Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 13.03.06 11:04. Заголовок: Re:
Кстати, я вот обычно дкмала немного в другом направлении... Вот влезли верхнии жители во главе со своими правителями в госустройства рудокопов, типа так короли-угнетатели - это не хорошо... А ведь самого Страшилу никто особо то не выбирал... Реально Изумурудный город поставили перед фактом (кто ж решиться оспаривать мнение самого Гулвина)... И власть в общем-то у него не ограниченная... Причем и у Страшилы и у Дровосека свободного времене оказывается довольно много... Только вот подземные короли это время на пиры (ну у них еще и ограниченное время правления), а эти друзья кто на что (дровосек дороги мостит, что интересно прямо до ИГ, а сколько там времени пути между странами, и кто правил когда он около ИГ дорогой занимался; а Страшила то просто поскучать и запереться в тронном зале, то канал рыть, а то и в гости укатить)...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 13.03.06 11:07. Заголовок: Re:
Пантера пишет:
цитата:
а с чего бы он в отставку вышел, а?
Ну почему ушел... Можно другой сюжет придумать... Поехал как-то правитель ИГ в гости к правителю ФС (прикольно звучит)... И... Пропал по дороге... Ну попал в какое-то простраственно-временное завихрение (мало ли чего в ВС может происходить) и перекинуло его, например, на что-нить подобное горе Гудвина у СС... А еще забавно если бы там время текло быстрее (т.е. у него час прошел, а в ВС - сутки)... Пока думал как выбраться, то в ВС проходит довольно много времени, а страна без правителя... Что делать?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.03.06 19:32. Заголовок: Re:
Никого бы, кроме Страшилы, видеть не хотела... Ну в крайнем случае помирилась бы на феминистском варианте а-ля Баум и Сухинов. Хотя у меня в одном из фанфиков потомки законной династии - Ишода и Озма - отказались сменять Страшилу.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 13.03.06 19:50. Заголовок: Re:
Букан пишет:
цитата:
Никого бы, кроме Страшилы, видеть не хотела...
Ну а если брать вариант вынужденного отсутствие правителя... Ну нет его... исчез... и на долго... сюжет придумать можно, но здесь речь не про это, а про то КТО мог бы занять его место...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 13.03.06 20:34. Заголовок: Re:
totoshka пишет:
цитата:
Ну а если брать вариант вынужденного отсутствие правителя... Ну нет его... исчез... и на долго... сюжет придумать можно, но здесь речь не про это, а про то КТО мог бы занять его место...
Ага. Я примерно это и имел в виду, когда создавал эту тему.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 13.03.06 20:41. Заголовок: Re:
totoshka пишет:
цитата:
А ведь самого Страшилу никто особо то не выбирал... Реально Изумурудный город поставили перед фактом
Это да. Но Страшила довольно быстро приобрёл репутацию мудреца и заслужил всеобщую любовь (кучка предателей не в счёт). Так что, в случае реальных выборов в ИГ - Страшила наверняка бы победил.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 13.03.06 21:58. Заголовок: Re:
Чарли Блек пишет:
цитата:
Но Страшила довольно быстро приобрёл репутацию мудреца и заслужил всеобщую любовь (кучка предателей не в счёт). Так что, в случае реальных выборов в ИГ - Страшила наверняка бы победил.
Ну так это только потому что ему дали проявить себя... А так еще не известно...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.03.06 13:21. Заголовок: Re:
А кто-нибудь задавался вопросом: Почему Гудвин остановил свой выбор именно на Страшиле? ЖД - понятно - он у же у мигунов застолбил себе местечко. Элли - тоже ясно, домой отъедет рано или поздно, Лев? Тотошка? Глупо. Глава города - животное... Причем одно из них также хочет в Канзас... Выходит тока от безысходности он Страшилу и выбрал. Не Фараманта же или Дин Гиора!!!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 14.03.06 14:56. Заголовок: Re:
Чарли Блек пишет:
цитата:
Ну почему?
Да они сами, по-моему, не очень рвались...
Чарли Блек пишет:
цитата:
Ещё там были придворные. Например, Руф Билан
О, а про него сказано - сам метил в правители... Значит думал об этом, и думаю не он один... Гудвин конечно волшебник великий и ужасный, но наследников у него не наблюдалось, а значит вероятность того, что когда нить он кончится была и некоторые придворные, в том числе и Билан об этом тихонечко подумывали...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.03.06 14:57. Заголовок: Re:
Я вот что думаю - ведь Страшила попадал под дожди, ему лицо смывало. А во всех книгах ему физию или Элли или Энни подрисовывали? Кто же накладывал макияж на лик Трижды Премудрого в отстутствие девочек из-за гор?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.03.06 10:40. Заголовок: Re:
Дык в том-то и дело. Имя есть, а продолжения нет. А зачем тогда было имя придумывать? Те же Фрегоза и Балуоль поминаются в каждой книге. А Флита исчезла.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.03.06 15:26. Заголовок: Re:
Урфин Джюс пишет:
цитата:
Я всегда готов. Причем не на время, а навсегда
Предситавьте: Эот Линг -верный друг и наушник Урфина разругался с ним, после захвата последним ИГ и настроив против него дуболомов (все таки дерево с деревом быстрее договориться), устроил переворот Итог - Эот Линг могущественный король Изумрудного городаир всей Волшебной страны, а УД отправлен в башню - в компанию к Страшиле и ЖД.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.03.06 14:59. Заголовок: Re:
цитата:
Так что, в случае реальных выборов в ИГ - Страшила наверняка бы победил.
