Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
totoshka



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:17.10.04 20:58.Заголовок:Урфин Джюс - 2


Как показывает практика это один из самых (если не самый) популярный персонаж, особенно среди подросших поклонников сказок А.М.Волкова. О нем пишут фанфики, о нем спорят, да и вообще разговоры о нем влезли практически во все темы, вот я и подумала, что надо бы выделить отдельную тему для такой личности.


*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000103-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000050-000-0-0
3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000107-000-0-0
4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000117-000-0-0


Лень - это привычка отдыхать заблаговременно! Спасибо: 2 
Ответов -301 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Пантера



Пост N:4242
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Perm
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:17.05.10 23:10.Заголовок:Алечка пишет: Хотя ..


Алечка пишет:

 цитата:
Хотя если он стал таким добрым, то обратно сделать его злодеем будет уже не так легко.

он стал более нормальным, имхо

Любопытство - не порок, но излишнее любопытство вредно(с)

Лень - это лучшая защита человека от бесполезного труда...
Спасибо: 0 
Профиль
Лайла
горожанин




Пост N:474
Зарегистрирован:11.03.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:1

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:20.05.10 10:24.Заголовок:Ну как сказать, норм..


Ну как сказать, нормальным... Как Жевуны он не стал, так что с их точки зрения до нормы ещё довольно далеко. А если по меркам Больщого мира, то в ВС вообще с "нормальностью" трудно.

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
Профиль
Пантера



Пост N:4245
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Perm
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:20.05.10 14:10.Заголовок:нормальным по сравне..


нормальным по сравнению с местными жителями...

Любопытство - не порок, но излишнее любопытство вредно(с)

Лень - это лучшая защита человека от бесполезного труда...
Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:200
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:0

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.05.10 17:33.Заголовок:Не знаю... В перевос..


Не знаю...
В перевоспитание Урфина я не верю.
В отказ от планов захвата власти, в добровольное отшельничество - вполне. Два таких унижения подряд могут сломать и сильную волю.
Тем более верю в отказ Арахне. Ему же предлагали не трон, и не власть, а службу, причем такую, на которой он оказался бы мелким червяком. Гораздо хуже, чем у Гингемы, о которой он вероятно втайне сожалел, как об ошибке молодости.
Ведь Урфин не злодей, не садист, и даже не корыстолюбец. Он всего-навсего честолюбец, то есть человек в чем-то существенном чувствующий себя неполноценным. А наслаждаться богатством, чужой болью, чужой кровью он не умеет. (Иначе пылал бы огнем Страшила, сложили бы головы Дин Гиор и Фарамант). То есть Урфину нужна не власть, а уверенность в собственной значимости, и расплата за прошлые унижения.
Так что не верю я в доброго дядю, делающего улыбчивые игрушки. Повторяю, он и изначально не злодей, а сварливая, неуживчивая личность. Нелюдим.
А что касается проклятых рамерийцев и событий вокруг них, там настолько всё не по канону, что и выводы о тех же поступках Урфина делать бессмысленно.

Спасибо: 1 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N:7724
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:06.06.10 18:53.Заголовок:саль пишет: В перев..


саль пишет:

 цитата:
В перевоспитание Урфина я не верю.



Владимирский тоже не верит...


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:219
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:0

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.10 18:22.Заголовок:Слово Владимирского ..


Слово Владимирского относительно Урфина равносильно закону.

Спасибо: 0 
Профиль
Алла



Пост N:1
Зарегистрирован:29.06.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.06.10 10:42.Заголовок:Привет! Я новенькая...


Привет! Я новенькая. Примите меня?
Что насчет Урфина. Очень он мне нравится в ипостаси злодея..
А можно мне тоже книгу Несветайло?

Спасибо: 0 
Профиль
Пантера



Пост N:4277
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Perm
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:29.06.10 15:56.Заголовок:Алла , привет. Добро..


Алла , привет. Добро пожаловать!
Говорят, в интернете нет этой книги больше. Надо у форумчан спрашивать.

Любопытство - не порок, но излишнее любопытство вредно(с)

Лень - это лучшая защита человека от бесполезного труда...
Спасибо: 1 
Профиль
Аэлла



Пост N:1
Зарегистрирован:28.11.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.10 08:05.Заголовок:Алла пишет: Привет..


Алла пишет:

 цитата:

Привет! Я новенькая.

Я тоже!

Спасибо: 0 
Профиль
Аэлла



Пост N:2
Зарегистрирован:28.11.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.10 08:12.Заголовок:Алла пишет: Что н..


