты, вспоминая Весу. После этого Корина начинает общаться с ним эмоционально, как с любовником: «милый Гуд», «мой друг», «мой дорогой король», «нежно улыбнулась и погладила своего железного друга по руке». Автор в похожих выражениях описывает реакцию ЖД. Но он, блин, принял её, как отец, а не муж. В сказке для детей мы получаем эмоциональный инцест. Разоблачать его некому и инцест читатель тоже начинает принимать, как норму. Дальше-больше. Автор особо подчеркивает, что ЖД на самом деле вызывает у неё презрение, граничащее с отвращением: «надменно взглянула», «с ненавистью посмотрела», «железный чурбан», «эта говорящая железяка уже готова просить ее. И это было приятно». Спрашивается, а зачем вообще для детей 6+ писать такие гадости? Особая тема сладкая жизнь Корины. При фиолетовом дворце немедленно появляются балы, пиры с феерверками, у Корины появляется много дорогих нарядов, автор с удовольствием описывает, как соблазнительно выглядят волосы героини, как много у неё мужчин-поклонников, как все её дарят сладости и покорно кланяются. Если на стене весит ружьё, оно должно выстрелить в финале. Дорогие увеселения при фиолетовом дворе – это шокирующая вещь для страны. В цикле 10 книг и роскошные балы используются только в сюжетной линии 1-й книги. Зачем их ввели в мир ВС и так ярко описали? Вы когда-нибудь читали о внутреннем конфликте продажной женщины? А вот оно! Эгоизм и меркантилизм Корины (П) борются с чувством отвращения (А), которое Корина питает к железному сожителю. Пересиливают это чувство. И героине за внутреннюю победу положена награда в виде сладкой жизни – дорогие шмотки, увеселения, внимание мужчин, вкусно поесть, с роскошью пожить, чтобы рядом все молчали и трепетали. Протогониста, по-прежнему, нет и разоблачать это поведение некому. Воспитательный посыл: дорогая жизнь, когда ты самая красивая и главная – это так классно, так здорово! Что ради этого можно потерпеть сожительство с мужчиной, который тебе неприятен. 4. В двух книгах мы имеет сразу несколько расчетливо спланированных убийств. Корина насылает ураган на деревню родителей Элли и убивает их, собирается развеять по ветру Страшилу, устраивает камнепад в горах с Элли, ещё возвращается с подзорной трубой, убедиться что соперница мертва и камушки хорошо упали. Нам показывают сюжет с издевательством над отцом и попыткой его убийства. ЖД по сюжету – это приемный отец Корины. Сначала меняем шелковое сердце на каменное, потом в шелковое много лет втыкаем булавки, как в подушечку для иголок, потом в него же втыкаем магическую булавку, смотрим, как железный отец мучается в горячке, запечатываем крышку на груди, чтобы приемного папу никто не мог спасти. Это поведение нормально для злодея, но протагониста нет. Разоблачать некому. 5. Развязка. Корина какое-то время прячется у подельника-дракона, потом, в 3-й книге, устраивает приемному папе шантаж. Отбирает у него фиолетовое королевство в обмен на обещание честно-пречестно помочь в борьбе с Пакиром. Мигунам похрен, что она делала с их правителем. Им важнее фрукты в саду и развлечения. Они дружно кричат «Ура!». Это развязка сюжета и конец антисказки. Протагониста нет. За свинское поведение, инцест, проституцию, садизм, отцеубийство Корина получила награду в виде власти, больших налогов, дворца, роскошной жизни и лизоблюдства подданных. Жизнь удалась! Воспитательный посыл всей антисказки: если быть самой хитрой, красивой, беспринципной, продажной женщиной, можно добиться всего, чего хочешь, и денег и власти. Все продаются, и поданные «папика» тоже продаются. Тебе будет можно ВСЁ! Тебе ничего и никогда за это не будет. В жизни реально так бывает. Верь детской сказке. По идее, протагонистом должна быть Элли в развязке, Дональд, Тализа, судьба в сцене с иголкой, внутренние качества ЖД в виде долга перед подданными, чувство благородства, преданность поданных. Корину можно было оставить во дворце, пусть наступит на булавку Гингемы и превратится в корявую старуху на много лет. Потом выкупает у добрых волшебниц лекарства от черной магии. Вытащить её к мигунам, рассказать всё про убийства и афёры с сердцем, лишить репутации, выставить вон под гул и улюлюканье. Но нет ничего. Зачем! Это же мордочку стерве подпортит! Где-то в глубине декалогии Корине чуть-чуть поцарапали личико – превратили на месяц в мышку, изъяли магию. Произошло это в другом сюжете, с другими действующими лицами. По зубам дала соперница. Дорогая Ланга, как нам тебя не хватало! Моё мнение, что писать такие антисказки – это крайнее неуважение к читательницам. Это очень низко и подло. В книгах 1-2 рисуется фальшивый мир, которого никогда не будет в реальной жизни. Мне так и хочется сказать какой-нибудь фанатке Корины: 1. Наш мир – это не ВС. Ты никогда не будешь самой, самой. Ты не единственная поклонница Корины. Всегда найдется красавица хитрее тебя и такая же беспринципная. 2. Богатый сожитель – это не благородный ЖД. Он будет обращаться с тобой, как с вещью. 3. Люди вокруг – это не преданные мигуны. Они будут сплетничать за твоей спиной, презирать тебя, строить интриги. За тобой будет тащиться очередь оборотистых конкуренток. 4. В мире всегда есть недоумки, которых нельзя купить.