Ну у меня в третьем продолжении он победил с перевесом всего в несколько процентов... Но там политическая ситуация была очень уж мутная - Ченгер постарался... А потом оппозиция объявила о фальсификации Я вот сейчас печатаю это и никак не могу вспомнить, кого я _тогда_ имела в виду. Это ж было задолго до оранжевых...
Ребята, я давно читаю форум: только Урфин Джюс может быть правителем! А при наличии умной супруги, которая может повернуть его ум во благо общества, Урфин был бы очень хорошим правителем. Изобрел бы водопровод, провел электричество...подданные влюбились бы в него по уши, а он здорово разбогател бы на своих изобретениях! Ему нужно признание. Получив признание, он бы сделал стране много полезного (вспомните ЖТ, метод прокуривания комнат от тумана). Урфин во многом напоминает Петра Первого.
А Страшила - это просто украшение для Трона. Ни в политике, ни в дипломатии, ни тем более в экономике страны ни фига не понимает! Почему он не смог (без друзей из Верхнего Мира) очистить страну от тигров, людоедов и т.д., построить хорошие дороги в стране, наладить связь и торговлю между королевствами?
Если в Правители - только Урфин Джюс! С обязательным условием умной супруги и умных министров
Пост N: 5285
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.12.06 23:49. Заголовок: Re:
Ами пишет:
цитата:
А Страшила - это просто украшение для Трона. Ни в политике, ни в дипломатии, ни тем более в экономике страны ни фига не понимает! Почему он не смог (без друзей из Верхнего Мира) очистить страну от тигров, людоедов и т.д., построить хорошие дороги в стране, наладить связь и торговлю между королевствами?
Не скажите... К шестой книге в Волшебной стране имеется сеть хороших дорог, причем без помощи друзей из Большого мира...
Пост N: 5286
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.12.06 23:50. Заголовок: Re:
Ами пишет:
цитата:
Если в Правители - только Урфин Джюс! С обязательным условием умной супруги и умных министров
То есть - даешь умную супругу и умных министров!... И тогда не нужен никакой Урфин... При умной супруге и умных министрах - любой станет хорошим правителем...
Пост N: 721
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.12.06 17:27. Заголовок: Re:
Ами пишет:
цитата:
А Страшила - это просто украшение для Трона. Ни в политике, ни в дипломатии, ни тем более в экономике страны ни фига не понимает!
Очень спорное утверждение. Во всяком случае, если читать СПК и ОБМ становится ясно, что как правитель он вполне: А) Получал отчеты относительно урожаев - значит отслеживал развитие народного хозяйства Зеленой страны Б) Прорыли канал, умерщвили саблезубых тигров, построили паром, потом фонарей навешали вдоль ВЖК - т.е. развивал инфраструктуру. В) Устраивал праздники для городжан - т.е. слеждил за досугом. "Жить стало легче, жить стало веселее...". Так что как правитель он вполне созидательная фигура. ИМХО.
То есть - даешь умную супругу и умных министров!... И тогда не нужен никакой Урфин... При умной супруге и умных министрах - любой станет хорошим правителем...
Во многом это правда! Но Правитель Урфин тоже какую-то роль играет: он предлагает идеи, супруга сразу отбраковывает плохие идеи, а остальные обсуждаются министрами.
цитата: А Страшила - это просто украшение для Трона. Ни в политике, ни в дипломатии, ни тем более в экономике страны ни фига не понимает!
Очень спорное утверждение. Во всяком случае, если читать СПК и ОБМ становится ясно, что как правитель он вполне: А) Получал отчеты относительно урожаев - значит отслеживал развитие народного хозяйства Зеленой страны Б) Прорыли канал, умерщвили саблезубых тигров, построили паром, потом фонарей навешали вдоль ВЖК - т.е. развивал инфраструктуру. В) Устраивал праздники для городжан - т.е. слеждил за досугом. "Жить стало легче, жить стало веселее...". Так что как правитель он вполне созидательная фигура. ИМХО.
Фигура вполне созидательная, но я сравниваю с правителями Большого Мира. Возможно, зря: для маленькой страны много ума не нужно. Ум у Страшилы, конечно, есть, но достаточно ли этого ума для управления государством?
Предлагаю альтернативный вариант: Страшила, любимый народом, выполняет те же задачи, что и английская королева или японский император. А управлением занимается Урфин Джюс, окруженный министрами и умной супругой (где ему взять такую супругу, если в Волшебной Стране с девушками напряженка )
Если бросить Урфина в башню к Страшиле с Дровосеком (как предложил Эот Линг), то он перевоспитается в лучшую сторону и научиться сотрудничать во благо общества.
А Эот Линга назначим главой Разведки. Если в Волшебную Страну нагрянут танки из Большого Мира и толпы туристов, что мы будем делать? Нужна и разведка, и армия! (помните, один богатый джентльмен предложил Фреду Каннингу большие деньги, чтоб тот показал вход в Волшебную Страну. Фред не купился, но вход могут и обнаружить)
То есть - даешь умную супругу и умных министров!... И тогда не нужен никакой Урфин... При умной супруге и умных министрах - любой станет хорошим правителем...
Страшила, ты решил наконец жениться? Поздравляю! Твой авторитет среди горожан только вырастет!
