Отправлено: 13.03.06 04:28. Заголовок: Выборы правителя :)

Если бы Страшила ушёл в отставку, кого бы вы предпочли видеть на посту Правителя Изумрудного города? [img src=/gif/sm/sm10.gif]

PS: Кстати, и у Баума, и у Сухинова, Страшила сравнительно быстро теряет власть над ИГ.

 Отправлено: 03.11.12 12:05. Заголовок: Вот-вот. "Не ст..

Вот-вот. "Не столько мучила" Мучила всё-таки. Но тут и обида за насильное свержение. Страшила обидчив. А вот если добровольно? думаю, в первую очередь он будет неимоверно удивлён.

Для него трон ИГ, то же что кол в поле. Посадили, значит надо пугать ворон. И очень обидно, что он не в состоянии защитить поле, охранять которое ему доверили (чувствуете сходство).

Страшила не человек. У него напрочь отсутствует весь шлейф ощущений, попутных власти, который охватывает человека. Жадность, стяжательство, снобизм, гордыня, презрение к ниже стоящим, кумовство, семейственность. Что уж перечислять, это и так любой перечислит. Власть для Страшилы - это обязанность в чистом виде. И он не ощущает принципиальной разницы между защитой поля от ворон, и защитой города от завоевателей. И там, и там он справляется хуже, чем хотелось бы.

Но всё-таки справляется. А потому, чего же больше. (Любой правитель, в его понятии - своего рода пугало. Так зачем заставлять быть пугалом кого-то еще, если уже есть готовое Пугало)

 Отправлено: 03.11.12 17:33. Заголовок: А если ему придётся ..

А если ему придётся выбирать между потерей власти и спасением жителей, скажем, от эпидемии?

 Отправлено: 03.11.12 18:02. Заголовок: На первый взгляд, вы..

На первый взгляд, выберет не задумываясь второе.
Но это только на первый.

В "Желтом тумане" он практически выбрал гибель своей страны, не согласившись на уступку власти Арахне.

 Отправлено: 03.11.12 20:11. Заголовок: Он спасал людей от р..

Он спасал людей от рабства. И потом, он же не сидел сложа руки, а изо всех сил пытался что-то придумать. И придумал.

 Отправлено: 03.11.12 20:38. Заголовок: И очень хорошо, что ..

И очень хорошо, что придумал. А то бы остался правителем Страны Покойников.

 Отправлено: 03.11.12 20:51. Заголовок: саль получается, что..

саль получается, что на требования захватчика надо соглашаться

А по вопросу о Правителе... ИМХО, думаю, Изумрудный город уже дорос до республики. Возможно, совет граждан мог бы им управлять, а какого-то одного кандидата я не вижу

 Отправлено: 03.11.12 21:24. Заголовок: Tadanori пишет: по..

Tadanori пишет:

цитата:

получается, что на требования захватчика надо соглашаться

Не знаю. Но это сплошь и рядом европейская практика.

Я собственно имел в виду другое. Сомневаюсь, что Страшила имел моральное право решать такой вопрос, поскольку лично ему ничего не грозило. Его оправдывает только незнание, какими средствами располагает Арахна, и чем грозит желтый туман. Но способен ли Страшила , скажем так, быть в политике гибким - это еще вопрос.

А насчет республики, до нее еще надо додуматься. Откуда у горожан может возникнуть сама идея республики
В Большом Мире республики ведут свою родословную из предгосударственных структур.

 Отправлено: 03.11.12 21:29. Заголовок: саль пишет: На перв..

саль пишет:

цитата:

На первый взгляд, выберет не задумываясь второе. Но это только на первый.

Вот и у меня такое подозрение.
саль пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что Страшила имел моральное право решать такой вопрос, поскольку лично ему ничего не грозило.

Вот именно. Он же не человек. А людей на смерть едва не обрёк. Хотя Фарамант с Дином Гиором люди, и были согласны.

 Отправлено: 03.11.12 21:31. Заголовок: саль пишет: А то бы..

саль пишет:

цитата:

А то бы остался правителем Страны Покойников

Не остался бы...

цитата:

Страшила и члены его штаба мрачно молчали. Что тут было говорить? Смерть ужасна, но и рабская жизнь не легче. Правда, соломенному человеку не грозила гибель от удушья, но что он будет делать, когда его подданными останутся одни лишь дуболомы? Нет, тогда он найдёт себе быструю смерть на костре!

 Отправлено: 03.11.12 21:34. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Нет, тогда он найдёт себе быструю смерть на костре!

Самоубийство не выход.

 Отправлено: 03.11.12 21:36. Заголовок: саль пишет: В "..

саль пишет:

цитата:

В "Желтом тумане" он практически выбрал гибель своей страны, не согласившись на уступку власти Арахне.

Не совсем... Там очень хорошо показано, насколько трудно Страшиле принять решение. И он медлит до последнего, не решаясь сделать выбор, пока наконец в Тронный зал не вламываются Робиль с Борилем, нашедшие средство борьбы с Туманом.