Алла пишет:

 цитата:


Что насчет Урфина. Очень он мне нравится в ипостаси злодея..

А мне он и в ипостаси злодея нравится, и в "доброй ипостаси" Настоящий МУЖИК!

Спасибо: 2 
Профиль
Лайла
горожанин




Пост N:541
Зарегистрирован:11.03.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:1

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.10 13:18.Заголовок:Аэлла , поддерживаю ..


Аэлла , поддерживаю
Не в тему: Скоро для универа буду рассматривать его личность в психоаналитическом, бихевиористском и гуманистическом ключе, если получится нормально, выложу сюда.

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 2 
Профиль
Лайла
горожанин




Пост N:545
Зарегистрирован:11.03.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:1

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:15.12.10 11:26.Заголовок:Обещенное эссе по ли..


Обещенное эссе по личности У.Дж. Не в тему: (Много всяких странных слов, непонятных нормальным людям, так что если будет совсем непонятно, спрашивайте, постараюсь объяснить )

Психодинамический подход.
Одно из самых значимых событий, повлиявших на формирование личности УД, если не самое значимое – это, определённо, переживание смерти родителей в детском возрасте. К сожалению, в тексте не упоминается хотя бы примерный возраст, это могло бы помочь рассмотреть особенности переживания УД этого события (от того, было ли это раннее детство или время ближе к подростковому возрасту, довольно разнятся последствия). Но в любом случае понятно, что это была психическая травма. (Например, по Фрейду, травма, связанная с потерей объекта и, следовательно, поиск замещающего объекта). На первый взгляд не очень видны последствия данной психотравмы в поведении взрослого УД, однако усиленное стремление к безопасности может проявляться в отдалении от людей, изоляции (избегание опасности), а позже – в стремлении окружить себя многочисленной охраной (деревянная армия, чучело медведя и др.) Вообще же образ УД заставляет задуматься и о травме в связи с потерей любви к себе (затруднено формирование образа «Я хороший»). Она могла возникнуть в период его воспитания после смерти родителей (об этом времени в источнике практически ничего не сказано). Если воспитатели и опекуны по каким-то причинам заставили УД-ребёнка чувствовать себя плохим, это могло привести к тому, что и в дальнейшем он пытался соответствовать образу «Я плохой» (злобный нрав, постоянные конфликты с окружающими, поведение назло всем – например, поступление в услужение к злой волшебнице).
Период службы у Гингемы – очень интересный момент. Здесь воплощается поиск УД покровителя, который позже проявлялся в менее резкой форме (например, при планировании важного дела УД обычно склонен искать помощника и советчика). Гингема одновременно может выступать объектом, замещающим мать (опять потребность в безопасности). Заметно, что покровитель/советчик должен быть старше УД (например, филин Гуамоколатокинт – отчасти, замещение образа отца?) Вообще, заметно некоторое преклонение перед образом старшего и более сильного, даже если оно сочетается с враждой (пример – восхищение мастерством Дина Гиора, ещё в ранней молодости).
Лучше всего личность УД описывается теорией Адлера, а именно: непреодоление инфантильной потребности стать большим (что неудивительно при травмирующем детском опыте) влечёт за собой сверхкомпенсацию по невротическому уровню (т.к. не развит социальный интерес). Комплекс власти, доминирования и господства – пожалуй, это наиболее точно описывает УД в первой половине жизни. Объявление себя даже не правителем, а Богом Марранов говорит само за себя. Стремление к власти сочетается в нём с неуверенностью в этой власти, стремлением обезопасить себя и устранить конкурентов. Также понятно, что настоящего удовольствия от обретения власти УД никогда не получает.
Вообще же, личность УД неприкрыто невротична: специфический детский опыт, потребность в эксплуатации (постоянные попытки завоевать, подчинить, если не на уровне города, то, по крайней мере, среди своих подчинённых - дуболомы, медведь Топотун), превращённая в образ жизни, одновременное использование всех типов поведения (от людей – стремление к изоляции, против людей – стремление подчинить, к людям – потребность признания), экстериоризация внутреннего конфликта и, следовательно, постоянные конфликты с окружающими.
Наиболее характерны следующие защитные механизмы: замещение (вымещение агрессии на более доступных объектах, чем те, что вызывают агрессию), проекция (выражается в приписывании окружающим трусости, недальновидности, жадности и др.), регрессия (уже рассмотренное стремление к чужому совету, причём характерно одновременный конфликт с советчиком, как в период эмансипации подростка, также потеря контроля в критических ситуациях, кроме того, некоторые элементы игры в поведении – дуболомы, как воплощение игры в солдатиков, любование зажигалкой – необычным и эффектным предметом), а также сублимация, причём в любом возрасте (изготовление игрушек в молодости – и позже, в старости, огородничество и выращивание новых сортов).
«Перевоспитание» УД приходится на 40 лет. По Юнгу, это возраст, когда человек начинает осознавать свою самость. Примерно с этого возраста обычно начинается познание собственной личности, открытие разных её сторон. По-видимому, это и происходит с УД. На момент конца повествования он, судя по всему, находится на пике процесса индивидуализации. Сложно судить, но, похоже, она проходит успешна: УД, отказавшись от антисоциального поведения, не изгоняет из себя те странности, которые отличают его от соотечественников (остаётся любовь к зелёному цвету вместо голубого), возвращаются старые привычки, но в положительном ключе (снова начинает делать игрушки). Хотя невротизации не обязательно была преодолена: остаётся отшельничество, в «Празднике угощений» для жителей Волшебной страны можно заметить стремление удовлетворить потребность в любви и признании (возможно, она не была в полной степени удовлетворена). Элементы невротизации заметны в авантюре с изумрудами инопланетян – стремление помочь стране (движение к людям) сочетается с обидой и самовольными действиями в одиночку (движение от и против людей).