А какие государственные дела ты намерен передать супруге?
Пост N: 5289
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 29.12.06 11:54. Заголовок: Re:
Ами пишет:
цитата:
Во многом это правда! Но Правитель Урфин тоже какую-то роль играет: он предлагает идеи, супруга сразу отбраковывает плохие идеи, а остальные обсуждаются министрами.
Супруга отбраковывает не плохие идеи, а те, которые она считает плохими... А у женщин весьма своеобразная логика... Особенно в политике...
Пост N: 30
Зарегистрирован: 26.10.05
Откуда: Россия, Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.12.06 12:32. Заголовок: Re:
цитата:
Урфин во многом напоминает Петра Первого.
По-моему, первый человек, который это здесь сказал. Но тогда, дорога Ами, вы должны знать, что при Петре Первом подданные не слишком-то веселились. Веселился он. А они, скорее, трепетали. Очень уж веселый был человек
Пост N: 1
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Израиль, Тель-Авив
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.12.06 18:00. Заголовок: Re:
Герман пишет:
цитата:
при Петре Первом подданные не слишком-то веселились. Веселился он. А они, скорее, трепетали. Очень уж веселый был человек
Поэтому Урфин мне напомнил Петра! Степень ненависти со стороны подданных и со стороны народа...
Интересно, а если бы Урфин победил шведов (или людоедов, или еще какую-нибудь нечисть), что бы о нем написали историки? Чем больше пройдет лет, тем лучше напишут... Ибо приятные очерки можно сочинять только подальше от тирана...на много лет подальше...
А у женщин весьма своеобразная логика... Особенно в политике...
Особенно такой пример: Корина издаёт указ - снять зелёные очки ("Корина и единорог"). Кстати, с какого бодуна она решила, что зелёные очки придумал Страшила, а не Гудвин?
Я в одной теме уже отмечал, что и в реальном мире правители (особенно в монархиях) не обязательно бывают одной нации с народом, которым правят. А в Волшебной стране это скорее правило - все правители либо из Голубой страны (Страшила, Дровосек, Урфин, а у Сухинова - Корина), либо из внешнего мира (волшебницы, Гудвин). Только Марраны в этом смысле считают иначе...
Пост N: 5413
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.01.07 20:04. Заголовок: Re:
Пакир пишет:
цитата:
Я в одной теме уже отмечал, что и в реальном мире правители (особенно в монархиях) не обязательно бывают одной нации с народом, которым правят.
Как правило они никогда не бывают одной нации из-за династических браков с другими иностранными династиями... По крайней мере если Европу рассматривать...
Как правило они никогда не бывают одной нации из-за династических браков с другими иностранными династиями... По крайней мере если Европу рассматривать...
А иногда и в силу случайных обстоятельств. Вспомним французского маршала Бернадотта (король Швеции Карл XIV)
Впрочем, насколько я помню, она не утверждала что Страшила придумал очки...
Корина заставила подданных снять очки, чтобы показать свой сложный характер (что она может быть и доброй и злой). Привожу дословную цитату из "Единорога": глиняный великан громоподобным голосом объявил о приказах новой королевы. Арзалы узнали, что ежедневные праздники отменяются. Отныне в Изумрудном городе фейерверки будут устраиваться лишь один раз в году, в день рождения королевы Корины. Этот приказ не вызвал протестов у горожан – им и самим надоело с утра до вечера есть, пить да веселится. Но вот второй приказ вызвал у них ужас! - Отныне всем арзалом запрещается носить зеленые очки, - сообщил с суровым видом гигант. – Этот обычай придумало глупое соломенное пугало, а потому и обычай тоже оказался глупый. Королева Корина не собирается надевать дурацкие очки, и запрещает это делать и своим подданным! Сами скоро поймете, что без очков жить куда приятнее!
Ага-хан - король всех исмаилитов (ответвление ислама, распространено в Пакистане, а в бывшем СССР - в Горном Бадахшане), считается живым богом и обладает неограниченной властью над подданными (своеобразный правитель без конкретной территории). Ныне им является Карим Ага-хан (с 1962 г.) Его дед Мохаммед Ага-хан одно время (перед второй мировой войной) был председателем Лиги наций
Пост N: 6
Зарегистрирован: 06.09.08
Откуда: РФ, Саранск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 07.09.08 10:04. Заголовок: Я вообще не понимаю,..
Я вообще не понимаю, зачем мы тут ерундой занимаемся!!! Страшила никогда не устает, для него опасны только огонь и вода, и, естественно, у него все части тела легко взаимоменяемы. То есть, единственное, что может со Страшилой случиться, то есть со мной, так это то, что его свергнут. А так как подданые его (меня) очень любят, то риск минимален...
Пост N: 3766
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 07.09.08 11:52. Заголовок: Страшила пишет: А т..
Страшила пишет:
цитата:
А так как подданые его (меня) очень любят
В большинстве да, но есть и меньшинство... Например, приспешники Урфина Джюса... А еще... Мало ли, вдруг случайно пожар во Дворце? Или на пример по пути к гости к Дровосеку гроза, удар молнии в дерево, пожар и... А вообще варианты смены правителя обыгрываются в теме Мелкое литературное хулиганство.