цитата:

Теперь и они вместе со всеми ломали голову над тем, как выйти из трагического положения, в которое поставила их Арахна. Уступить ей? Сделаться рабами на целый ряд поколений? Или ответить гордым отказом и погубить весь народ, и в первую очередь невинных детей, которые труднее всех переносили пребывание в отравленном воздухе? Фарамант предлагал дать колдунье притворное согласие на её требование и получить временную передышку, а затем искать средства борьбы с Арахной. Другие считали, что злую фею не так-то просто обмануть. Она потребует заложников, и если народ восстанет, заложники погибнут. Во время самого горячего спора дверь Тронного зала неожиданно распахнулась и вбежали доктора Бориль и Робиль.

Вот тогда уже Страшила, видимо воодушевлённый осознанием того, что с Туманом в принципе можно бороться, делает выбор в пользу сопротивления.

 Отправлено: 03.11.12 21:40. Заголовок: Donald пишет: Самоу..

Donald пишет:

цитата:

Самоубийство не выход.

Готовность к нему Страшилы показывает по крайней мере, что за власть он не цепляется. Воюя с Арахной, он защищает интересы Волшебной страны, а не свой собственный трон. Иначе он мог бы преспокойно и дальше командовать дуболомами, не помышляя ни об уступках Арахне, ни о самоубийстве.

 Отправлено: 03.11.12 21:59. Заголовок: саль пишет: Не знаю..

саль пишет:

цитата:

Не знаю. Но это сплошь и рядом европейская практика.

а потом приходят русские и ценой офигеть каких жертв выносят супостата... И почему-то европейсы очень не любят потом вспоминать о такой своей практике.

Ок, что должен был сделать Страшила? объявить референдум? вряд ли горожане согласились бы пойти в рабство, у них был дваждыУрфин как у нас дваждыпутин прости господи

саль пишет:

цитата:

В Большом Мире республики ведут свою родословную из предгосударственных структур.

откуда они её только не ведут, если честно. Но насколько я помню, Страшила на время отъезда оставлял в городе как раз Совет старейшин или как-то так он назывался. Так что после ухода это мог быть временный орган власти, а потом и постоянный. Рудокопы же отменили монархию и ничего

 Отправлено: 03.11.12 22:10. Заголовок: саль пишет: Откуда ..

саль пишет:

цитата:

Откуда у горожан может возникнуть сама идея республики

За Большой Мир не скажу, а в ВС идея могла бы возникнуть так. В какой-то момент горожанам приходит на ум сомнение: почему это мы не можем решать свою судьбу сами? Почему за нас это делает правитель, которого нам просто-напросто навязали? Хорошо бы нам иметь возможность время от времени правителя менять. Или вообще управлять коллегиально, поскольку одна голова хорошо, а две лучше, и так далее по математической индукции)

Но чтобы такая точка зрения получила распространение и в итоге возобладала, требуется государственный кризис. Если же в стране всё в порядке, то обычно люди довольны существующей властью и не горят особым желанием её сменить.

 Отправлено: 04.11.12 00:10. Заголовок: С достойными качеств..

С достойными качествами Страшилы разобрались. Признаю, я его недооценивал.

А вот с республикой?
Рудокопы как раз не пример. Они жили при ежемесячно сменяемых правительствах и фактическом управлении выборных Хранителей. Беллино выбрали волей народа, и похоже эта практика продолжалась. В самом деле, не мог хранителя назначать король без согласия шести других. Вероятно, преемника подбирал сам Хранитель и по традиции оповещал о нем народ. Это были не выборы, а как бы референдум. В общем, монархия была у рудокопов формальным дорогостоящим пережитком, который изжил себя и легко отмер.
А в других странах этих традиций нет. Там пожизненные правители.

 Отправлено: 04.11.12 15:42. Заголовок: саль пишет: Там пож..

саль пишет:

цитата:

Там пожизненные правители.

В двух странах очень далеко пожизненные...
А вот Прем Кокус?

 Отправлено: 04.11.12 16:16. Заголовок: Прем Кокус - единств..

Прем Кокус - единственный "нормальный" правитель на всю страну. И он всё правит и правит. Естественно, когда-нибудь ему будет смена. По причинам физическим. А до той поры не похоже, что его кто-то собирается менять.
Впрочем, что-то подобное можно сказать и про Ружеро.

Думаю, всё дело в малой значимости самих правителей. Что есть они, что нет...

 Отправлено: 04.11.12 16:26. Заголовок: саль пишет: А до то..

саль пишет:

цитата:

А до той поры не похоже, что его кто-то собирается менять.

Вспомнился Вил Тополап...

А всё же, его выбрали.

 Отправлено: 04.11.12 17:30. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А всё же, его выбрали.

В отличие от Ружеро.

 Отправлено: 04.11.12 17:46. Заголовок: На мою идею о том, ч..

На мою идею о том, что в Изумрудном городе временное правление совета именитых граждан могло бы стать постоянным, так никто и не ответил(( Пичаль.