Когнитивно-бихевиоральный подход.Опираясь на источник, трудно сказать, чем вызвано антисоциальное поведение УД. Сказано, что в детстве он уже отличался сварливым характером. Это могло произойти только под влиянием примера других людей – детей или взрослых. Подобное поведение, вполне возможно, закрепилось в драках: если УД обычно выходил из них победителем, это могло послужить положительным подкреплением.
Стимулом к покорению Изумрудного города, по всей видимости, стало известие об отлёте Гудвина и смене его на троне Страшилой. Гудвин, являясь пугающим и грозным персонажем, служил сдерживающим фактором (ожидание наказания).
Попытка завоевать Изумрудный город сопровождается вначале положительным подкреплением (удачное завоевание), после – отрицательным (поражение в битве и изгнание). Однако по прошествии многих лет попытка завоевания повторяется. Это можно объяснить вообще более сильным влиянием положительного подкрепления, чем отрицательного, а также субъективно большею ценностью положительного подкрепления в данной ситуации у УД (по Роттеру). Также, возможно, что победу при второй попытке УД считал более вероятной, чем поражение (ожидание, по Роттеру).
После вторичного поражения окончательно закрепилась схема «действие – отрицательное подкрепление», в связи с чем попытки больше не совершались.
«Перевоспитание» УД можно связать с ломкой одного из основных конструктов: «Люди (конкретно, Жевуны) – ненавидящие». После бегства с поля боя, по пути домой УД сталкивается с проявлением к нему заботы со стороны Жевунов. Это разрушает один из его основных конструктов, а значит, почти вся система подлежит реорганизации.
Дальнейшее социально позитивное поведение было закреплено позитивным подкреплением в виде хорошего отношения других людей (уважение, благодарность к УД-огороднику во время Праздников Угощения).

Гуманистический подход.
Заметно, что ещё с подросткового возраста УД движет потребность в самоопределении и самоактуализации. Поначалу это проявляется в ещё несовершенных незрелых формах: стремление выделиться, отличиться, быть не таким, как все. Это выражается в предпочтении зелёного цвета, отличном от традиционного жилища, избавлении от привычки жевать, характерной для Жевунов. Если брать классификацию Маслоу, то здесь, похоже, имеет место потребность в уважении. Притом явно не удовлетворяется потребность в аффиляции (привязанности, общении). И, судя по внешнему поведению УД, он не нуждается в её удовлетворении. Возможно, мы здесь имеем дело с неконгруэнтостью по Роджерсу: несмотря на то, что потребность и соответствующие чувства имеются в опыте, они вытесняются из образа Я, как неприемлемые. (Для того чтобы понять, почему именно они стали неприемлемы, в источнике недостаточно информации – либо сказалось воспитание опекунов, либо собственные неблагоприятный опыт в общении, из которого последовало неприемлемость этого общения).
Стремление к самоактуализации, тяга к разному виду творчества заметна на всём жизненном пути УД. Занятия разнообразным физическим трудом выражает это: изготовление мебели и инвентаря, далее – игрушки (прямое самовыражение через творчество, надо заметить, что внешний вид игрушек соответствовал внутреннему ощущению УД, в молодости они выходили у него злобными пугающими, в зрелом возрасте - добрые). Повторённое дважды покорение Изумрудного города – очередная попытка наиболее успешно выразить себя, не приведшая, однако к удовлетворительным результатам. Дело в том, что целью завоеваний было признание и восхищение, но их УД не получил оба раза. Характерно, что при второй попытке УД объявляет себя Богом Марранов – здесь очень ясно видно стремление удовлетворить потребность в уважении и признании.
Заметно, что поведение, приводящее к конфликтам с окружающими, заканчивается у УД, когда он находит конструктивный способ самореализации: огородничество, выведение новых сортов овощей, причём с распространением по всей стране.
В этом свете и авантюра с инопланетянами выглядит, как проверка своих возможностей, самоактуализация: собственная постановка проблемы и стремление решить её своим способом.

Критика и возражения принимаются

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 2 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:149
Зарегистрирован:23.10.10
Рейтинг:0

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:15.12.10 12:04.Заголовок:И Волков всё это про..


И Волков всё это продумывал?

Спасибо: 0 
Профиль
Седьмая Вода
горожанин


Пост N:728
Зарегистрирован:25.10.06
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms17::ms35::ms42::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:15.12.10 12:42.Заголовок:Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
И Волков всё это продумывал?


К счастью, нет )) Иначе и обсуждать сейчас было бы некого и нечего...

(((x))) Не все баны одинаково бесполезны Спасибо: 0 
Профиль
nura1978
горожанин




Пост N:1078
Зарегистрирован:20.11.07
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:3

Награды::ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:15.12.10 13:45.Заголовок:Лайла, потрясающий т..


Лайла, потрясающий труд!

Такое впечатление, что это - перевод на другой язык. Я, правда, возможно, имею некое предубеждение против глубин психологии как науки, поэтому мне в этом чудится некий стеб, но я не знаю, имели ли вы это в виду ) Извините, если нет )

"За тиждень працi Джюс так виснажився, що ледве тримався на ногах" (c) О. Волков Спасибо: 0 
Профиль
Топотун
moderator




Пост N:428
Зарегистрирован:13.04.09
Откуда:Брянский лес
Рейтинг:2

Награды::ms17::ms35::ms42::ms19::ms34::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:15.12.10 20:24.Заголовок:Лайла http://emera..


Лайла

Лайла пишет:

 цитата:
Критика и возражения принимаются


Трудно что-то критиковать или возражать против того, о чем имеешь поверхностное представление. Хотя в общем и целом понятно и слова почти все знакомы (из глубин памяти с трудом, но извлекаются :)
nura1978 пишет:

 цитата:
имею некое предубеждение против глубин психологии как науки, поэтому мне в этом чудится некий стеб


Вряд ли это стёб. Психологию как науку тоже не очень жалую, но пришлось когда-то ее изучать. Это действительно анализ личности Урфина Джюса с точки зрения науки психологии на основе имеющейся информации о нем.
Скрытый текст


Разным медведям в разное
время
Снится одно и то же:
Тёплое лето, медовое лето,
Малиновое, возможно.
Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:151
Зарегистрирован:23.10.10
Рейтинг:0

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:15.12.10 20:27.Заголовок:Да я с иронией(-:..


Да я с иронией(-:

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:538
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:2

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:15.12.10 21:57.Заголовок:Лайла пишет: Критик..


Лайла пишет:

 цитата:
Критика и возражения принимаются


А вопросы принимаются?

У меня пока два.
1.Был ли Урфин трусом, или он - смелый человек? (то есть для смелого или трусливого проанализированные черты более характерны).
2. Почему Урфин не расправился со Страшилой? (что ему мешало психологически).

Спасибо: 0 
Профиль
Skywarp
горожанин




Пост N:47
Зарегистрирован:27.09.10
Откуда:Cybertron
Рейтинг:0

Награды::ms35::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено:15.12.10 22:17.Заголовок:саль, трусость как ч..


саль, трусость как черта характера все-таки должна рассматриваться уже для сформировавшейся личности. А невротические защитные механизмы, которые он, к тому же, успешно преодолевает, не могут претендовать на звание постоянных.

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:540
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:2

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:15.12.10 23:10.Заголовок:Я вообще-то думал, ч..


Я вообще-то думал, что трусость - черта врожденная. А, как я понял ответ, (если человеческими словами) оказывается, не только приобретенная, но и переменчивая. Верно ли?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -301 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
-дома
-никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 632
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города