Вообщем, если разобраться, то по идее правитель должен быть жёстким и решительным. У него должна быть охрана и войска. В истории много примеров, когда мягких и не решительных правителей свергали. А Л. Ф. Баум Страшилу (меня!? ) держит за вертопраха. Сухинов тоже привык к мысли, что в нашем жестоком мире мягкосердечных и не решительных правителей свергают... Но люди! Это же Волшебная страна, не столь жестокий мир, как за горами! Эта страна потому и называется волшебной, что здесь мало зла, а если и попадаются "неправильные" элементы - то они раскаиваются и исправляются и начинают жить в согласии с природой и обществом...
цитата:
Например, приспешники Урфина Джюса...
Они, если разобраться, как стадо баранов - без вожака никто. Чобы захватить власть и свергнуть Страшилу (меня!? ), им нужен сильный, хитрый и расчетливый лидер, а без него они никто... Поэтому, я считаю, что Страшиле нечего опасаться пока такой лидер не появится. А его вычислить довольно просто: достаточно попросить Волшебный ящик Стеллы показать Страшиле (мне) всех личностей, которые замышляют против него не доброе.
Пост N: 1226
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.09.08 20:05. Заголовок: totoshka пишет: А т..
totoshka пишет:
цитата:
А тупо несчастный случай? Гроза - стихия, пожар... и усе... в один момент - нет правителя! И что дальше?
Ага, тема для фанфика: Дин Гиор докурил очередную беломорину и щелкнул бычком, пытаясь запулить его в зеленую урну, стоящую в угло тронного зала. Однако описав кривую дугу бычок с ужасающей точностью угодил в грудь Страшиле. Ооооо, - заорал Трижды Премудрый, - горю, горю!!! Дин Гиор заметался по тронному залу ухватившись двумя руками за голову с криками "Помогите, помогите... Воды, воды... Фарамант, где ты!!!" Внезапно двери тронного зала распахнулись. Вбежавшая Флита с размаху окатила дымящегося Страшилу и вертевшегося вокруг него Длиннобородого солдата из зеленого ведра полного воды... Ты что творишь, шалунья! - Взревел Дин Гиор, - Совсем ку-ку? Он повертел пальцем у виска. Флита рассмеялась. Обоих удивило молчание Трижды Премудрого. Дура, ты смыла ему рот и глаза, - захохотал Длиннобородый солдат, роняя с бороды капли воды. Ты сам идиот, - отрезала Флита, засунь себе в (слово пропустим) свою бороду и вали за красками!!!
Сорри если не в тему и похабно... Не вштырит - можно стереть сей сиюминутный бред...
Пост N: 31
Зарегистрирован: 06.09.08
Откуда: РФ, Саранск
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 12.09.08 11:06. Заголовок: Я что-то не понял, п..
Я что-то не понял, почему вы меня так не любите и придумываете всякие способы, чтобы убрать меня!? Разве я был плохим правителем? Разве подданым живется не счастливо под моим чутким руководством?
Пост N: 32
Зарегистрирован: 06.09.08
Откуда: РФ, Саранск
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 12.09.08 12:06. Заголовок: Я конечно понимаю, ч..
Я конечно понимаю, что власти хотят все... Но для какой цели?! Чтобы нажить богатство и для собственного эгоизма??? Одно дело, когда люди приходят к власти, чтобы улучшить жизнь и положение своих сограждан, а другое дело - чтобы угнетать их.
Страшила, тема подразумевает - что бы было если.... В данном случае чтобы было если ms понадобился новый правитель и кто мог бы им стать. Один из вариантов причин (которые, кстати, не совсем здесь в тему, скорее оффтопны), что Страшила сам отказывается от власти, устал, надоело, заскучал, блин, в отпуск захотелось... Корочь завязывайте обсуждение "почему" и думайте над тем кто бы мог стать правителем. Если сильно колбасит, возьмем вариант: Страшила захотел в длительный отпуск, кого он бы назначил за место себя и почему (напоминаю, речь идет о длительном отпуске).
Пост N: 3557
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ
Рейтинг:
4
Отправлено: 12.09.08 12:40. Заголовок: С моей стороны были ..
С моей стороны были такие идеи, потому что я на стороне Тьмы, то есть на стороне Урфина... Это во-первых. Второе, мне же надо оправдывать своё личное звание (ХИЩНИК)
Пост N: 3558
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ
Рейтинг:
4
Отправлено: 12.09.08 13:02. Заголовок: Страшила пишет: Я ч..
Страшила пишет:
цитата:
Я что-то не понял, почему вы меня так не любите и придумываете всякие способы, чтобы убрать меня!?
Большинство любит, а меньшинство на то оно и меньшинство...И вообще...не стоит слушать того, кто называет тебя лузером или неудачником...Главное - кем ты считаешь себя...вот по этому принципу и надо жить, господин Правитель!
Пост N: 3788
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 12.09.08 13:04. Заголовок: Тьма и Урфин - это р..
Не в тему: Тьма и Урфин - это разные явления в принципе (хотя если рассматривать теорию дозоров, то Урфин мог бы быть скорее Темным или Отвергом)... ну это оффтоп, для Урфина вообще есть отдельная тема...
да не за что, собсно... Просто три года назад в моей жизни произошёл сильный перелом и я несколько охладела к искусственным существам вообще... У меня есть свой мир и собственные оригинальные персонажи, которых я шипперю...
Не в тему: Пантера, Страшила, походу кто-то дааавно не читал правила форума.... Личная переписка, сообщения в один смайл, оффтоп...Еще чуть-чуть и начну кусаться! Предупреждаю!