 Отправлено: 27.10.19 11:51. Заголовок: Sabretooth, чувак, о..

Sabretooth, чувак, очень жаль, что мы не достучимся до разъярённых Кориноненавистников, они все равно закроют глаза на наши аргументы и продолжат эмоционально ругать и отчитывать "гадину".
Те, которые начинают читать "Дочь Гингемы", им надо быть осторожнее, а то вдруг они соблазнятся Кориной

 Отправлено: 27.10.19 13:25. Заголовок: Sabretooth Совершенн..

Sabretooth Совершенно с вами согласна, Корина интересна именно своим интересным характером, неоднозначностью, умом, упорством, силой воли.
Sabretooth пишет:

цитата:

Насчет манипуляций мужиками (самый больной вопрос, видимо) пока сказать не могу, мало прочел.

А их дальше и не будет, кроме одного эпизода в седьмой книге, который можно трактовать как угодно.

 Отправлено: 27.10.19 13:54. Заголовок: Sabretooth пишет: я..

Sabretooth пишет:

цитата:

я пока прочитал только 2 книги Сухинова ("Дочь Гингемы" и "Фея Изумрудного города") ... Насчет манипуляций мужиками (самый больной вопрос, видимо) пока сказать не могу, мало прочел. Как прочитаю дальше - напишу

Дык... ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Это касается только 1-2 книг, где сюжет женского фэнтэзи с ведьмой-обольстительницой в главной роли. Книги 3-10 вполне мальчишеские, там куча других лидирующих персонажей и много драк.

Sabretooth, дальше то ничего и не ожидается. Все самое эммм клубничное, вы уже прочитали и не заметили

 Отправлено: 27.10.19 14:16. Заголовок: Так.Так. В теме Кори..