должность правителя Изумрудного города в порядке самовыдвижения предлагается Страшила Трижды Премудрый
Не катит, не в тему... Обсуждения заслуг и личных достижений Страшилы лучше обсуждать в другой теме, а условия этой темы - Страшила ушел (по каким причинам - не важно), кто мог бы занять его место. В частности Страшиле самому предлагается назначить приемника самому... Теоретически
Угу, закрываем, полфорума! Фики - фтопку! Мусолим по кругу канон! Потому что альтернативки некоторых не интересуют.... Кстати, предлагаю задуматься над тем, а нравиться ли большинству обсуждать только канон (шаг вправо, шаг влево - растрел)... а на вопрос о исчерпании конкретно этой темы - то не ужели все кто мог прийти на форум уже пришли и больше никому не охота никогда больше будет пообсуждать тему?
Пост N: 97
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 18.03.12 20:02. Заголовок: Не знаю... я была бы..
Не знаю... я была бы не против, если бы Страшила и дальше был бы правителем ИГ... Без всяких сухиновских выдумок насчёт Корины и даже Элли. Она бы, как у Баума Дороти, вернулась бы в страну, но власть не приняла бы... Кстати, я люблю строить предположения насчёт всяких "что было бы, если бы". Канон Волкова очень маленький, мир у него мне как-то не оставляет простора для фантазии, Сухинов, конечно, дело другое, но всё же... Альтернативу придумать всегда интересно. Не в тему: Если сейчас все станут лазить по старым темам... Впрочем, чем плохо? Особенно мне интересно
Пост N: 5732
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 18.03.12 21:32. Заголовок: Annie пишет: я была..
Annie пишет:
цитата:
я была бы не против, если бы Страшила и дальше был бы правителем ИГ
ну тема-то задана как "Страшила ушел в отставку (не важно по каким причинам)"... уже ушел... кто бы мог из известных персонажей стать правителем и почему?
Железный дровосек пишет:
цитата:
А Фараманта почто обидели? Он, по-моему, лучший кандидат.
А оно ему надо? )
Не в тему: Annie пишет:
цитата:
Если сейчас все станут лазить по старым темам... Впрочем, чем плохо?
ну тема-то задана как "Страшила ушел в отставку (не важно по каким причинам)"... уже ушел... кто бы мог из известных персонажей стать правителем и почему?
Если бы Страшила ушёл в отставку... Вроде они там Дина Гиора оставляли, пока путешествовали в Розовую страну. Наверное, он бы мог... Хотя, честно, никого не придумывается )) вариант: кто-то из бывших семи королей рудокопов ))
Пост N: 194
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 14.04.12 09:43. Заголовок: саль пишет: Другой ..
саль пишет:
цитата:
Другой вопрос, кто захотел бы править Изумрудным городом?
Да мало ли кто! Урфин вон захотел, инопланетяне тоже были бы не прочь его захватить... Другой вопрос - захотели ли бы жители ИГ, чтобы ими кто-то правил вместо Страшилы... Но это если ориентироваться только на Волкова, а если вспомнить Баума и Сухинова, то они довольно спокойно воспринимали смену правителя, если новый оказывался доброй (Баум) или хотя бы внешне доброй (Сухинов) волшебницей. саль пишет:
цитата:
чего там править-то.
В принципе да: чем Страшила занимался? У Волкова он по крайней мере числа перемножал и книги читал. Потом ещё канал строил и воевал с Урфином и прочими. А Баум и Сухинов ограничили его занятия какими-то играми типа крестиков-ноликов.
Пост N: 5791
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 14.04.12 12:41. Заголовок: саль пишет: Но даже..
Не в тему: саль пишет:
цитата:
Но даже Волков не рискнул изобразить
Скорее просто решил не доводить до прямой стычки людей с дуболомами (не перепуганными пушкой)... как-то не по детски бы все это закончилось... Писал бы не сказку, может и изобразил бы.
Урфин Джюс. Своим умом, настойчивостью и самодостаточностью, а к концу цикла и приобретенной мудростью.
ИМХО, вряд ли жители Изумрудного города захотели, чтобы Урфин ими правил даже с приобретённой мудростью. Им предыдущих его правлений хватило )) А захочет ли он иметь советников? Либо это получится советники без правителя - они его на трон пустят, а править не дадут, потому что побоятся.
Пост N: 215
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 19.04.12 14:39. Заголовок: Элли уже Сухинов туд..
Элли уже Сухинов туда ввёл, но мы о Волкове. Что же касается Энни, то эту легкомысленную и несерьёзную девчушку я как-то плохо представляю правительницей, хотя она мне и очень нравится )))
Пост N: 5796
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 19.04.12 14:46. Заголовок: Но зато Энни могла б..
Но зато Энни могла бы захотеть стать правительницей, мне кажется. А вот Элли (Волковская) навряд ли (она бы скорее Страшилу уговорила бы остаться))))...
цитата: Но зато Энни могла бы захотеть стать правительницей
И завопила бы криком через три дня.
Ага: "Помогите, спасите, не могу, не получается! И вообще, что вы меня тут держите, я хочу путешествовать, а меня на трон посадили!" Энни бы, мне кажется, завалила бы государство через три дня, ну через неделю... ))) Элли ещё ладно...
Пост N: 221
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 24.04.12 08:37. Заголовок: слава, так мы и дума..
слава, так мы и думаем, навсегда или нет )) И то, это если только Волкова считать, а если Сухинова взять, так там уж точно не навсегда, и у Баума тоже. Да если и у Волкова - Страшила хоть и не живой, а соломенный, но мало ли - вдруг лет через 100 ему надоест править? А тогда и люди все поменяются... Может, кто-нибудь и найдётся... А в конце концов, чем плохо, что Страшила правит?
Пост N: 222
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 24.04.12 22:02. Заголовок: Угу, в стиле "ес..
Угу, в стиле "если бы у бабушки были бы колёса, то была б не бабушка, а велосипед" - если бы Изумрудным городом правил тот же Фарамант, то что получилось бы? ))) Кстати, действительно интересно, как кто себе это представляет... И что вообще там можно представить...
Пост N: 1179
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 25.04.12 21:40. Заголовок: Фарамант? Всех бы за..
Фарамант? Всех бы замучил своей простотой и мелочностью. Дворец бы наверняка закрыл на замок. И ходил бы проверять по ночам, не снял ли очки кто-нибудь.
Пост N: 5800
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 26.04.12 20:14. Заголовок: Если он этим на свое..
Если он этим на своей должности не занимается, то зачем ему этим заниматься в роли правителя? Хотя не думаю, что он захотел бы стать правителем... максимум и.о... временно...
Если он этим на своей должности не занимается, то зачем ему этим заниматься в роли правителя
Потому что сейчас это не входит в его четкие функции.
А так как он а) фанатик зеленых очков, б) в качестве правителя сам определяет свои функции,
то логично предположить, что его фанатизм примет гипертрофированные размеры. Впрочем, с тем же успехом можно предположить, что в качестве правителя он, наоборот. и слышать не захочет о зеленых очках. .
Пост N: 742
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 02.05.12 00:22. Заголовок: Мне одной кажется, ч..
Мне одной кажется, что именно для исполнений функций руководителя лучше всех из номинальных правителей подошёл бы Ружеро?) По-моему, он единственный, кто действительно может организовать всё необходимое, да и отпор врагу дать при необходимости...
Пост N: 228
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 02.05.12 09:09. Заголовок: А просто про Ружеро ..
А просто про Ружеро никто не подумал: он всё-таки правитель рудокопов, значит, во-первых, к Изумрудному городу отношение имеет очень косвенное, а во-вторых, он уже обременён государственными заботами...
Пост N: 745
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 02.05.12 11:13. Заголовок: Annie пишет: он всё..
Annie пишет:
цитата:
он всё-таки правитель рудокопов
Да, но если бы положение было чрезвычайное и требовало бы срочных мер, можно было бы и перевести его в ИГ. А на пост правителя рудокопов назначить, например, Арриго... Он, кажется, даже в каноне замещал иногда Ружеро.
Чем он лучше? Вот пока идет "экшен" (по захвату: идея, работа, осада...) он прекрасно знает что, как и зачем... А как только все устаканивается... не знает нафига ему все это... имхо...
Чем он лучше? Вот пока идет "экшен" (по захвату: идея, работа, осада...) он прекрасно знает что, как и зачем... А как только все устаканивается... не знает нафига ему все это... имхо...
Логично, не поспоришь... Просто, на мой взгляд, это единственный глубокомыслящий (ну ещё Ружеро и Лестар) и самодостаточный человек в ВС. Стратег. Работяга. Философ. Остальные не тянут. Приехал бы вот Чарли Блэк, тоже справился бы. Только он ни за что не стал бы правителем сам. Не его это - сидеть уныло во дворце.
Вот пока идет "экшен" (по захвату: идея, работа, осада...) он прекрасно знает что, как и зачем... А как только все устаканивается... не знает нафига ему все это...
Угу: захватить - захватил, а править захваченным... Что он там делал, собственно, во время "правления"? Дуболомов новых мастерил, марранов подстрекал на новые войны.
Пост N: 1683
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 26.08.12 00:09. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..
Ellie Smith пишет:
цитата:
А иногда бывает наоборот))
Не в тему: Ну, Дин Гиор - солдат, как-никак, а Фарамант - штатский человек) Но наоборот тоже может быть - если вдруг война, оба встанут на защиту города)
Пост N: 691
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Город с характером
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 26.08.12 15:01. Заголовок: Ellie Smith
Безымянная пишет:
цитата:
Не в тему: Ну, Дин Гиор - солдат, как-никак, а Фарамант - штатский человек) Но наоборот тоже может быть - если вдруг война, оба встанут на защиту города)
Пост N: 6054
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
12
Награды:
Отправлено: 26.08.12 15:46. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..
Не в тему: Ellie Smith пишет:
цитата:
А иногда бывает наоборот))
могу только припомнить, что Фарамант во 2 книги "отправил" погоню в Желтую страну... не знаю насколько эта идея "военная"... а вообще про них есть отдельная тема...
Пост N: 695
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Город с характером
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 26.08.12 16:33. Заголовок: Ellie Smith
Безымянная пишет:
цитата:
Кого бы я 100% не хотела видеть правителем - это Руфа Билана.
Не в тему: Это точно. Даже не обсуждается)
totoshka пишет:
цитата:
могу только припомнить, что Фарамант во 2 книги "отправил" погоню в Желтую страну... не знаю насколько эта идея "военная"... а вообще про них есть отдельная тема...