Так.Так. В теме Корины творится хаос и все видят лишь то, что хотят видеть. Постараюсь разложить всё по полочкам. Хотя я сама поддавалась эмоциям, пару раз писала не слишком корректно. Но на сей раз постараюсь этого избегать. Итак, для начала насчёт новой темы и этих четырёх.
Оставить обсуждение «Корина мразь или красотка» в только этой теме, а рейтинги обсуждать в 18+ звучит как нормальный такой компромисс. Потому что удобно. Собственно почему я пишу в этой теме, а не в 18+.
Теперь. Как кучу раз упоминалось, здесь люди улетают просто в противоположные полушария крайностей. Одни демонизируют итак уже злого персонажа. Другие, если верить их отзывам, отказываются считать злого персонажа злым. И везде идёт притягивание за уши и игнорирование разумных аргументов. Хотя я, прочитавшая только дочь Гингемы, не могу судить о всей декалогии, мне вполне достаточно двух примеров с форума, чтобы понять, насколько пристрастные судьи умеют передёргивать факты. Первый – когда почёсывание волка по пузу уже считалось развратом. Второй – когда с чего-то вдруг решили, что Корина армию ради борьбы с Пакиром, а не ради захвата Изумрудного города создала. Другие примеры я не приводила лишь потому, что они касались тех частей декалогии, которые я ещё не прочитала.
Как же сильно восприятие фактов зависит от эмоций! Теперь я думаю, что если бы я начала читать УДИЕДС после бурного обсуждения Урфина с такими же «Урфин мразь, Гитлер в шапке, а дети, прочитав про него, пойдут строить концлагеря!» и «Урфин неординарная и непонятая личность в этой убогой и лицемерной Волшебной стране!» я бы возненавидела своего любимого персонажа.
На фоне этого обсуждения я прочла «Дочь Гингемы». Дальше не смогла.
И вот моё мнение об этом персонаже.
Корина заносчивая, сообразительная, наивная и упрямая девушка. Жизнь у злой колдуньи явно научила её, что в мире вообще ни на кого нельзя положиться, что сделало, с одной стороны, самостоятельной, с другой – эгоисткой. Этот персонаж может привлекать своей упрямым эгоизмом, если при этом помнить, что это именно упрямый эгоизм. Она вздорная, чересчур привязана ко внешнему блеску (балам, платьям). Складывается ощущение, что жить в окружении жадных и лживых льстецов для неё вполне себе цель жизни и счастье. Быть может, потому что она по каким-то причинам не умеет отличать настоящую любовь и привязанность от поддельной, так как не верит в существование первой.
Что мне не нравится в ней (как в персонаже, не как в человеке) так это странные колебания от абсолютного зла, к не такому уж и абсолютному злу. Пример приведу тот, который уже приводила раньше. Корина обманывает Весу, представляясь её пропавшей дочерью. Казалось бы, ей не впервой. Но нет, если верить автору, в ней тут вдруг пробудилась совесть. Веса её как-то искренней любила чем ВСЕ те приёмные родители? Никто другой не мог искренне привязаться к красивой милой девочке? Непонятно. Она встречает дракона, который чувствует что в ней «больше добра чем зла». Хорошо. И тут она проникается странной неприязнью к Дровосеку. Который не противник на её пути, не соперник её власти, он ей почти подчиняется! Вы хотите сказать, она всех, кто ей помогал, так презирала? Это мысли абсолютно злой ведьмы из чёрно-белого сеттинга, потому что они взялись из воздуха! Откуда всё это в Корине? Тяжёлая жизнь в лесу? С ней был Нарк, она с ним мило играла, было очевидно, что она ещё способна на добро и справедливость! Её ожесточил лес Призраков? Людушка? Непонятно.
Складывается ощущение, что ЖД реально чем-то заслужил подобное презрение.
Есть ещё кое-что. Ещё в теме Урфин Джюс или Корина я предположила (только предположила) что Сухинов выгораживает Корину, как любимую героиню. Что могу сказать теперь. Это и впрямь есть, хотя не настолько страшно, как можно было предположить. Кое-где это скорее попытка Ко самооправдаться, кое-где просто Сухинов слегка увлёкся и забыл, что пишет про злого персонажа. Потому что если в колдовстве балансировать между добром и злом у неё выходит за счёт строгой арифметики «Так, живо кому-нибудь добро, а то в злую ведьму эволюционирую», то в реальности она всё-таки жестокая и бесчувственная. Опять же – вполне можно любить жестокого и бесчувственного персонажа. Примером тому не только Урфин, но и Баан-ну, но и все другие злодеи из других историй, большинство из которых так и не исправилось. Мне вот помимо Урфина с детства нравится Руф Билан, но я не считаю предательство нормальным делом. И уж точно не буду повторять это в жизни.
Другое дело, что эта любовь иногда заходит слишком далеко. И это касается не только Корины. Как-то я наткнулась на фанфик про Урфина Джюса, где он был весь из себя непонятый, а гад Страшила, его, бедненького, тиранил и угнетал. Я фанатка УД и мне очень не понравилось. Когда Корину пытаются выставить бескорыстной, забыв про её расчётливость, и благородной, забыв, что она с малолетства лгала, это неправильно. Но и ругать её за то, что она делает всё то, что и полагается делать злодейке – тоже неверно.
Другой вопрос, в том, наказали Ко, или не наказали. Кто-то говорит, что наказание в виде месяца мыши было маловато и вообще, получено не за её злодеяния, а за то что она где-то что-то то ли с Пакиром то ли с Агнет не поделила. Тут мне сказать нечего – не читала.
Говорят, лучший способ не создать Мэри Сью – посадить персонажа в лужу. То есть, чтобы прям в настоящую лужу, выставив его недостатки напоказ. Если Сухинов не забывал об этом – хорошо. Если забывал – что же, это прокол. Значит, Корина и впрямь МС. Буду надеяться, это не так. Ещё один тревожный звоночек, который, я буду надеяться, связан только с субъективным восприятием конкретных людей – так это то, что Корину называют единственным живым персонажем. Не поймите неверно, один-единственный живой персонаж на всю историю – это вовсе не показатель мастерства! Но опять же, тут я не читала. Пока Корина имеет право на своих фанатов, точно так же, как и все остальные персонажи.
Это был призыв к миру. Одно дело, сравнивать персонажей, а другое дело переходить на личности. Было замечено с обеих сторон фронта, указывать пальцем не буду.

 Отправлено: 27.10.19 14:23. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

мы не достучимся до разъярённых Кориноненавистников, они все равно закроют глаза на наши аргументы и продолжат эмоционально ругать и отчитывать "гадину".

Ну хочется им... В конце концов, действия ее (да и намерения) действительно далеко не всегда хорошие. Но и не всегда злые. Персонаж фэнтезийный, неоднозначный, на фоне остальных хорошо прописанный (автор и не скрывает, что это его любимый персонаж). Ну не вешается на этого персонажа однозначно ни табличка "добро", ни "зло". Тут думать надо. Чем можно восхитится, а что осудить. Ну и опять же, каждый кинк - чей-то сквик. Мало ли кого и с чего триггерит, а главное какие причины этого, что вот так, увидев что-то, складывается какая-то негативная картина, которая перекрывает все что вполне себе положительно. Хочется людям слить негатив и свои проблемы на персонажа, ну... это ж с одной стороны, наверное, даже лучше, чем на окружающих.
Но я тут не претендую на знание, что лучше... Хотя ненависть к персонажам, так же как и предпочтение или образец подражание, я лично в просто не очень понимаю. Персонаж (с любым знаком) или интересный, или нет. Но он просто персонаж. Автор видит его вот так. Читатель может видеть по-другому, натягивая на него свой хэдканон, проецируя на него какие-то свои личные переживания, которых у другого читателя (и автора, и в самом каноне ничего такого) нет, и он, соответственно, ничего такого не увидит. Но все ж... Сама люблю копать, рассматривать под разными углами... но это именно... по фану, без возведения в гражданскую позицию.

Но то, что у каждого свое мнение (и даже аргументированое) это ж хорошо и не повод для драки (ну если призвать за другим право на его мнение, пусть оно и кажется не правильным))))) гораздо веселее просто обсуждать и рассматривать с разных сторон.))))

 Отправлено: 27.10.19 14:52. Заголовок: Анни , totoshka я ду..

Анни , totoshka я думал, что дальше будет, возможно, что-то еще и что выводы пока рано делать. Ведь ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Корина какое-то время прячется у подельника-дракона, потом, в 3-й книге, устраивает приемному папе шантаж. Отбирает у него фиолетовое королевство в обмен на обещание честно-пречестно помочь в борьбе с Пакиром. Мигунам похрен, что она делала с их правителем. Им важнее фрукты в саду и развлечения. Они дружно кричат «Ура!». Это развязка сюжета и конец антисказки.

То есть в 3 книге она точно действует и где-то дальше по ходу сюжета ее наказывают и превращают на время в мышь. Поэтому я и думал, что с ней еще будет много всего. А из того, что прочел, выводы уже есть, конечно.
Я ожидал большего, что это и впрямь женщина-вамп, совратившая полВС ради своих целей, не гнушавшаяся интима ни со зверями, ни с искусственными людьми, ни с близкими родственниками но не нашел ничего подобного. ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

инцест, проституцию, садизм, отцеубийство

И зоофилию еще добавить можно при желании. А Корина не только Нарка чесала, но и Лашку гладила, чтобы та что-то нужное ей сделала. Так тут еще и однополая любовь налицо! На самом деле вижу ушлую тетку, которая знает, где кому подмазать, чтобы тот сделал то, что ей нужно. В зависимости от статуса обольщаемого и масштаба задачи и поведение сложнее или проще. Кого-то достаточно почесать, а кому-то взбудоражить самое больное воспоминание. Но секса тут не замечаю, обычная психология.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

строит относительно сносные отношения только с двумя слугами. Друзей и семьи у неё нет. И она спокойна по этому поводу.

Кто-то раньше, кто-то позже. Может быть, сейчас так, а через год ей уже все это надоест и она захочет семью и детей.

 Отправлено: 27.10.19 14:54. Заголовок: Лерелахит Дровосе..

Лерелахит

цитата:

Складывается ощущение, что ЖД реально чем-то заслужил подобное презрение

Дровосек был другом Элли, а Элли кровный враг Корины после смерти Гингемы. По-моему, это как раз логично, и в первой книге были размышления Корины о том, что Элли так очаровала Дровосека, что он постоянно говорит о ней.

Анни

цитата:

А их дальше и не будет, кроме одного эпизода в седьмой книге, который можно трактовать как угодно.

В седьмой зато есть Элли с Людушкой!))

 Отправлено: 27.10.19 15:07. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

Дровосек был другом Элли, а Элли кровный враг Корины после смерти Гингемы.

Не особо она расстроилась после смерти Гингемы. Факт появления соперниц её заботил больше. Другое дело что Элли соперница, а Дровосек её почитатель. Это да, может разозлить. Но всё-таки, на мой взгляд, это всё равно слишком мало для именно ненависти. Чего-чего, а такой жестокости в ней до подмены сердца замечено не было.

 Отправлено: 27.10.19 15:18. Заголовок: Лерелахит Это, коне..

Лерелахит
Это, конечно, уже из области додумываний, но невольный убийца члена семьи, даже не особо любимого члена, для многих людей будет врагом по умолчанию, как и его близкий друг.

 Отправлено: 27.10.19 15:21. Заголовок: Sabretooth пишет: К..

Sabretooth пишет:

цитата:

Кто-то раньше, кто-то позже. Может быть, сейчас так, а через год ей уже все это надоест и она захочет семью и детей.

Сухинов обещает, что у Корины будет ребёнок в продолжении.
Лерелахит пишет:

цитата:

Не особо она расстроилась после смерти Гингемы. Факт появления соперниц её заботил больше. Другое дело что Элли соперница а Дровосек её почитатель. Это да, может разозлить.

Она хотела всех настроить против Элли, и Дровосека в том числе, просто завидовала, что Элли жители ВС любят больше, а она хотела что бы все любили только её, но не получилась, когда Элли вернулась, все от Корины отвернулись, как бы хорошо она не правила.
Лерелахит пишет:

цитата:

Но всё-таки, на мой взгляд, это всё равно слишком мало для именно ненависти. Чего-чего, а такой жестокости в ней до подмены сердца замечено не было.

Она разозлилась, что Дровосек не хочет делать то что она хочет и сделала его послушным. И считала его слабаком и тюфяком, а король по её мнению таким быть не должен.

 Отправлено: 27.10.19 15:23. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

Это, конечно, уже из области додумываний, но невольный убийца члена семьи, даже не особо любимого члена, для многих людей будет врагом по умолчанию, как и его близкий друг.

Это тоже, быть может, додумывание, но у Корины слегка другое отношение к семье. Всё-таки она эти семьи меняла как перчатки. Да и к врагам она не особо жестока была.

 Отправлено: 27.10.19 15:23. Заголовок: totoshka пишет: дал..

totoshka пишет:

цитата:

дальше то ничего и не ожидается. Все самое эммм клубничное, вы уже прочитали и не заметили

Жаль, что я тоже не заметила никакого определенного подтекста

totoshka пишет:

цитата:

Хочется людям слить негатив и свои проблемы на персонажа, ну... это ж с одной стороны, наверное, даже лучше, чем на окружающих. Автор видит его вот так. Читатель может видеть по-другому, натягивая на него свой хэдканон, проецируя на него какие-то свои личные переживания, которых у другого читателя (и автора, и в самом каноне ничего такого) нет, и он, соответственно, ничего такого не увидит. Но все ж..

Это да, у людей проблемы и переживания, поэтому они срываются на Корине (которая является просто персонажем)

Sabretooth пишет:

цитата:

Так тут еще и однополая любовь налицо! На самом деле вижу ушлую тетку, которая знает, где кому подмазать, чтобы тот сделал то, что ей нужно. В зависимости от статуса обольщаемого и масштаба задачи и поведение сложнее или проще. Кого-то достаточно почесать, а кому-то взбудоражить самое больное воспоминание. Но секса тут не замечаю, обычная психология.

Ох, что поделать, какие только подтексты люди не разглядывают... Хорошо, что ты прочёл книги. Можешь теперь вместе с нами грызть этот кактус и обсуждать)))

 Отправлено: 27.10.19 15:26. Заголовок: Анни пишет: Она раз..

Анни пишет:

цитата:

Она разозлилась, что Дровосек не хочет делать то что она хочет и сделала его послушным. И считала его слабаком и тюфяком, а король по её мнению таким быть не должен.

Если я не ошибаюсь, где-то была упомянута именно ненависть. Ну, и она могла догадаться, что подмена сердца это немножечко больно. В дальнейшем, если верить форуму, она ещё в это сердце булавки втыкала. Как-то это слишком жестоко, я думаю. Особенно по отношению к тому, кто тебя любит.
Ну, или моя версия с тем, что Корина при своих годах поразительно наивна, играет новыми красками.

 Отправлено: 27.10.19 15:29. Заголовок: Лерелахит Это тоже, ..

Лерелахит

цитата:

Это тоже, быть может, додумывание, но у Корины слегка другое отношение к семье. Всё-таки она эти семьи меняла как перчатки.

Как о семье Корина на протяжении всей декалогии думала только о Гингеме. Гингема была важным человеком для нее, это не раз подчеркивалось в тексте.

 Отправлено: 27.10.19 15:32. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

Как о семье Корина на протяжении всей декалогии думала только о Гингеме. Гингема была важным человеком для нее, это не раз подчеркивалось в тексте.

Я и не отрицаю. Но в книге её больше расстроила соперница, чем смерть Гингемы. А насчёт другого отношения к семье я заметила, потому что было сказано про "многих людей". У Корины, согласись, нестандартная ситуация, так что под большинство её не подгонишь.

 Отправлено: 27.10.19 15:46. Заголовок: totoshka пишет: Хоч..

totoshka пишет:

цитата:

Хочется людям слить негатив и свои проблемы на персонажа, ну... это ж с одной стороны, наверное, даже лучше, чем на окружающих.

По-моему, вы сейчас тоже домысливаете))
Здесь всего четыре человека пишут о Корине вещи разной степени негативности, и каждый со своей колокольни, с разных аспектов.
Но прямо чтобы "кориноненавистники")) с таким же успехом можно говорить о "коринозащитниках", инициировавших бурное обсуждение. Или что кто-то проецирует на сказанное свои взаимоотношения и воспринимает сказанное о Корине в свой адрес. Или наоборот, что бесконечная апология Корины как интересного в своей "неоднозначности" персонажа и сильной женщины Не в тему: (и добро бы Сухинову действительно удалось её такой показать, так нет же) у кого-то вызвала идиосинкразию, вынуждая заострять и кидаться "соблазнительницами" и "гадинами".
Возможно, не есть хорошо, когда домысливают лишнее о персонажах и распространяют хэдканон за пределы своей головы. Но когда домысливают о реальных участниках, их мотивах и целях, это несколько хуже, как мне кажется))

 Отправлено: 27.10.19 15:46. Заголовок: Лерелахит пишет: М..

Лерелахит пишет:

цитата:

У Корины, согласись, нестандартная ситуация, так что под большинство её не подгонишь.

Мне кажется, презрение к Дровосеку - чисто следствие ненависти к Элли. Как только Корину попустило с местью Элли (пост-ДГ), она стала лучше относиться к Дровосеку. А потом Элли вернулась, и все, Дровосек снова нехорош.
Кстати, дальше в книгах будут упоминания, что ее отношение к Дровосеку потеплело в период между ДГ и ФИГ)

 Отправлено: 27.10.19 15:52. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

Мне кажется, презрение к Дровосеку - чисто следствие ненависти к Элли.

Что ж, таково ваше мнение. Мне же кажется это излишним для того персонажа, которого я видела в предыдущих главах.

 Отправлено: 27.10.19 15:55. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Но когда домысливают о реальных участниках, их мотивах и целях, это несколько хуже, как мне кажется))

Как минимум топикстартер в одной из тем прямо написала, что завидует персонажу. Я не очень поняла, чему конкретно завидует, но больше не удивляюсь уровню хейта))

 Отправлено: 27.10.19 16:00. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

Как минимум топикстартер в одной из тем прямо написала, что завидует персонажу.

Ну, правды ради, это была всё-таки ирония.