Не в тему: Согласна с вами. Они довольно интересные персонажы, и о них можно говорить очень и очень много))
Пост N: 2154
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 06.09.12 19:50. Заголовок: Donald пишет: Если ..
Donald пишет:
цитата:
Если бы Страшила ушёл в отставку, правил бы Дровосек. А в Фиолетовой стране - Лестар.
А если бы в отставку по каким-либо причинам пришлось уйти и Страшиле, и Дровосеку - то в ИГ правил бы тандем Дина Гиора с Фарамантом, а в Фиолетовой стране - Лестар...
не могу представить на месте Трижды Премудого Страшилы никого. Мне он очень нравится как правитель.
По-моему Страшила может уйти только в одном случае- если в ВС прилетит какой-нибудь наследник Гудвина(Сын, внук, племянник) и жители сами его выберут вместо Страшилы.
Пост N: 1412
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 01.11.12 22:01. Заголовок: А тут вопросов два: ..
А тут вопросов два: 1) захотела ли бы волшебница стать правительницей 2) захотел ли бы Страшила оставлять трон... И Баум, и Сухинов схитрили (а скорее Сухинов взял пример с Баума) : Страшилу у них обоих сначала выгоняет кто-то злобненький, а потом злобненькую выгоняет добрая фея. И все довольны...
Пост N: 1559
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
7
Награды:
Отправлено: 02.11.12 20:54. Заголовок: Первый вопрос - друг..
Первый вопрос - другая тема.
А вот второй - серьезный. Мне кажется, что Страшила уже в ином качестве себя не представляет, воспринимает себя правителем, как вечную данность. Для него нет вопроса "Кто более достоин?". Так есть, и не о чём разговаривать.
Пост N: 1424
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 03.11.12 10:31. Заголовок: Интересно, а как Стр..
Интересно, а как Страшила себя чувствовал, когда его свергал Урфин. Жалел о потерянном троне или просто об утраченной свободе? В каноне Волкова как-то нет ничего на эту тему...
Страшила Мудрый сидел в это время в дворцовом подвале. Его не столько мучило сожаление об утраченной власти, сколько мысль о том, что Железный Дровосек, явившись к нему на выручку, попадёт в беду.
Пост N: 1561
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
7
Награды:
Отправлено: 03.11.12 12:05. Заголовок: Вот-вот. "Не ст..
Вот-вот. "Не столько мучила" Мучила всё-таки. Но тут и обида за насильное свержение. Страшила обидчив. А вот если добровольно? думаю, в первую очередь он будет неимоверно удивлён.
Для него трон ИГ, то же что кол в поле. Посадили, значит надо пугать ворон. И очень обидно, что он не в состоянии защитить поле, охранять которое ему доверили (чувствуете сходство).
Страшила не человек. У него напрочь отсутствует весь шлейф ощущений, попутных власти, который охватывает человека. Жадность, стяжательство, снобизм, гордыня, презрение к ниже стоящим, кумовство, семейственность. Что уж перечислять, это и так любой перечислит. Власть для Страшилы - это обязанность в чистом виде. И он не ощущает принципиальной разницы между защитой поля от ворон, и защитой города от завоевателей. И там, и там он справляется хуже, чем хотелось бы.
Но всё-таки справляется. А потому, чего же больше. (Любой правитель, в его понятии - своего рода пугало. Так зачем заставлять быть пугалом кого-то еще, если уже есть готовое Пугало)
саль получается, что на требования захватчика надо соглашаться
А по вопросу о Правителе... ИМХО, думаю, Изумрудный город уже дорос до республики. Возможно, совет граждан мог бы им управлять, а какого-то одного кандидата я не вижу
получается, что на требования захватчика надо соглашаться
Не знаю. Но это сплошь и рядом европейская практика.
Я собственно имел в виду другое. Сомневаюсь, что Страшила имел моральное право решать такой вопрос, поскольку лично ему ничего не грозило. Его оправдывает только незнание, какими средствами располагает Арахна, и чем грозит желтый туман. Но способен ли Страшила , скажем так, быть в политике гибким - это еще вопрос.
А насчет республики, до нее еще надо додуматься. Откуда у горожан может возникнуть сама идея республики В Большом Мире республики ведут свою родословную из предгосударственных структур.
Пост N: 4111
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 03.11.12 21:31. Заголовок: саль пишет: А то бы..
саль пишет:
цитата:
А то бы остался правителем Страны Покойников
Не остался бы...
цитата:
Страшила и члены его штаба мрачно молчали. Что тут было говорить? Смерть ужасна, но и рабская жизнь не легче. Правда, соломенному человеку не грозила гибель от удушья, но что он будет делать, когда его подданными останутся одни лишь дуболомы? Нет, тогда он найдёт себе быструю смерть на костре!
Пост N: 4112
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 03.11.12 21:36. Заголовок: саль пишет: В "..
саль пишет:
цитата:
В "Желтом тумане" он практически выбрал гибель своей страны, не согласившись на уступку власти Арахне.
Не совсем... Там очень хорошо показано, насколько трудно Страшиле принять решение. И он медлит до последнего, не решаясь сделать выбор, пока наконец в Тронный зал не вламываются Робиль с Борилем, нашедшие средство борьбы с Туманом.
цитата:
Теперь и они вместе со всеми ломали голову над тем, как выйти из трагического положения, в которое поставила их Арахна. Уступить ей? Сделаться рабами на целый ряд поколений? Или ответить гордым отказом и погубить весь народ, и в первую очередь невинных детей, которые труднее всех переносили пребывание в отравленном воздухе? Фарамант предлагал дать колдунье притворное согласие на её требование и получить временную передышку, а затем искать средства борьбы с Арахной. Другие считали, что злую фею не так-то просто обмануть. Она потребует заложников, и если народ восстанет, заложники погибнут. Во время самого горячего спора дверь Тронного зала неожиданно распахнулась и вбежали доктора Бориль и Робиль.
Вот тогда уже Страшила, видимо воодушевлённый осознанием того, что с Туманом в принципе можно бороться, делает выбор в пользу сопротивления.
Пост N: 4113
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 03.11.12 21:40. Заголовок: Donald пишет: Самоу..
Donald пишет:
цитата:
Самоубийство не выход.
Готовность к нему Страшилы показывает по крайней мере, что за власть он не цепляется. Воюя с Арахной, он защищает интересы Волшебной страны, а не свой собственный трон. Иначе он мог бы преспокойно и дальше командовать дуболомами, не помышляя ни об уступках Арахне, ни о самоубийстве.
Отправлено: 03.11.12 21:59. Заголовок: саль пишет: Не знаю..
саль пишет:
цитата:
Не знаю. Но это сплошь и рядом европейская практика.
а потом приходят русские и ценой офигеть каких жертв выносят супостата... И почему-то европейсы очень не любят потом вспоминать о такой своей практике.
Ок, что должен был сделать Страшила? объявить референдум? вряд ли горожане согласились бы пойти в рабство, у них был дваждыУрфин как у нас дваждыпутин прости господи
саль пишет:
цитата:
В Большом Мире республики ведут свою родословную из предгосударственных структур.
откуда они её только не ведут, если честно. Но насколько я помню, Страшила на время отъезда оставлял в городе как раз Совет старейшин или как-то так он назывался. Так что после ухода это мог быть временный орган власти, а потом и постоянный. Рудокопы же отменили монархию и ничего
Пост N: 4116
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 03.11.12 22:10. Заголовок: саль пишет: Откуда ..
саль пишет:
цитата:
Откуда у горожан может возникнуть сама идея республики
За Большой Мир не скажу, а в ВС идея могла бы возникнуть так. В какой-то момент горожанам приходит на ум сомнение: почему это мы не можем решать свою судьбу сами? Почему за нас это делает правитель, которого нам просто-напросто навязали? Хорошо бы нам иметь возможность время от времени правителя менять. Или вообще управлять коллегиально, поскольку одна голова хорошо, а две лучше, и так далее по математической индукции)
Но чтобы такая точка зрения получила распространение и в итоге возобладала, требуется государственный кризис. Если же в стране всё в порядке, то обычно люди довольны существующей властью и не горят особым желанием её сменить.
Пост N: 1586
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
7
Награды:
Отправлено: 04.11.12 00:10. Заголовок: С достойными качеств..
С достойными качествами Страшилы разобрались. Признаю, я его недооценивал.
А вот с республикой? Рудокопы как раз не пример. Они жили при ежемесячно сменяемых правительствах и фактическом управлении выборных Хранителей. Беллино выбрали волей народа, и похоже эта практика продолжалась. В самом деле, не мог хранителя назначать король без согласия шести других. Вероятно, преемника подбирал сам Хранитель и по традиции оповещал о нем народ. Это были не выборы, а как бы референдум. В общем, монархия была у рудокопов формальным дорогостоящим пережитком, который изжил себя и легко отмер. А в других странах этих традиций нет. Там пожизненные правители.
Прем Кокус - единственный "нормальный" правитель на всю страну. И он всё правит и правит. Естественно, когда-нибудь ему будет смена. По причинам физическим. А до той поры не похоже, что его кто-то собирается менять. Впрочем, что-то подобное можно сказать и про Ружеро.
Думаю, всё дело в малой значимости самих правителей. Что есть они, что нет...
Так что после ухода это мог быть временный орган власти, а потом и постоянный. Рудокопы же отменили монархию и ничего
Мне кажется, рудокопы были более самостоятельны в этом плане. Жители ИГ вряд ли смогли бы постоянно существовать на самоуправлении. Решать какие-то возникшие проблемы некоторое время - да, реально управлять городом - едва ли... (всё имхо)
Отправлено: 04.11.12 22:11. Заголовок: Эмералда Джюс до Гуд..
Эмералда Джюс до Гудвина, может, и страны не было))
Лайла, скажите, а какие по-вашему проблемы должны быть у Изумрудного города? Что приходится решать? по мне так Изумрудный город и окресности - нечто очень похожее на античный полис или на средневековую республику типа Флоренции. А они ничего так. прекрасно существовали под республиканской властью. была даже теория в 18 веке, что республика хороша для малых стран, особенно городов, а вот для обширных стран нужна монархическая и даже деспотическая власть
Пост N: 916
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.11.12 15:04. Заголовок: Tadanori , в мирное ..
Tadanori , в мирное время никаких особых проблем не должно быть... Но при первой же опасности им пришлось бы выбирать кого-нибудь главного, кто смог бы вести войну с захватчиком.
Tadanori , в мирное время никаких особых проблем не должно быть... Но при первой же опасности им пришлось бы выбирать кого-нибудь главного, кто смог бы вести войну с захватчиком.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 617
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет