Пост N: 2277
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
10
Отправлено: 02.12.13 20:10. Заголовок: Глупость и просчёты персонажей
Была тема про умных персонажей, а вот темы про глупых персонажей не было до сих пор. Как вы считаете, кто из персонажей совершал глупые, на ваш взгляд, действия или поступки? Как можно было бы поступить?
че-то не могу вспомнить вот прям так кого-то глупого, а вот просчеты да... все равно рано или поздно к нему придем даже тот же Урфин иногда тупит, что в общем то и позволяет его победить... особенно в ОБМ
Пост N: 5014
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
18
Награды:
Отправлено: 02.12.13 21:03. Заголовок: Если говорить о глуп..
Если говорить о глупости, то дуболомы, особенно после создания, умом не блещут, мягко говоря, и посему попадают в разные курьёзные ситуации. Но эта глупость обусловлена и материалом (дерево), и тем, что дуболомы только появились на свет и не имеют жизненного опыта.
Пост N: 7669
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
22
Награды:
Отправлено: 02.12.13 21:10. Заголовок: Эмералда Джюс, да и ..
Не в тему: Эмералда Джюс, да и ты и сама можешь... твоя же тема...
Безымянная пишет:
цитата:
Если говорить о глупости, то дуболомы, особенно после создания, умом не блещут, мягко говоря, и посему попадают в разные курьёзные ситуации. Но эта глупость обусловлена и материалом (дерево), и тем, что дуболомы только появились на свет и не имеют жизненного опыта.
дуболомы существа загадочные... вроде как по началу дуб дубом... а дальше вроде какой-то интеллект даже появляется, они выбирают (в ОБМ) кому служить, например... так что получается, вся их дурость от неопытности..
дуболомы существа загадочные... вроде как по началу дуб дубом... а дальше вроде какой-то интеллект даже появляется, они выбирают (в ОБМ) кому служить, например... так что получается, вся их дурость от неопытности..
Взрослеют - раз, плюс пластические операции - вместо злых и тупых рож вырезали улыбающиеся лица))
Пост N: 2415
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 07.12.13 19:09. Заголовок: Тема эта необъятная,..
Тема эта необъятная, и потому, извините, пустая.
Если мы будем оценивать поступки персонажей по определениям "Глупый" или "Умный" то без всякого сомнения сможем отнести в разряд глупых любой поступок любого персонажа.
Можно начать с начала. Элли побежала в фургон за Тотошкой. Родители ее скажут, что это глупость (Виллина тоже). А все остальные форумчане? Ну открыла бы дверь, а в фургон не заходила, и звала бы с порога. Зашевелился бы фургон, пёс бы сам кинулся на зов хозяйки. (А может быть и не кинулся бы). Загадка без отгадки. А сами родители Элли. Ну зачем они потащились в этот чёртов Канзас? Могли постараться осесть в Айдахо или той же Айове.
Хотите продолжать на все пять книг?
Если нет, то сначала придумайте другой критерий. Последствия поступка для оценки его глупости не годятся. К тому же оценивать можно диаметрально противоположно.
Есть вариант - глуп тот, кого легко обмануть. Например Страшила. Поверил Руфу Билану во время обороны, когда тот сказал, что тоже хочет оборонять Изумрудный город.
Другой вариант - глуп тот, кто просто не понимает чужих слов. Такого примера я чего-то не помню.
Третий вариант - не понимание обще очевидных вещей. Но в сказках как правило, таких нет. Там любая очевидная невозможность может стать вполне возможной.
Пост N: 7681
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
22
Награды:
Отправлено: 07.12.13 19:38. Заголовок: саль пишет: Можно н..
саль пишет:
цитата:
Можно начать с начала. Элли побежала в фургон за Тотошкой. Родители ее скажут, что это глупость (Виллина тоже). А все остальные форумчане?
глупость... но довольно распространенная, когда действуют на эмоциях и по первому порыву, а не раздумывая о последствиях... для ребенка это вообще нормально... саль пишет:
цитата:
Зашевелился бы фургон, пёс бы сам кинулся на зов хозяйки.
не знаю как у Баума (нет книжки под рукой), а в версии ВИГ'39 после того, как фургон подняло ураганом, Тотошка вылез из под кровати... и провалился в дурку в полу и Элли его оттуда за ухо вытащила
саль пишет:
цитата:
Могли постараться осесть в Айдахо или той же Айове.
ну а может не могли? это не обязательно глупость, это скорее жизненные обстоятельства (иначе че людям селиться в сейсмически-опасных районах? или на побережьях, где случаются цунами?)...
саль пишет:
цитата:
глуп тот, кого легко обмануть. Например Страшила. Поверил Руфу Билану во время обороны, когда тот сказал, что тоже хочет оборонять Изумрудный город.
а что в этом такого? житель пришел защищать свой город... было двое таких, стало трое... другое дело, если бы он после предательства и прощения пришел опять так же "защищать" и ему снова бы поверили - вот это уже глупость...
Пост N: 2417
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 07.12.13 22:13. Заголовок: tiger_black Я собст..
tiger_black Я собственно, вообще не о том.
А впрочем, почему бы нет. я же говорил, что последствия можно оценивать диаметрально противоположно.
Один говорит - глупо, у них единственная дочка чуть не погибла. А другая отвечает - не так уж и глупо, зато у них была своя ферма. А дочка у них чуть не погибла не от того, что они завели эту несчастную ферму.
другое дело, если бы он после предательства и прощения пришел опять так же "защищать" и ему снова бы поверили - вот это уже глупость...
Но ведь многие и многие верят персонажу ( не будем показывать пальцем) и по третьему разу, почему же не поверить и Руфу Билану. Но если взять ту ситуацию, почему бы Страшиле и не насторожиться. С чего это вдруг. И как минимум, на всякий случай, чего-нибудь заподозрить.
Но еще раз повторю, я не выделяю никаких КОНКРЕТНЫХ поступков. Мы можем взять абсолютно любой.
Например, Элли не стала снимать с шеста Страшилу. Спасла в лесу Железного Дровосека, дальше пошли вдвоём, Людоед выскочил, но Дровосек был рядом и зарубил его сразу (или тот вообще не отважился нападать). Время встречи со Львом не совпало, они разминулись, у оврага постояли и вернулись назад. Элли осталась пока в стране жевунов, ждать оказии для более надежного путешествия в ИГ, так как препятствия теперь стали ей известны. Тем временем появился Урфин и Элли узнала, что башмачки волшебные. Отправила весточку Виллине, и та сообщила, как ими пользоваться. Хорошие последствия? А как же! Урфин на Гудвина бы не пошел! Стало быть, все страдания Изумрудного города от глупого поступка Элли по спасению Страшилы.
Еще раз повторяю, это не есть моё утверждение (про Страшилу конкретно), а просто попытка проиллюстрировать, что о глупости поступка нельзя судить по последствиям. Они непредсказуемы. Любая глупость может подтолкнуть события в благоприятную сторону. В чём же тогда сам смысл понятия "глупый" поступок?
Пост N: 5686
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
23
Награды:
Отправлено: 07.12.13 23:10. Заголовок: саль пишет: В чём ж..
саль пишет:
цитата:
В чём же тогда сам смысл понятия "глупый" поступок?
Мне кажется, что глупость - это неумение просчитывать вероятность на шаг вперёд даже в самых простых случаях. Т.е. фактически - необдуманность поступков.
Никто не знает, как события развернутся реально. Бывает так, что сбывается самый невероятный вариант. И тогда даже глупейший поступок парадоксальным образом ведёт к успеху.
Возьмём, к примеру, растопление Бастинды. Элли вспылила и, не думая, окатила старуху ведром воды. Вероятность того, что Бастинда растает, была практически нулевая, если исходить из имеющейся у Элли информации. Элли абсолютно не ожидала такого исхода. Так чего бы Элли добилась, если бы Бастинда не таяла от воды?
Взбешённая старая ведьма могла бы девочку убить (защитных башмачков у них в тот миг было поровну), или как минимум сильно испортить ей жизнь. Но сбылся самый невероятный вариант, и глупый поступок Элли привёл к внезапной победе. А победителей не судят)))
Пост N: 1689
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 07.12.13 23:28. Заголовок: Не умный, да... Но о..
Не умный, да... Но о глупости, имхо, имеет смысл говорить, когда субъект вообще был в состоянии что-то обдумывать в тот момент... и более менее адекватно обдумывать...
Пост N: 7684
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
22
Награды:
Отправлено: 08.12.13 01:08. Заголовок: саль пишет: Или мож..
саль пишет:
цитата:
Или может быть (повторю вопрос) "глупых поступков" , как таковых - вообще не бывает? В принципе?
если так глубоко и филосовски подходить к этому вопросу, то можно прийти к тому, что нет ни глупых, ни умных поступков, а все лишь субъективное мнение, и ваще все не имеет смысла (как сама сказка, так и форум ей посвященный в целом)...
но в данной теме, я думаю, предполагается говорить о поступках совершаемых персонажами, которые были несколько не обдуманными (из-за нехватки информации, из-за нахлынувших эмоций, в порыве и т.п.)... не конструктивных, что ли...
и тема не предполагает тупо сбор глупых поступков... каждый из них - повод подискутировать и высказать свое мнение, можно даже поспорить... ))))
Пост N: 2421
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 08.12.13 13:01. Заголовок: Хорошо. Вот глупый п..
Хорошо. Вот глупый поступок - Руф Билан сломал стенку. Вернее - глуп был тот, кто оставил у стенки кирку. А вдвое глуп смотритель работ, допустивший такую небрежность со стороны рабочих. И втрое глуп тогдашний Хранитель Времени, уж он-то должен был проследить за всем с полной ответственностью.
А зачем там вообще поставили такую опасную стенку, я тем более не понимаю. Поэтому искать дураков мне вероятно следует начать с себя.
Пост N: 3512
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
13
Отправлено: 08.12.13 13:27. Заголовок: саль пишет: Вот глу..
саль пишет:
цитата:
Вот глупый поступок - Руф Билан сломал стенку.
не глупый. Это поступок, совершенный отчаявшимся человеком.
саль пишет:
цитата:
Вернее - глуп был тот, кто оставил у стенки кирку.
Если он оставил ее, собираясь вернуться и продолжить работу, то не так уж это и глупо.
саль пишет:
цитата:
А вдвое глуп смотритель работ, допустивший такую небрежность со стороны рабочих.
если там вообще был смотритель. И если это считалось небрежностью - чужих там не ждали, а свои вряд ли трогали то, что их не касается.
саль пишет:
цитата:
И втрое глуп тогдашний Хранитель Времени, уж он-то должен был проследить за всем с полной ответственностью.
Он должен был обладать способностью к ясновидению, чтобы предвидеть, что в подземелье заявится чужак и что-то сломает. Отсутствие такой способности еще не является глупостью.
саль пишет:
цитата:
А зачем там вообще поставили такую опасную стенку, я тем более не понимаю.
а чем, кстати, опасна стенка? Не факт, что вода ушла в результате разрушения стенки. Могло быть простое совпадение. Вода потом уходила еще раз - и никто не понял, почему.
не глупый. Это поступок, совершенный отчаявшимся человеком.
Такую вычурную логику я постичь просто не в состоянии!!!!!
Значит отчаяние исключает глупость? Ну я если бы у Билана был с собой двух недельный запас продуктов, и в припадке отчаяния он взял бы и швырнул его в какой-нибудь бездонный провал? По вашей реплике, это тоже не глупый поступок, а совершенный отчаявшимся человеком.
Если всё-таки глупый, тогда при чём здесь разговоры об отчаявшемся человеке.
А если не глупый, тогда объясните нам, наконец, а что лично-то вы считаете глупостью? Например, что такое должен был совершить в лабиринте Руф Билан, что лично вы соизволили бы признать глупым поступком.
Или - сие вне канона, а посему наши светлые очи не умеют сего различать?
Пост N: 3513
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
13
Отправлено: 08.12.13 14:55. Заголовок: саль пишет: Такую в..
саль пишет:
цитата:
Такую вычурную логику я постичь просто не в состоянии!!!!!
Как и я вашу, при которой глупым объявляется любой поступок.
саль пишет:
цитата:
Значит отчаяние исключает глупость?
Разумеется, нет, и вы прекрасно это знаете. Но речь не о поступке отчаявшегося человека вообще, а о вполне конкретном поступке. Который вы сами же и привели в качестве примера.
саль пишет:
цитата:
Ну я если бы у Билана был с собой двух недельный запас продуктов, и в припадке отчаяния он взял бы и швырнул его в какой-нибудь бездонный провал?
Вот это было бы глупостью. А обнаружить в лабиринте рукотворную стенку и инструмент рядом и пустить его в дело, чтобы разрушить преграду, отделяющую его от людей, которые, надо полагать, эту преграду построили - не так уж и глупо. Особенно если учесть, что к людям Билан в результате все же попал. К людям - а не в зубы шестилапым.
саль пишет:
цитата:
А если не глупый, тогда объясните нам, наконец, а что лично-то вы считаете глупостью?
Например, безо всяких на то оснований наезжать на собеседника в дискуссии.
саль пишет:
цитата:
Или - сие вне канона, а посему наши светлые очи не умеют сего различать?
Извините, но о том, чего именно не различают ваши очи, не имею понятия, поэтому ответить не могу.
О, вспомнила... Когда во второй книги, во время осады ИГ Кагги-Карр отправляют срочно за Дровосеком, почему она не полетела потом обратно? Хотя бы известить, что на этот раз все прошло удачно и помощь идет? Ведь когда Элли и Чарли прибыли в ВС и послали ее же на Смелым Львом - она полетела вперед, да еще и в ИГ залетела, похвастаться... А тут - нет...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.04.14 22:21. Заголовок: Самая большая глупос..
Самая большая глупость персонажей - это то, что после открытия способа передвижения в Волшебную страну на драконах Элли не забрала своих родителей и не переехала в Волшебную страну на ПМЖ.
Самая большая глупость персонажей - это то, что после открытия способа передвижения в Волшебную страну на драконах Элли не забрала своих родителей и не переехала в Волшебную страну на ПМЖ.
Вообще-то их туда никто не приглашал. В последней книге Страшила передавал Элли приглашение приехать в Волшебную Страну учительницей, но о родителях там ни слова. Да и как бы она "забрала" родителей? У нее нет над ними такой власти. Да, собственно, и самой Элли Волшебная Страна не так уж нравится, особенно в первой книге. "Здесь слишком много опасностей" говорит она и мечтает как можно скорее вернуться домой. Да и впоследствии приезжает только в качестве министра по чрезвычайным ситуациям, а отнюдь не для удовольствия. По-моему, ей и в голову не приходило никогда остаться там жить.
Пост N: 2830
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
11
Отправлено: 30.04.14 09:40. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет:
цитата:
По-моему, ей и в голову не приходило никогда остаться там жить
Например, в ВИГ, в разговоре со Стеллой:
цитата:
— Но ведь ты рассказывала, что Канзас — скучная и серая пыльная степь. А посмотри, как красиво у нас! — И все же я люблю Канзас больше вашей великолепной страны! — горячо ответила Элли. — Канзас — моя родина.
Вот именно - Элли только и мечтает, как бы вернуться домой. Это у Баума Дороти, хоть и гордится поначалу своим канзасским происхождением, в конце концов, переселяется в Волшебную Страну вместе с родными. Волков же приписывает своей героине больше патриотизма.
Пост N: 2831
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
11
Отправлено: 30.04.14 10:46. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет:
цитата:
Волков же приписывает своей героине больше патриотизма.
Не в тему: Давайте не будем забывать, что Волков таки советский автор, а творчество советских авторов всё-таки воспитывало патриотизм в своих читателях!
Не в тему: Давайте не будем забывать, что Волков таки советский автор, а творчество советских авторов всё-таки воспитывало патриотизм в своих читателях!
Хотя, учитывая, что родиной Элли были США, ей бы следовало как раз стремиться их покинуть, именно потому что автор советский. Разве нет?
Пост N: 2833
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
11
Отправлено: 30.04.14 13:09. Заголовок: Северный Ветер , но ..
Не в тему: Северный Ветер , но у меня просто сложилось такое ощущение, что Волков вложил менталитет советского ребёнка в американскую девочку... И это касается всех аспектов, отражённых в баумовской книге...
Не в тему: Северный Ветер , но у меня просто сложилось такое ощущение, что Волков вложил менталитет советского ребёнка в американскую девочку... И это касается всех аспектов, отражённых в баумовской книге...
Пожалуй. И не только в нее, кстати. Фред, например, отказывается указать богатым туристам пещеру, через которую возможно попасть в Волшебную Страну. С типичной для американцев точки зрения это надо было сделать, причем открытие Волшебной Страны людьми из Большого Мира еще и преподнесли бы как благо для всех: люди из-за гор получили бы бесплатный курорт, а взамен принесли бы "отсталым" местным жителям все блага цивилизации. И с их точки зрения, вероятно, поступок Фреда тоже был бы назван глупым, возвращаясь к названию темы. А взять ту же Элли, которая при виде бриллиантов думает лишь об их красоте, а не о стоимости. И только Чарли, как взрослый человек, намекает, что серебряный обруч можно было бы взять с собой и продать, но его тут же пристыживает Энни. Действительно, у них скорее советские понятия: "А я еду, а я еду за туманом, за мечтами и за запахом тайги". Но все-таки радует, что мы их из-за этого не считаем дураками, пока еще.
Пост N: 2793
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 30.04.14 18:24. Заголовок: Просто Энни еще и по..
Просто Энни еще и понимает - обычных серебряных обручей с рубинами много, а волшебный - ОДИН! Тоже практичность.
Просчёт Страшилы - он не догадался просто организовать посменную охрану стен на случай, если Урфин попробует штурмовать не ворота, а стену в другом месте.
Просчет менвитов - они практически не пользуются гипнозом против жителей Волшебной Страны, даже на допросе пленных. Только Мон-Со было один раз применил к Ментахо с Эльвиной, и все. Тот же Баан-Ну потом, видите ли, "растерялся и забыл про свой взгляд, которым мог бы приказать что угодно, например, говорить правду". Неудивительно, что ему и остальным менвитам свободно вешают лапшу на уши все кому не лень. Ладно там Урфин или Ментахо - прожженные хитрецы, куда ни шло Энни, знающая чего ожидать, но даже перепуганные жевуны сумели заморочить менвитам голову. Стоило ли приписывать завоевателям такие способности, если практически они никак не применяются?
Пост N: 190
Зарегистрирован: 09.08.13
Откуда: Россия, Снежинск
Рейтинг:
11
Отправлено: 30.04.14 22:58. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет:
цитата:
Тот же Баан-Ну потом, видите ли, "растерялся и забыл про свой взгляд, которым мог бы приказать что угодно, например, говорить правду".
Вот это и мне бросилось в глаза, когда я перечитывала книгу во взрослом возрасте. Ладно, в каноне его так вогнали в ступор рассказы Ментахо о великанах - тут и в самом деле можно что-нибудь забыть. Но по логике, гипноз следовало применять перед началом допроса, а не во время. Тогда Ментахо и слова не смог бы сказать про великанов. Хотя можно было бы повернуть сюжет так, что земляне оказались невосприимчивы к менвитскому гипнозу - но в плену притворялись загипнотизированными, как это делал Ильсор. Вот тогда любые россказни Ментахо менвиты восприняли бы как "правду, только правду и ничего, кроме правды".
Северный Ветер пишет:
цитата:
С типичной для американцев точки зрения это надо было сделать, причем открытие Волшебной Страны людьми из Большого Мира еще и преподнесли бы как благо для всех: люди из-за гор получили бы бесплатный курорт, а взамен принесли бы "отсталым" местным жителям все блага цивилизации. И с их точки зрения, вероятно, поступок Фреда тоже был бы назван глупым, возвращаясь к названию темы.
А вот тут не согласна. В шестой книге Баума Глинда как раз воздвигает над Страной Оз волшебный купол, который делает ее (страну) невидимой для любого наблюдателя из "Большого Мира", чтобы ее нельзя было обнаружить с воздуха. Раньше такой необходимости не было - потому что у людей из "Большого Мира" не было самолетов.
Отправлено: 01.05.14 13:04. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет:
цитата:
Вообще-то их туда никто не приглашал. В последней книге Страшила передавал Элли приглашение приехать в Волшебную Страну учительницей, но о родителях там ни слова.
Я вас умоляю! Неужто Элли смог бы кто-нибудь отказать в Волшебной стране в постоянном месте жительства? И если бы она сказала, что приедет с родителями, кто-то воспрепятствовал бы этому? Да вся страна только счастлива была бы! Северный Ветер пишет:
цитата:
Да и как бы она "забрала" родителей? У нее нет над ними такой власти
Точно так же, как забирали членов своих семей эмигранты из СССР в те же США, Израиль, Германию...
Северный Ветер пишет:
цитата:
Вот именно - Элли только и мечтает, как бы вернуться домой.
Поэтому я пишу это в разделе про глупость. Где пыльный занюханный Канзас и где потрясающая Волшебная страна...
Поэтому я пишу это в разделе про глупость. Где пыльный занюханный Канзас и где потрясающая Волшебная страна...
Второгодник Петя, Элли - патриотка. Она не променяет пыльную Канзасскую степь на потрясающую Волшебную страну. Зачем Элли эмигрировать, если ей и в Канасе хорошо? Тем более, что девочке не очень понравились опасности на каждом шагу...
Пост N: 7562
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
18
Награды:
Отправлено: 01.05.14 14:11. Заголовок: Между ура-патриотизм..
Между ура-патриотизмом и любовью к Родине есть разница. То, что Элли канзасские степи милее лесов Волшебной страны, не глупость, а одна из высших добродетелей.
Между ура-патриотизмом и любовью к Родине есть разница. То, что Элли канзасские степи милее лесов Волшебной страны, не глупость, а одна из высших добродетелей.
Железный дровосек, вот именно. Но сейчас патриотизм не в моде... Второгодник Петя пишет:
цитата:
Спсибо за патриотическое внушение. Но это мимо кассы, я уже вырос из того возраста, когда УРА-Патриотизм может дать позитивные всходы....
Вы намекаете не то, что мне только 13 и что я не выросла из патриотизма? Простите, но из патриотизма не вырастают. А внушение я никому делать не собиралась.
Отправлено: 01.05.14 14:44. Заголовок: Агнешка пишет: Вы н..
Агнешка пишет:
цитата:
Вы намекаете не то, что мне только 13 и что я не выросла из патриотизма? Простите, но из патриотизма не вырастают. А внушение я никому делать не собиралась.
Я намекаю на то, что негоже устраивать патриотические срачи на форуме, посвященном детской сказке. Поэтому высказывания в стиле tiger_black пишет:
цитата:
В самом деле - в наше время многие считают, что, выбирая между родиной и другой страной, глупо выбирать родину..
здесь выглядят как минимум неуместными, потому как речь шла не о нашем времени и не о нашил людях, а о маленькой девочке из той самой сказки.
Я намекаю на то, что негоже устраивать патриотические срачи на форуме, посвященном детской сказке.
Ну, знаете ли... Я не разговариваю с Вами в таком тоне. У нас это не принято. Ни в Изумрудном городе, ни в Горьком, ни в Богданце. Поэтому я удаляюсь из этой темы. Шляхтянке Воспитанной девушке не надлежит беседовать с тем, кто так выражается.
здесь выглядят как минимум неуместными, потому как речь шла не о нашем времени и не о нашил людях, а о маленькой девочке из той самой сказки.
но об этой маленькой девочке и "занюханном Канзасе", как вы изволили выразиться, судят в данной дискуссии люди из вполне себе нашего времени. А о том, что и где уместно, давайте будет решать каждый сам. Вы - что вам говорить, те, кто вас слышит, - как к этому относиться.
Точно так же, как забирали членов своих семей эмигранты из СССР в те же США, Израиль, Германию...
Несовершеннолетние дети забирали своих родителей, которые по закону обязаны их опекать? Не слышала что-то о таких случаях. Да и Волшебная Страна - не просто другое государство, а, по сути, другой мир, с совершенно иными обычаями. Легко, думаете, было бы Джону с Анной привыкнуть, что все звери и птицы вокруг разговаривают, неодушевленные существа - тоже, да еще и управляют живыми, что все люди вокруг гораздо меньше их и воспринимают чуть ли не как сказочных великанов? Они же оказались бы как в цирке или зоопарке, им некуда было бы деться от повышенного внимания окружающих. А они - не то, что дети, которым любые приключения в радость, или Чарли, привыкший в своих путешествиях к чему угодно. У них сформировавшееся мышление, им нравится их образ жизни, и они едва ли могут себе представить другой. Поместить их в Волшебную Страну - все равно что отправить кого-нибудь из ее жителей за горы. Второгодник Петя пишет:
цитата:
Где пыльный занюханный Канзас и где потрясающая Волшебная страна...
Я отчасти вас понимаю. В "Хрониках Нарнии", например, меня дико бесит Сьюзен, из-за того что предпочла наш мир Нарнии. И я сейчас не меньше, чем в детстве, согласна с остальными, кто при первой же возможности вернулся в Нарнию, хотя в своем родном мире им для этого пришлось погибнуть. А ее по-прежнему считаю дурой. Но Элли - не Сьюзен. Она не забыла Волшебную Страну, не потеряла внутренней связи с ней, по-прежнему считает ее обитателей своими друзьями, и, если им понадобится ее помощь, не сомневаюсь, вернется, наплевав на все предсказания. Она себя не предала. Поэтому ее выбор я всегда воспринимала как нечто само собой разумеющееся, без всякого раздражения.
Отправлено: 01.05.14 17:10. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет:
цитата:
Несовершеннолетние дети забирали своих родителей, которые по закону обязаны их опекать? Не слышала что-то о таких случаях.
ну вы же прекрасно понимаете, что передергиваете.
Северный Ветер пишет:
цитата:
Легко, думаете, было бы Джону с Анной привыкнуть, что все звери и птицы вокруг разговаривают, неодушевленные существа - тоже, да еще и управляют живыми, что все люди вокруг гораздо меньше их и воспринимают чуть ли не как сказочных великанов? Они же оказались бы как в цирке или зоопарке, им некуда было бы деться от повышенного внимания окружающих.
Я думаю, к этому гораздо легче привыкнуть, нежели к ежедневному изматывающему труду на полях и по дому, а насколько я помню - жили Смиты крайне небогато.
Пост N: 3846
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
13
Отправлено: 01.05.14 17:13. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет:
цитата:
из-за того что предпочла наш мир Нарнии.
не совсем из-за этого. Там сказано: Сьюзен больше не друг Нарнии. Она больше не верит и смеется над тем, что верят остальные. А Элли сохранила и веру, и дружбу, и связь с Волшебной страной. И еще Энни с Тимом эстафету передала.)
Нет. Элли, по крайней мере, в рамках первых трех книг - несовершеннолетняя. Она не имеет никакого права указывать своим родителям, что им следует делать, напротив, обязана сама слушаться их. Если бы вы в детстве предложили своим родителям переехать в Африку, что они ответили бы, как вы думаете? А после Элли и сама смирилась, что не попадет больше в Волшебную Страну, куда ей еще кого-то тащить. Второгодник Петя пишет:
цитата:
Я думаю, к этому гораздо легче привыкнуть, нежели к ежедневному изматывающему труду на полях и по дому, а насколько я помню - жили Смиты крайне небогато.
Да, особенно в первой книге. Но такая жизнь для них была привычна, они ее воспринимали как нечто само собой разумеющееся. Это не то что нам вдруг предложили бы трудиться на ферме или жить в Волшебной Стране - для нас, городских жителей XXI века, оба занятия были бы равно непривычны, и мы, конечно, предпочли бы из них более комфортное. tiger_black пишет:
цитата:
не совсем из-за этого. Там сказано: Сьюзен больше не друг Нарнии. Она больше не верит и смеется над тем, что верят остальные. А Элли сохранила и веру, и дружбу, и связь с Волшебной страной. И еще Энни с Тимом эстафету передала.)
Так и я о том же. Именно поэтому меня никогда не напрягал ее выбор. А может, еще и из-за продолжения Кузнецова, где главным героем выведен ее сын. Кажется, что так и должно быть.
Элли бы не хватило цинизма переехать. И — зачем? Что её ждёт в ВС?
Постоянно жить в стране, в которой все подчинены странным волшебным законам? Зачем это ей? И её родители. Забрать их невозможно. Бедные Джон и Анна думали бы, живя в ВС, что на самом деле просто свихнулись. В Большом мире у них свои любимые книги, свои любимые пейзажи и занятия, свои увлечения и предпочтения... и вдруг всё исчезает и уступает место говорящим животным, чудовищам, феям, волшебству, жевунам-болтунам-мигунам-марранам и маковым полям. Ну как так можно?
Пост N: 8030
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
23
Награды:
Отправлено: 01.05.14 21:06. Заголовок: Элли собственно нико..
Элли собственно никогда и не стремилась в ВС особо, ее интересы всегда были в Канзасе. И у ее родителей тоже. К тому же они и там особо не бедствовали (бедная обстановки фургона была только в первой книги, и то не факт, что она была такая потому что они были такие бедные-бедные, хоть и на дешевые, но даже на книжки были деньги, а потом и вовсе отстроились, и дочку в колледж отправили). Т.е. как мне кажется, тут дело не совсем в патриотизме... для нее Канзас не выглядел пыльным и занюханным...
Не в тему: ЗЫ: и вот кстати... допустим она бы перебралась в ВС и даже с родителями... и что дальше? как минимум личная жизнь у нее там не сложилось... не, можно пофантазировать, что кто-нить из фей сделал бы и ее, и все ее семейство меньше ростом, чтобы не отличаться от местных... но как-то это всё...
Зачем Элли возвращаться в страну, где: 1. Её чуть не съел Людоед 2. Её чуть не съели Саблезубые Тигры 3. Её чуть не убило усыпляющим запахом Маковое Поле 4. Её долго держала в рабстве Бастинда 5. Она чуть не погибла во время наводнения 6. Её друзей держал в плену завоеватель 7. Её держали в заложниках Подземные короли и требовали волшебства, на которое она не способна. Что хорошего видела Элли в Волшебной стране? Да, у неё там есть верные друзья. Но не будь их, она погибла бы почти сразу, в начале пути по Жёлтой Дороге. Второй раз она погибла бы без дяди Чарли, третий раз - без Фреда и опять же без помощи друзей. Смысл ей возвращаться, да ещё и родителей с собой вести? В Канзасе безопасней, можно прожить спокойную жизнь. Вот никак не могу назвать действия Элли глупостью.
Странной глупостью мне показалось событие, когда в конце Желтого Тумана Чарли Блек сжег книгу Арахны. Ведь достаточно было просто прочитать снимающее туман заклинание... А потом можно было книгу передать какой-то особо мудрой и опытной волшебнице, скажем, Виллине. Догадка может быть, и не самая верная, но какие-то заклинания Арахны могли бы вполне пригодиться для борьбы с очередными злодеями - с теми же рамерийцами. Вот тогда, когда у Тима не получилось напустить на Ранавир Желтый туман, и начинаешь жалеть: зачем же книгу-то сожгли... И ведь у Арахны такая книга наверняка не одна была.... К тому же наследием злых волшебниц, доставшимся героям в качестве заслуженного трофея, были серебряные башмачки Элли, сослужившие ей немалую пользу.
Отвечаю Эмеральде Джюс: какие-то магические трактаты Арахны могли находиться в замурованных нишах. Как бы то ни было, искать тайники никто не пытался. Или речь об этом не шла. Гномы указали на тайник, где лежала книга с заклинанием насчет Желтого Тумана, т.к. в этом была необходимость. И нигде не идет речь о дополнительных источниках ее сил. Ковер, понятно, у Арахны, был, но не факт, что он один. Кто-нибудь может просто помет это, как дотошность... но меня просто давно интересовал этот вопрос.
Вспомнился еще один поступок, в котором пришлось несколько покраснеть за Страшилу. При всей мудрости общего нашего любимца, он допустил серьезный промах, разболтав всему городу во второй части о приезде в ВС Элли. Это затруднило дальнейшие действия героев. однако, плюс Страшиле: он это осознал...
Именно так. Но и Страшилу после такого промаха больше понимаешь: что он живой, он не застывшее идеальное совершенство. Его начинаешь понимать, что он способен на ошибки, как и большинство из нас. А это не умаляет его, а наоборот, позволяет более многогранно и объективно понять его образ и характер
Отправлено: 13.05.14 14:16. Заголовок: Микушкин пишет: А т..
Микушкин пишет:
цитата:
А то, что было сказано про магическую книгу Аррахны, я то же заметил. Могли бы передать другой волшебнице...
Другая волшебница книгу Арахны бы не подняла. Разве что уменьшить каким-нибудь образом, но неизвестно, позволяла ли их магия такое. Только у Виллины книга менялась в размерах. Думаю, что будь у Арахны другие книги, было бы упомянуто. Если уж после сожжения той, даже Желтый Туман оказалось невозможно напустить на менвитов, значит, ее магия погибла окончательно. Будь еще какие-то книги, такого бы не произошло. Против введения лишних сущностей поможет бритва Оккама. Ильсор пишет:
цитата:
Ковер, понятно, у Арахны, был, но не факт, что он один.
Факт. Иначе бы ей не пришлось лазать по горам, когда его съели мыши. Она еще сожалела о его утрате: "Будь у нее ковер, она сразилась бы с гигантским орлом в воздухе, и еще неизвестно, за кем была бы победа". Будь у нее другой ковер, никаких проблем. Лайла пишет:
цитата:
Вот да. В первых двух книгах, где он ещё время от времени лажается и делает ошибки, имхо, он гораздо симпатичнее, чем в следующих.
Да Страшила и позже ошибается: в пятой книге тоже чуть не разболтал Руфу Билану, что жители Волшебной Страны нашли способ бороться с Желтым Туманом, хорошо, что Ружеро остановил его вовремя.
Глупо поступила Арахна, когда приземлилась на берегу канала, а потом вплавь добиралась до Изумрудного города. Надо было приземлиться прямо в Изумрудном городе.
Глупо поступила Арахна, когда приземлилась на берегу канала, а потом вплавь добиралась до Изумрудного города. Надо было приземлиться прямо в Изумрудном городе.
Может, там не хватало места для посадки... Площади наверняка были, но, возможно, посреди каждой или фонтан, или памятник, или скамейки, то есть свободного места - немного. Играла я в древнюю компьютерную игрушку, там герой может летать на драконе, но на пустыню дракон приземляться отказывается, на траву - может, но если площадь "посадочной площадки" мала, то тоже не удастся приземлиться - вот и приходится слезать там, где можно, и топать к нужному месту через пустыню. Так что ввиду размеров ковра Арахны, ей в городе вполне могло не хватить места для посадки. А кстати, указываются где-нибудь эти размеры? Можно было бы прикинуть, могло ли так быть...
Эмералда Джюс , почитал в этой теме рассуждения о Страшиле. Вы совершенно верно отметили, что Страшила симпатичен на протяжении большинства протяжённости повествования о Волшебной стране. Ему принадлежит большое число оплошностей, глупостей, оговорок, которые другому бы не простили, но в этом и привлекательность самого Страшилы, так изумительно выведенная А. М. Волковым.
Пост N: 25
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.03.16 07:46. Заголовок: саль , только она, к..
саль , только она, крыша, какая-то вся сложной конфигурации, весьма трудно найти ровную часть крыши. Хотя, когда уже деваться некуда, можно и потерпеть неудобства при посадке!
только она, крыша, какая-то вся сложной конфигурации, весьма трудно найти ровную часть крыши. Хотя, когда уже деваться некуда, можно и потерпеть неудобства при посадке!
да там островерхие крыши-то!) Двускатные. И башни со шпилями. Какие там неудобства - там одно сплошное неудобство) Но если я правильно помню текст, Арахна вовсе не собиралась сваливаться горожанам на головы, она хотела сначала разведать, что и как. Вот почему не подлетела на ковре - он же способен был зависать на месте - это вопрос. Возможно, было слишком темно, и сверху ничего не разглядеть уже было? Я не помню, она ночью до ИГ добралась? Но крыши в городе сходились почти вплотную, на улицах и днем было сверху ничего не разглядеть.
Ему принадлежит большое число оплошностей, глупостей, оговорок, которые другому бы не простили, но в этом и привлекательность самого Страшилы
Это точно! Эти самые оплошности и добавляют образу Страшилы ту милую привлекательность, которая так цепляет... Он становится более живым, более понятным душе, чем иные, где-то во многом правильные и возведенные в ранг абсолюта персонажи (при том, не только в ВС).
Пост N: 353
Зарегистрирован: 01.02.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
Отправлено: 11.03.16 15:35. Заголовок: саль пишет: (а насче..
саль пишет:
цитата:
(а насчет размеров. Где ходит Тилли-Вилли, уместится и Арахна.)
На своих ногах - да, а считая площадь ковра? Т.е. пройти по улице, где прошёл и Тилли-Вилли, смогла бы. Но площать ковра явно много больше площади обеих её ступней.
саль пишет:
цитата:
Было хорошее место. Крыша дворца.
Как уже написали - не факт, что она была ровная, скорее всего, и скаты, и архитектурные украшения: tiger_black пишет:
цитата:
там одно сплошное неудобство)
вот именно :)
tiger_black пишет:
цитата:
Вот почему не подлетела на ковре - он же способен был зависать на месте - это вопрос.
Нависла бы так над головами - неужели никто бы не заметил? Влетело бы ей ещё вернее, чем когда через канал перебиралась.
Нависла бы так над головами - неужели никто бы не заметил? Влетело бы ей ещё вернее, чем когда через канал перебиралась.
Вряд ли над головами-то - над крышами и над башнями.) Ну и даже если над головами - вверх камнями швыряться не слишком удобно: и высоко, и обратно прилететь может))
Нависла бы так над головами - неужели никто бы не заметил? Влетело бы ей ещё вернее, чем когда через канал перебиралась.
Не стоит выдавать желаемое за действительное, даже если очень хочется. Горожане храбры, пока уверены в собственной безопасности. То есть,укрывшись за крепостной стеной. Стоило одному прыгуну вскочить на стену .... Что было дальше?
Роа пишет:
цитата:
На своих ногах - да, а считая площадь ковра? Т.е. пройти по улице, где прошёл и Тилли-Вилли, смогла бы. Но площать ковра явно много больше площади обеих её ступней.
Ну, положим не суммы площади двух подошв, а площади опоры человеческого (хоть и великанского) тела. В устойчивом состоянии она больше примерно втрое. А это уже, может быть, только пятая часть ковра. Мы ведь не знаем, был ковер-самолет - в пропорционально человеческом масштабе - размером с комнату, или с банное полотенце. Возможно и то и другое, хоть второе ближе. Ковер с комнату подмышкой не понесешь.
Но это всё к слову. Я хочу пояснить, что имел ввиду под крышей дворца. Дворец высотой по грудь Арахне или даже ниже. Поэтому ей нет нужды долго сидеть на крыше. Как только почувствует под собой коньки и гребни - спрыгнет во двор, в котором монтировали Тилли-Вилли. А крыша просто останется накрытой ковром - я имел в виду именно место, куда его можно опустить, а не то, что Арахна будет на ней рассиживаться.
Опять же к слову. Великанша, пользующаяся для сна каменным ложем, существо весьма толстошкурое. Если даже и пристроится задом на дворцовую крышу, это самое "сплошное неудобство" даже и не ощутит в полной мере. А так, слегка. Посидит, встанет, может быть - почешется, и пойдет себе восвояси.
Отправлено: 09.04.16 11:25. Заголовок: Кто совершал глупые ..
Кто совершал глупые поступки? В детстве я как-то не задумывался над этим. А сейчас... Ну разве что Гудвин, провозгласивший себя великим волшебником, не будучи им. А то, что Урфин Джюс выдал себя за Огненного Бога, это не глупость, а просто ошибка, за которую Джюс и поплатился.
Самая большая глупость персонажей - это то, что после открытия способа передвижения в Волшебную страну на драконах Элли не забрала своих родителей и не переехала в Волшебную страну на ПМЖ.
А замуж ей за кого-за низенького Жевуна или Мигуна?
Отправлено: 17.03.18 12:03. Заголовок: Freddy пишет: А зам..
Freddy пишет:
цитата:
А замуж ей за кого-за низенького Жевуна или Мигуна?
А что в этом такого? Ну полюбят Элли с Жевуном или Мигуном друга друга, создадут семью и будут жить. Не имеет значения большой человек или маленький. Главное чтобы были любовь и взаимное уважение.
Пост N: 1316
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 18.03.18 18:23. Заголовок: Захар пишет: Если б..
Захар пишет:
цитата:
Если бы Бофаро не организовал заговор, история пошла бы совсем по иному пути и неизвестно к чему бы это привело.
ну вот с этим согласна. и не было бы 3 ей книги - СПК и не было бы усыпительной воды. не было бы самих СПК, а в 6 ой книге менвитов бы не усыпили. и взорвали бы Диавону. ив се было бы печально, тк погибло бы очень много людей(((( в тч безвинных арзаков. гномов. и жителей ВС
Пост N: 1323
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 18.03.18 18:38. Заголовок: ну и немного напряга..
ну и немного напрягает то, зачем было Урфину 2 раза захватывать ИГ? все равно оба раза он просчитывался, хотя и все- таки захватил его, но потом его в все равно свергли, и выгнали из ИГ. хорошо хоть.что в 5ой и 6ой книге он исправился
Пост N: 1346
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 20.03.18 16:00. Заголовок: Ну и Арахну на фига ..
Ну и Арахну на фига ЖТ напустила на ВС??? Понимаю,конечно,что она т.о хотела поработить всю ВС,и народ в ней,но очему именно ЖТ? Все равно же она потмо в пропасть со скалы бросилась с криком "Урфин был прав!"
Пост N: 9258
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 20.03.18 17:31. Заголовок: Алена 25 пишет: Пон..
Алена 25 пишет:
цитата:
Понимаю,конечно,что она т.о хотела поработить всю ВС,и народ в ней,но очему именно ЖТ? Все равно же она потмо в пропасть со скалы бросилась с криком "Урфин был прав!"
Это риторический вопрос? Потому что если нет, то Арахна, как персонаж внутри истории не могла знать своего будущего, а ЖТ прекрасно зарекомендовал себя у ее матери:
цитата:
Желтый Туман! Я помню, как моя мать Карена сломила гордых тауреков, напустив на их область Желтый Туман. Они только две недели и выдержали, а потом пришли с повинной головой. Чем хорош Желтый Туман? - продолжала рассуждать Арахна. - Я могу его вызвать, могу и убрать в любой момент, значит, все поймут, что это - мое колдовство... А главное, его никогда не бывало в Волшебной стране, и это будет страшная новинка для людей и для зверей.
Так что логика и расчет совершенно понятны и обоснованы. А что не получилось - это просчет, да. Она плохо узнала местное население, а Билан ей в этом не помог, потому что много происходящего проспал, а гномы тоже не спешили ее просвещать, соблюдая нейтралитет.
Дровосек сглупил,когда ещё был хотя бы с одной ногой железной-забрал бы Эми ,убежал с ней и обвенчался тайно,а там хоть Гингема,хоть не Гингема-она не Бастинда,не нашла бы молодых!
Пост N: 1521
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 26.03.18 17:38. Заголовок: вот не знаю, относит..
Не в тему: вот не знаю, относится ли это к ВС. и бывает ли там такое. но в жизни нашей меня жутко бесит, когда женятся" на залет". очень легкий способ выйти замуж вот не знаю. есть ли такое в ВС!! никого из форумчан, кто тут есть на форме, и втч и админов, не хотела обидеть,если они так и делали к-либо, то это их дело, но меня лично это очень бесит!!
Пост N: 1594
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 29.03.18 16:23. Заголовок: согласна. но тогда ..
согласна. но тогда бы и не было всей этой книги)))) там, как я помню. они все переругались да. и как я поняла. все же хотели королями быть, а не 1 кто то. посему такой режим сменности - по м-цу каждый и установили надо еще книгу посм. и почитать
Пост N: 1596
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 29.03.18 16:25. Заголовок: Передравшись и помир..
Передравшись и помирившись, королевичи удивились, почему им не пришло в голову, что самый бесспорный порядок — править королевством по старшинству. вот. я так поняла. что они ка раз по старшинству править и решили
Установив порядок правления, семь подземных королей решили построить себе общий дворец, но так, чтобы каждый брат имел отдельную часть. Архитекторы и каменщики воздвигли на городской площади огромное семибашенное здание с семью отдельными входами в покои каждого короля. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/sem-podzemnyh-korolej.html
Пост N: 1597
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 29.03.18 16:26. Заголовок: Началось с того, что..
Началось с того, что каждый король, подозревая других во враждебных замыслах, завел себе вооруженную стражу. Эта стража разъезжала на драконах. Так у каждого короля появились летающие надсмотрщики, наблюдавшие за работами в полях и на заводах. Воинов и надсмотрщиков, как и придворных и лакеев, должен был кормить народ.
Другая беда состояла в том, что в стране не было твердых законов. Ее жители за месяц не успевали привыкнуть к требованиям одного короля, как вместо них появлялись другие. Особенно много неприятностей доставляли приветствия.
Один король требовал, чтобы при встрече с ним становились на колени, а другого надо было приветствовать, приложив левую руку с растопыренными пальцами к носу, а правой помахивал над головой. Перед третьим надо было подскакивать на одной ножке…
Каждый правитель старался выдумать что-нибудь почуднее, до чего не додумались другие короли. А подземные жители стоном стонали от таких выдумок. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/sem-podzemnyh-korolej.html я так поняла. что они как раз по старшинству и правили. Каждый месяц. каждый новый месяц- новый король. и все
Отправлено: 30.03.18 11:56. Заголовок: Причем Тотошку, кото..
Причем Тотошку, которым движут те же инстинкты и который действует с той же скоростью (в Канзасе ловил мышей лучше кошек), Дровосек не убивает, а ловит и привязывает к колышку. Добрый наш...
Причем Тотошку, которым движут те же инстинкты и который действует с той же скоростью (в Канзасе ловил мышей лучше кошек), Дровосек не убивает, а ловит и привязывает к колышку. Добрый наш...
Как кошатник со стажем-ППКС.К томуже,Тотошка в ВИГ слопал "жирную мышь". А о семи принцах -я имел ввиду,что сперва они по-глупому хотели порядок правления установить-по весу(Граменто),по росту(Вагисса).по силе(Тубаго)...и лишь после драки поняли :логичнее-по порядку рождения.
Пост N: 1638
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 31.03.18 12:40. Заголовок: ну и насчет Урфина. ..
ну и насчет Урфина. зачем он 2 раза захватывал ИГ. хотя все равно ничего хорошего из этого не вышло? оба раза обломался. хорошо хоть, что в 5 ой и 6 ой книге он исправился))) я ео тоже понять не могу. 1 раз . после 2 ой книги, его с позором выгнали, так зачем еще то раз в 4ой книге было хотеть захватывать иГ, да еще и марранов притащить при этом? для чего?
А по-моему - самоутверждение. Власть как таковая его мало интересовала (как, кстати, и его "наставницу" Гингему - в отличие от Бастинды), а вот желание показать окружающим, что он - "не такой, как все" - не хуже, а намного "круче" этих всех, у него просто зашкаливало.
Пост N: 1738
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 05.04.18 17:04. Заголовок: мне чего напоминает ..
мне чего напоминает немного у Урфина" фразу из известно го фильма: Казань брал. Астархань брал. Реведь Брал. Шпака не брал". в фильме то имеется в виду, что Ревель ( Таллин) он не взял, те как бы он его " брал". осада то была, но не взял. так что формально Иван Васильевич был и прав и не прав ( в фильме), вот так и про Урфина можно сказать:" 2 раза брал ИГ, но не взял. вернее. вроде бы как бы 2 раза, оба он его и взял, но потом все рано его в выгнали из ИГ хорошо хоть, что в 5ой и 6ой книге он исправился
Пост N: 1866
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 11.04.18 21:47. Заголовок: Урфин сделал этих ду..
Урфин сделал этих дуболомов, но ничему их хорошему не научил, только биться и драться ума то он им не дал и все равно даже и с дуболомами не смог захватить ИГ. вернее, то он иГ захватил, но его все равно потом свергли, как и во 2ой раз с Марранами
Просчет менвитов - они практически не пользуются гипнозом против жителей Волшебной Страны, даже на допросе пленных. Только Мон-Со было один раз применил к Ментахо с Эльвиной, и все. Тот же Баан-Ну потом, видите ли, "растерялся и забыл про свой взгляд, которым мог бы приказать что угодно, например, говорить правду". Неудивительно, что ему и остальным менвитам свободно вешают лапшу на уши все кому не лень. Ладно там Урфин или Ментахо - прожженные хитрецы, куда ни шло Энни, знающая чего ожидать, но даже перепуганные жевуны сумели заморочить менвитам голову. Стоило ли приписывать завоевателям такие способности, если практически они никак не применяются?
вот я тоже об этом думала. Баан-ну же говорил, когда они еще подлетали к Беллиолре. что если на Беллиоре есть местные жители, то " тем хуже для них. большую часть мы их них уничтожим, а остальных обратим в рабов. как аразаков", как я понимаю. он ооочнеь хотел это сделать и чего? из чего я все- таки делаю выводя. что гипнотизировать могут только менвиты. а арзаки и жители Беллиоры ( в данном случае ВС)_ восприимчивы к гипнозу, и будут менвитам подчиняться. и что? никого они не гипнотизировали, никого не похитили( всего лишь Ментахо и Эльвиру и Энни).а остальных жителей Вс чего же тогда они не похищали? они же ооочнеь хотели этого.,
никого в помощь аразкам не взяли. И что это за менвиты такие странные, которые ооочень хотели поработить нашу Беллиору( ну. мб, не все, а Баан-ну то уж точно, но думаю, и что и другие менвиыты тоже)
Пост N: 6157
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
Отправлено: 11.01.19 22:41. Заголовок: кот пишет: почему б..
кот пишет:
цитата:
почему бастинда сама охраняла свои земли
потому что у нее были возможности для этого: волшебное зрение, с которым она могла обозревать все свои владения вплоть до границ, и волшебные существа, которые могли уничтожить ее врагов. А Мигуны не были воинственным народом. кот пишет:
tiger_black пишет: потому что у нее были возможности для этого: волшебное зрение, с которым она могла обозревать все свои владения вплоть до границ, и волшебные существа, которые могли уничтожить ее врагов. А Мигуны не были воинственным народом. кот пишет: ] что ей мешало повысить воинственость
Пост N: 3871
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 21.01.19 20:07. Заголовок: Билан глупый, что ИГ..
Билан глупый, что ИГ свой предал на фига? все равно ничего хорошего из этого не вышло. а потом еще и источник с УВ разрушил в королевстве СПК и королям было плохо жить, а потом хоть его починили, но они все надеялись на Элли, что она им якобы его починит. типа как она фея. умеет все. Вот кого не люблю,так Билана [off]`Про Баан-Ну уже писала неоднократно,что я о нем думаю [off]`
Пост N: 10220
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 21.01.19 20:28. Заголовок: Алена 25 пишет: Бил..
Алена 25 пишет:
цитата:
Билан глупый, что ИГ свой предал на фига? все равно ничего хорошего из этого не вышло.
Почему? Сначала у него все хорошо было. Крутое продвижение по службе (от смотрителя умывальни до главного гос.распорядителя). Судя по тому, что он первый принимал донесения и решал, что уже докладывать Урфину, то и власти он получил до фига и больше (вполне вероятно и самого Урфина бы подсидел постепенно). В общем все у него было прекрасно, если бы не приперлись гости из-за гор, но на это он, когда предавал, рассчитывать не мог.
Так же как и в ЖТ, расчет у него был в общем-то правильный (на собственное благополучие и власть), если бы не нехватка знаний о событиях вокруг, пока он спал. Изменилась (слегка) география, изменились люди, изменился их подход к собственной жизни, а он был не в курсе. Тут пожалуй можно назвать именно просчетом и глупостью. Сначала изучи, потом действуй.
Алена 25 пишет:
цитата:
а потом еще и источник с УВ разрушил в королевстве СПК
А это вообще было случайностью. Сколько он бродил в темноте по Подземелью, по лабиринтам? Без еды, воды. И тут услышал голоса, это уже было практически делом выживания. Он не знал, что именно разрушал.
Пост N: 3875
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 23.01.19 20:39. Заголовок: он не хотел причинят..
он не хотел причинять страдания и боль людям. об этом написано же все в Желтом тумане, почему он уничтожил эти сорняки он не хотел мучить людей, понял, что ни к чем у хорошему это не приведет....
цитата:
Но долгие размышления во время пути на родину не прошли для Урфина даром. Что-то изменилось в его душе. И вновь открывшаяся перед ним блестящая перспектива его не увлекла. Он присел на пенек и долго думал, внимательно рассматривая каплю крови, расплывшуюся на пальце после укола шипом.
- Кровь... - шептал он. - Опять кровь, людские слезы, страдания. Нет, надо покончить с этим раз и навсегда!
Он принес из погреба лопату и выкопал все растения с корнем.
- Знаю я вас, - бормотал он сердито. - Оставь вас тут, вы заполоните всю округу, а потом кто-нибудь догадается о вашей волшебной силе и наделает глупостей. Довольно и одного раза!.. Источник: [url=https://azku.ru/volkov-skazki/zhyoltyj-tuman.html]https://azku.ru/volkov-skazki/zhyolt
Отправлено: 11.04.19 19:11. Заголовок: ТЗЗ считается? Я зна..
ТЗЗ считается? Я знаю, что там не до конца отредактировали, но одиночная диверсия Джюса выглядит довольно глупо. То есть наш двойной агент ушёл шпионить, даже своего филина об этом не предупредив. В итоге все сочли его предателем. Очень интересно, как он собирался оправдываться, если бы афера с изумрудами не выгорела. Страшила тоже хорош. Он ведь наверняка услышал новости по птичьей почте. О том, что один из самых опасных людей в стране перешёл на сторону врага. И что же он сделал? Правильно. Нифига. Действительно, было бы о чём беспокоиться. Мне-то в детстве казалось, что сейчас пойдут скандалы-интриги-расследования.
Пост N: 6435
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
Отправлено: 11.04.19 19:19. Заголовок: Лерелахит пишет: Ст..
Лерелахит пишет:
цитата:
Страшила тоже хорош. Он ведь наверняка услышал новости по птичьей почте. О том, что один из самых опасных людей в стране перешёл на сторону врага. И что же он сделал? Правильно. Нифига. Действительно, было бы о чём беспокоиться.
вообще-то я думаю, что он не только слышал по птичьей почте, но и имел возможность наблюдать за всем по волшебному ящику. говорят ведь, что лучше один раз увидеть) Лерелахит пишет:
цитата:
Я знаю, что там не до конца отредактировали, но одиночная диверсия Джюса выглядит довольно глупо.
не думаю, что это связано с тем, что не отредактировали до конца. Одиночная диверсия вполне в характере персонажа. Лерелахит пишет:
цитата:
В итоге все сочли его предателем.
так ему это и нужно было. Пришельцы ведь подстраховались с Ментахо, могли и с Урфином тоже. Лерелахит пишет:
цитата:
Очень интересно, как он собирался оправдываться, если бы афера с изумрудами не выгорела.
Отправлено: 11.04.19 21:57. Заголовок: Я тоже его таким не ..
Я тоже его таким не представляю. Но Страшила мог поглядеть на ящик не в тот момент, мог неправильно понять. Лично я, когда прочла о том что "новость о предательстве Урфина разнеслась по стране" ожидала хоть каких-нибудь из этого последствий. То, что их не было, на мой взгляд странновато. Соглашусь с тем, что одиночная диверсия в духе Урфина. Но всё равно по той же птичьей почте можно было предупредить. Тем более, что Гуамоко под боком. Ну и да, интересно, что бы было, если бы генералу пришло в голову и его тоже допросить. Нужных ответов-то он не знает. Ладно, наверное, я просто была с детства огорчена тем, что самое интересное осталось за кадром.
Но Страшила мог поглядеть на ящик не в тот момент, мог неправильно понять.
да он его смотрел, как кино!) неправильно понять мог, конечно... но, в основном, они все правильно понимали. и если он видел хотя бы малую часть того, что Урфин делал, то должен был сообразить, что там не все так просто. Лерелахит пишет:
цитата:
Лично я, когда прочла о том что "новость о предательстве Урфина разнеслась по стране" ожидала хоть каких-нибудь из этого последствий. То, что их не было, на мой взгляд странновато.
ну... а какие последствие могли быть? Урфину эти слухи были на руку: они его прикрывали. Все-таки предатель - это не диверсант, второе для Урфина было бы опаснее. Разоблачать эти слухи было нельзя: представляете, если слухи о предательстве разнеслись так быстро, так и о том, что он не предатель, разнеслись бы с такой же быстротой. а если бы они и до ушей генерала дошли? А Страшила очень хорошо понимал, что значит вводить врага в заблуждение: сам тем же самым занимался. Вот того, что это в кадр не попало, жаль. Лерелахит пишет:
цитата:
Ну и да, интересно, что бы было, если бы генералу пришло в голову и его тоже допросить. Нужных ответов-то он не знает.
О, Урфин бы выкрутился)) Лерелахит пишет:
цитата:
Ладно, наверное, я просто была с детства огорчена тем, что самое интересное осталось за кадром.
это всегда огорчительно. с другой стороны - сколько всего можно дописать самим))
Пост N: 7019
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
Отправлено: 12.04.19 00:39. Заголовок: Лерелахит пишет: я ..
Лерелахит пишет:
цитата:
я просто была с детства огорчена тем, что самое интересное осталось за кадром
Меня в детстве огорчало, что в ТЗЗ нет внятной "реабилитации" Урфина. Т.е. предателем его посчитала вся страна, а дальше это клеймо так с него и не сняли. Правда, в финале он вскользь упоминается уже как бы на стороне защитников ВС, но мне такое беглое упоминание казалось недостаточным. Обидно было за Урфина )
Меня в детстве огорчало, что в ТЗЗ нет внятной "реабилитации" Урфина. Т.е. предателем его посчитала вся страна, а дальше это клеймо так с него и не сняли. Правда, в финале он вскользь упоминается уже как бы на стороне защитников ВС, но мне такое беглое упоминание казалось недостаточным.
а мне его присутствие на той последней встрече казалось как раз следствием той самой реабилитации. вполне внятной) иначе бы не пригласили) и вообще - откуда-то ведь знали, что надо бы пригласить. так что там и координация какая-то должна была наличествовать. а птички и это разнесли)) и я практически уверена, что вся авантюра с экспроприацией изумрудов транслировалась в Изумрудный дворец по ящику)
Не думаю, что у Страшилы в разгаре инопланетного вторжения было время смотреть кино.
tiger_black пишет:
цитата:
ну... а какие последствие могли быть? Урфину эти слухи были на руку: они его прикрывали. Все-таки предатель - это не диверсант, второе для Урфина было бы опаснее. Разоблачать эти слухи было нельзя: представляете, если слухи о предательстве разнеслись так быстро, так и о том, что он не предатель, разнеслись бы с такой же быстротой. а если бы они и до ушей генерала дошли?
А как бы эти слухи дошли до ушей генерала? Его вся ВС держит в иллюзии, что у них живут великаны. Он же не подслушивает разговоры птиц.
tiger_black пишет:
цитата:
А Страшила очень хорошо понимал, что значит вводить врага в заблуждение: сам тем же самым занимался. Вот того, что это в кадр не попало, жаль.
Да, жаль. Потому что теперь нам неизвестно, понимал Страшила, в чём дело или нет. На мой взгляд - мог и не догадаться.
tiger_black пишет:
цитата:
О, Урфин бы выкрутился))
Не зная легенды?
Вообще, я уже говорила, дело в недоработанности текста. Страшила мог догадаться, мог и не догадаться, Урфин мог и выкрутиться, и нет. В книге нет никакой информации. Единственное, что есть в тексте, так это то, что вся страна стала считать его предателем, и что это как-то сошло на тормозах. Я говорю только о том, что проще, намного проще было предупредить. Ладно, не по птичьей почте, так просто личным сбщ через Гуамоко.
Экспроприация была молниеносной, могли и пропустить )
какой такой молниеносной?) да только пока он с тачкой туда и обратно бегал, уже не молниеносно. и потом, я ж говорю, что по ящику смотрели. там одного выражения лица достаточно, чтобы насторожиться. А вдруг Урфин еще и сам с собой разговаривал или с Гуамоко на эти темы? Чарли Блек пишет:
цитата:
Тем более что вряд ли Урфин кого-то заранее оповещал о своих планах.
Это точно) Вот только Страшила уже однажды влип в историю, когда недосмотрел за Урфином. Так что теперь, узнав, что Урфин переметнулся, наверняка присматривал за ним куда плотней, чем раньше, тем более что делать ему было в общем-то нечего. Мину собирал Фред, а туннель рыли мыши. Так что Страшиле оставалось только переключаться с Ранавира на Урфина и обратно. А учитывая, что Урфин постоянно бегал с тачкой в Ранавир, и переключаться не надо было.
Не думаю, что у Страшилы в разгаре инопланетного вторжения было время смотреть кино.
Да. Но время присматривать за противником должно было найтись. Желательно - в режиме нон-стоп. С Урфином они так уже один раз прокололись. Лерелахит пишет:
цитата:
А как бы эти слухи дошли до ушей генерала? Его вся ВС держит в иллюзии, что у них живут великаны. Он же не подслушивает разговоры птиц.
ненене! Иллюзия насчет великанов поддерживается. Искусственно. И контролируется. Тилли-Вилли перекрашенный бегает туда-сюда. А вот если бы Кау-Рук во второй раз привез бы в Ранавир не Энни, которая была в курсе и имела связь со своими через Рамину, а любого другого жителя ВС - вот на это я посмотрела бы, где бы там оказались Страшилины тайны. Кстати - ближе к финалу так и оказалось, с захваченным Жевуном. Там пришлось вмешиваться Ильсору. И ладно бы еще пришельцы язык не знали. Но на тот момент они уже могли его знать Говорильная машина уже работала. Лерелахит пишет:
цитата:
Потому что теперь нам неизвестно, понимал Страшила, в чём дело или нет. На мой взгляд - мог и не догадаться.
Лерелахит пишет:
цитата:
Не зная легенды?
А зачем ему легенда? Он живет один, на отшибе, ему нет дела до других. Спрашивайте про мою усадьбу и огород - все расскажу, что хотите знать, и еще больше. А что там у соседей, не знаю и знать не хочу. Вон Рудокопы тысячу лет прожили, не имея понятия, что там наверху. И не факт, что когда вышли наверх, это их заинтересовало. Лерелахит пишет:
цитата:
Единственное, что есть в тексте, так это то, что вся страна стала считать его предателем, и что это как-то сошло на тормозах.
так я именно от этого и отталкиваюсь: если сошло, значит, были основания к тому. вот я и ищу эти основания. и наблюдение по ящику мне представляется одним из таких оснований, особенно учитывая, что как раз для этого ящик уже использовался в ЖТ, и повторять этот ход нет смысла - читатели и так это помнят. Лерелахит пишет:
цитата:
Я говорю только о том, что проще, намного проще было предупредить. Ладно, не по птичьей почте, так просто личным сбщ через Гуамоко.
ну там и курьер деревянный имелся. наверняка и еще варианты были. Только вы выше правильно написали: он одиночка. по натуре. и то, что он по собственной инициативе решает кого-то предупредить о том, с чем, по глубокому личному убеждению, и сам справится, в эту натуру не вписывается. Никак.)
Отправлено: 12.04.19 10:30. Заголовок: В истории с экспропр..
В истории с экспроприацией изумрудов меня выносит ее вопиющее излишество. Арзаки добыли изумруды, часть из них захапал себе Баан-Ну - и после усыпительного переворота изумруды так или иначе достались бы арзакам. Но нет, их похищают, а потом пафосно дарят: вот вам камни, которые вы добыли, а мы сперли. Урфин на пиру вообще выглядит свадебным генералом, за него испанский стыд одолевает.
Единственное - Урфин мог сберечь изумруды на случай взрыва "Диавоны" и Ранавира, но (а) он явно действовал без согласования с командованием (его вообще предупредили о бомбе-то?) и (б) после взрыва изумруды были бы выжившим арзакам ни к чему.
какой такой молниеносной?) да только пока он с тачкой туда и обратно бегал, уже не молниеносно
С тачкой - да, ну так он с этой тачкой постоянно бегал... А что в этот конкретный день&час внутри тачки запрятаны изумруды - вряд ли можно так просто увидеть ) Должна же быть маскировка какая-то, слой персиков сверху, например.
Сама же операция по изъятию изумрудов из сейфа была быстрой:
цитата:
Урфин бросился в кабинет генерала, отыскал ключи от сейфа и мигом пересыпал содержимое шкатулок в мешок. Шкатулки он наполнил булыжниками.
Сама же операция по изъятию изумрудов из сейфа была быстрой:
ну где же быстрой? Он: 1. искал ключ 2. пересыпал изумруды из шкатулок. сколько там было шкатулок? и что - они у БН открытые стояли? их ведь открыть еще надо было наверняка. Плюс - они тяжелые. Их менвиты таскали - вряд ли такие ценности БН арзакам доверил. Так вытащить шкатулку из сейфа, открыть, высыпать, наполнить булыжниками, закрыть, взгромоздить обратно в сейф... не перепутать с теми, из которых изумруды еще не высыпаны... Мнится мне, что "мигом" - это все же поэтическое преувеличение.) Это из серии "сказать быстрей, чем сделать". Ну и надо учитывать предварительную работу. Сдается мне, что после того как Урфин пропутешествовал через горы на другую их сторону и обратно, за Урфином в ИГ смотрели куда более внимательно, чем прежде. Хотя бы потому, что вряд ли поняли, что он там делал и зачем ему это понадобилось. Чарли Блек пишет:
цитата:
А что в этот конкретный день&час внутри тачки запрятаны изумруды - вряд ли можно так просто увидеть ) Должна же быть маскировка какая-то, слой персиков сверху, например.
должна - и наверняка была. только если смотреть не в конкретный час, а поглядывать почаще, вполне можно увидеть, как тачка изумрудами наполняется)
Ну, тачка наполняется не изумрудами, а мешком ) А что там в мешке - да мало ли... Может, просто картошка ))
tiger_black пишет:
цитата:
Сдается мне, что после того как Урфин пропутешествовал через горы на другую их сторону и обратно, за Урфином в ИГ смотрели куда более внимательно, чем прежде. Хотя бы потому, что вряд ли поняли, что он там делал и зачем ему это понадобилось.
Тут ещё вопрос, мог ли телевизор показать приключения по ту сторону гор. Скорее мог, чем нет, но не факт.
А если не мог, то никто и не догадался бы, что Урфин был за горами. Решили бы скорее, что он в тёмной комнате (спустился в погреб; ушёл в Пещеру; арестован менвитами и т.п.).
Ну, тачка наполняется не изумрудами, а мешком ) А что там в мешке - да мало ли... Может, просто картошка ))
так в мешок-то он изумруды тоже не одномоментно сваливал, а какое-то время. и вряд ли все-таки мигом, учитывая количество шкатулок. Чарли Блек пишет:
цитата:
Тут ещё вопрос, мог ли телевизор показать приключения по ту сторону гор. Скорее мог, чем нет, но не факт.
у камня - точно не мог. В предгорьях - скорее мог. Но вот переход с тачкой через горы показал бы без проблем. Горы - это еще ВС. За горы обезьяны летать не могли, а в горах они живут. Чарли Блек пишет:
цитата:
А если не мог, то никто и не догадался бы, что Урфин был за горами. Решили бы скорее, что он в тёмной комнате (спустился в погреб; ушёл в Пещеру; арестован менвитами и т.п.).
зачем ему в Пещеру?) в погреб надолго не уходят) а в замке ящик пришельцев тоже без проблем показывал. и Урфина бы показал. и кстати - вот тут как раз и птичек могли подключить.
Тут ещё вопрос, мог ли телевизор показать приключения по ту сторону гор.
Не мог, в ОБМ сказано:
цитата:
Страшила прошептал волшебные слова и попросил: - Ящик, ящик, будь добренький, покажи мне фею Элли! Но матовое стекло осталось темным. - Э, нет, - рассмеялся предводитель Обезьян. - Фею Элли я и сам бы с удовольствием посмотрел, но ящик действует только в пределах нашей страны.
я как раз об этом писала выше: ящик действует только в пределах ВС. но Кругосветные горы входят в эти пределы. Обезьяны сами живут в этих горах. И гигантские орлы. И Тотошка с Кагги-Карр разговаривали в предгорьях со стороны пустыни. То есть по факту все это - Волшебная Страна. Так что Урфина в горах ящик вполне мог показать. А Элли в Канзасе ящик, естественно, не покажет.
а в замке ящик пришельцев тоже без проблем показывал. и Урфина бы показал.
Если его как арестанта не заперли в шкаф Гуррикапа, как некогда сам Урфин - курьера Вереса )
tiger_black пишет:
цитата:
зачем ему в Пещеру?)
Прятаться от взрыва Диавоны )
tiger_black пишет:
цитата:
в погреб надолго не уходят)
Ну мало ли, пошёл, поскользнулся, упал, очнулся, гибс, - а кругом темно и тишинаа )
Sabretooth пишет:
цитата:
ящик действует только в пределах нашей страны.
Верно ) Сложность лишь в том, где заканчиваются эти пределы. У Чёрных камней Тотошка ещё не разговаривает, но волшебство уже действует: магия камня, магия чудесного винограда... Да и сама Долина винограда - тоже ведь за горами, снаружи горного кольца.
Если его как арестанта не заперли в шкаф Гуррикапа, как некогда сам Урфин - курьера Вереса )
это да. смотря где бы он оказался. Чарли Блек пишет:
цитата:
Прятаться от взрыва Диавоны )
в Пещере еще опаснее. А так-то Урфин жил достаточно далеко от Ранавира, взрыв ему не угрожал. Это если допустить, что он знал о взрыве. Чарли Блек пишет:
цитата:
Ну мало ли, пошёл, поскользнулся, упал, очнулся, гибс, - а кругом темно и тишинаа )
Пост N: 4292
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 12.04.19 23:23. Заголовок: Я ещё тут подумала, ..
Я ещё тут подумала, раз мы все-таки Тзз и менвитов стали обсуждать. Вот случился там у них у всех финальный обед, где всех менвитов усыпили Ув. Но у меня тогда? :а, что, все менвиты обедали в одном зале, в одно и тодже время? А там же ещё какие то часовые были вроде бы. Они же должны всегда быть на посту, охранять Ранавир. Они, что тоже ели в это время? А кто же тогда Ранавир в это время охранял? Арзаки, что ли? Менвиты им, что ли такое доверили???? Странно как то для менвитов такое... Арзаки, думаю, не могут охранять Ранавир...
Пост N: 7027
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
Отправлено: 12.04.19 23:46. Заголовок: Обед ещё не закончил..
Алена 25 пишет:
цитата:
Арзаки, что ли? Менвиты им, что ли такое доверили???? Странно как то для менвитов такое... Арзаки, думаю, не могут охранять Ранавир...
Что поделать, таков канон:
цитата:
Обед ещё не закончился, а менвиты — тут и лётчики во главе с Мон-Со, охрана звездолёта, подменённая Ильсором арзаками, врач Лон-Гор, сам Баан-Ну — мирно спали, уронив головы на столы.
Можно предположить, что Ильсор сослался на [несуществующий] приказ Баан-Ну. Но почему все поверили, и почему обман не раскрылся в первые же минуты обеда - большой вопрос )
Пост N: 6447
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
Отправлено: 12.04.19 23:47. Заголовок: Алена 25 пишет: Вот..
Алена 25 пишет:
цитата:
Вот случился там у них у всех финальный обед, где всех менвитов усыпили Ув. Но у меня тогда? :а, что, все менвиты обедали в одном зале, в одно и тодже время?
почему бы нет? Алена 25 пишет:
цитата:
А там же ещё какие то часовые были вроде бы. Они же должны всегда быть на посту, охранять Ранавир. Они, что тоже ели в это время?
могли прямо на посту есть. арзаки могли разносить обед на посты. Алена 25 пишет:
цитата:
А кто же тогда Ранавир в это время охранял? Арзаки, что ли? Менвиты им, что ли такое доверили??
ну вообще-то в каноне написано, что Ильсор подменил на постах менвитов арзаками. Значит, такое было возможно. Алена 25 пишет:
цитата:
Странно как то для менвитов такое... Арзаки, думаю, не могут охранять Ранавир..
почему странно? То есть строить межзвездный корабль, на котором летят и менвиты тоже, арзаки могут, ремонтировать Ранавир могут, а охранять его - нет? Кроме того, для менвитов это, может быть, и было бы странно. Только по канону, соответствующий приказ отдает Ильсор. А для него это вовсе не странно.
Но почему все поверили, и почему обман не раскрылся в первые же минуты обеда - большой вопрос )
например, потому, что менвиты могли обедать, не уходя с поста. То есть арзак принес обед и остался караулить за менвита, пока тот обедает. Заодно и проконтролировал, чтобы на вверенном ему объекте все прошло гладко.
например, потому, что менвиты могли обедать, не уходя с поста
Не стыкуется ) Мешает слово "тут" и "столы":
цитата:
Обед ещё не закончился, а менвиты — тут и лётчики во главе с Мон-Со, охрана звездолёта, подменённая Ильсором арзаками, врач Лон-Гор, сам Баан-Ну — мирно спали, уронив головы на столы.
Из уточнения "тут" явствует, что все обедали вместе - т.е. где Баан-Ну, там и охрана. Но даже если бы это было не так, всё равно маловероятно, чтобы на постах часовых имелись столы для обеда )
не мешают) потому что это варианты на выбор. то есть если бы охрана обедала отдельно, не отходя от постов. но описывается все равно обеденная зала, прочее подразумевается. Чарли Блек пишет:
цитата:
Из уточнения "тут" явствует, что все обедали вместе - т.е. где Баан-Ну, там и охрана. Но даже если бы это было не так, всё равно маловероятно, чтобы на постах часовых имелись столы для обеда )
а это как раз второй вариант - с подмененной охраной. в этом случае действительно имеем всех менвитов в одном зале. . но и тут вполне могло быть так, что БН не насторожился, т.к.: 1. слишком много народа, чтобы сразу сообразить, кого тут быть не должно, 2. БН в кадре далеко не всегда отдает приказы лично, чаще - через помощников, в т.ч. - через Ильсора. Иначе странно, что охрана не насторожилась, когда ее подменяли арзаками. Так что БН мог попросту не знать, кто у него там на постах стоял и стоит. 3. Наконец, охрана могла быть вообще не в ведении БН.
Пост N: 10478
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 13.04.19 09:30. Заголовок: А чего странного? Ес..
А чего странного? Если у менвитов считается, что арзаки полностью зачарованы и делают все во благо Избранников. Арзаки вполне могут и брать временную охрану на себя (чем они хуже той же сигнализации? Разве что умнее и не будут реагировать на птиц). Тут скорее, что раз это не вызвало подозрений, то происходит не в первый раз и считается в порядке вещей.
Отправлено: 13.04.19 12:43. Заголовок: totoshka, то есть, в..
totoshka, то есть, в два пополудни повариха Морни бьет в рельсу, и все идут обедать. К этому времени все разведчики возвращаются на базу, все дежурные охранники уходят с постов, оставляя вместо себя арзаков, надсмотрщики из шахт и групп геологоразведки бросают подчиненных, раненых привозят в столовую на каталках, ночная охрана, которая отсыпается днем... Ой, что это я, ночью они все спят, у них режим.
И все (включая обгоревших летчиков) садятся за столы и едят первое, второе и компот - причем начинают есть примерно в одно время и с одним и тем же аппетитом.
У меня только один вопрос: а чего Ильсор просто не угнал "Диавону" в обеденное время?
Пост N: 10479
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 13.04.19 13:56. Заголовок: У меня только один в..
цитата:
У меня только один вопрос: а чего Ильсор просто не угнал "Диавону" в обеденное время?
Ну это из серии, чего Ильсор вообще собрал Диавону, почему собрал так, что она смогла взлететь, долететь, призимлится, нафига закладывал собственноручно мину, когда его усилиями там просто могла что-то "сломаться", а то и взорваться... Ну или просто подсыпать что-то в еду менвитов уже давным давно (он ждал, когда Кау-Рук накосячили, чтобы заполучить добровольного опытного штурмана на обратную дорогу?).
В остальном я только к вопросу охраны. Изначально они вообще собирались обойтись сигнализацией. Чем верные и бесконечно преданные (по мнению менвитов) арзаков хуже сигнализации?)))
Чем верные и бесконечно преданные (по мнению менвитов) арзаков хуже сигнализации?)))
Это зависит от того, против кого собственно поставлена охрана.
Если охраняют Диавону от беллиорцев - тогда арзаки не хуже.
Но достаточно вероятен другой вариант: что сами менвиты неоднородны, т.е. у них у всех разные уровни допуска в зависимости от должности, звания или личной расположенности к ним генерала Баан-Ну.
У нас небось в здание МинОбороны тоже не всякого пустят. И дорогу преградят не только солдату НАТО (вероятному противнику), но и 99,9% своих же россиян, в т.ч. военных.
В этом случае доверять арзакам охрану опасно: несанкционированный менвит может их загипнотизировать и вынести с корабля тайные панталоны генерала с орденами Двух Полушарий.
Пост N: 4295
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 13.04.19 15:10. Заголовок: Те все менвиты,как я..
Те все менвиты,как я понмаю, обещали в одном огромном зале,на всех хватало места и еды.так? А Диавону и Ранавир в это время арзаки охраняли. Я так поняла? ))))))
Не в тему: бедные арзаки, сколько им еды то готовить приходилось на менвитов.. их ведь много было, они сильные здоровые мужики, есть хотят, сколько же им готовить то на них надо было..
Пост N: 6473
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
Отправлено: 14.04.19 12:05. Заголовок: Алена 25 пишет: бед..
Алена 25 пишет:
цитата:
бедные арзаки, сколько им еды то готовить приходилось на менвитов.. их ведь много было, они сильные здоровые мужики, есть хотят, сколько же им готовить то на них надо было..
В этом случае доверять арзакам охрану опасно: несанкционированный менвит может их загипнотизировать и вынести с корабля тайные панталоны генерала с орденами Двух Полушарий.
А тут все зависит от свойств гипноза (что мы обсуждаем в другой теме, про рамерию отдельно). Если приказ "забыть" действует полностью и безвозвратно, то да, а если другой менвит под гипнозом прикажет "вспомнить", то смысла что-то выносить (в экспедиции на чужой планете, а не министерства на родной планете) нет, быстро найдут и дадут по шее (если конечно ты не единственный штурман). Не в тему: Правда даже и без арзаков и гипноза смысла нет, можно найти обычным обыском личных вещей и допросом личного состава (кто где и когда отсутствовал).
Не в тему: tiger_black щас тебе ответят, что слово "робот" в тексте ни разу не было, поэтому Алена ничего не знает что там было или не было, но дай то Бог, если так... а Диавона летела на педальном двигатели, лично Баан-Ну крутил, пока Мон-Со подметал веником весь корабль, а в говорильной машине сидел маленький арзак с кучей бумажных словарей, ну и тд. Не надо уже на это реагировать и давать повод заново начинать эту дискуссию, причем там, где она в принципе не уместна (ну никак не понимает человек, что не надо пихать Рамерию во все дыры).
totoshka Не в тему: солнц, нормальный ответ на вопрос обычно закрывает дискуссию. а вот возобновлять ее и впрямь дальше не надо бы. тем не менее это делается, и не всегда Аленой. В чем я полностью с Аленой согласна, так это в том, что Лон-Гору уже икается. И я была бы тебе очень признательна (и, думаю, не только я), если бы ты админским произволом остановила постоянное возвращение хотя бы к теме Лон-Гора.
Пост N: 10481
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 14.04.19 13:17. Заголовок: tiger_black, ну вот ..
Не в тему: tiger_black, ну вот я про то же. В данном случае это не закроет дискуссию, а только радостно возбудит, причем ответы и ответы на ответы я уже перечислила (а, забыла еще коронное: "все ? сы к автору"). Тему Лон-Гора всегда можно продолжать в отдельной для него теме (таки этот крест всех персонажей). Так же как и Рамерию в теме Рамерии. Так же как и разбирать аленин фанон в отдельной для этого теме. Там где это уместно я ничего запрещать не хочу (но и как пользователь не могу не высказать там фи на повторы и вроде бы уже доказанную в рамках канона бредовость предположений (в фаноне - что угодно, но опять же в отдельной теме)). Но неуместное внесение рамерийских тем во все остальные тему - задолбало. Но Алене это уже говорилось (она вон аккуратненько даже оффтом выделела, вроде как все по правилам) и повторять, как я понимаю, бесполезно. Поэтому уже могу только обращаться к окружающим - не поддерживать эти внесения даже оффтом (все ответы все равно известны заранее).
Пост N: 4307
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 14.04.19 14:12. Заголовок: про Лон-гора в его т..
[off]`Про Лон-гора в его теме чего то начала писать Зора, хотя я вовсе и не собиралась в ней писать. \ она начала спрашивать о том, что люди думают про ЛОн_гора. . \ сообщение № 515 в теме Про Лон-гора. ))[off]` )
Не в тему: и в моем фаноне он вовсе не такой , представляет его Зора. я его совершенно по другому вижу.
Пост N: 10484
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 14.04.19 14:33. Заголовок: Алена 25 пишет: мб,..
Не в тему: Алена 25 пишет:
цитата:
мб, все- таки по теме будем рассуждать, а??? )))))
Сказала Алена и внесла Лон-Гора с рассказом в несоответствующей теме о том, как в соответствующей теме подняли его обсуждение. И даже без оффтопа, заоффтопив только то, что вообще ни к одной из тем не относится и противоречит ее же высказываниям в соответствующей.
Пост N: 4310
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 14.04.19 14:59. Заголовок: А если ПО ТЕМЕ все..
А если ПО ТЕМЕ все -таки рассуждать что неужели все -таки Азраки все ТАКИЕ НАИВЫЕ И ДОВЕЧРЧИВЫЕ (хоть в каноне вроде бы как это и написано),что пришли на этот пир,не понимая подвоха при этом,что "халява хорошей не бывает", и что"бесплатный сыр лишь в мышеловке"? Я ведь думаю,что там уже всё-таки были взрослые люди. Не дети И да,а в честь чего был пир? Просто так? Или в честь там праздника к -ниб? ДР там Гван-ло к-ниб или до видного деятеля?????
Пост N: 10485
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 14.04.19 15:05. Заголовок: Алена 25, да вопрос ..
Не в тему: Алена 25, да вопрос по теме, если не считать мелочи, что во-первых, этот вопрос тобой уже поднимался (и неоднократно), а во-вторых для рамерии есть отдельная тема все-таки (где это уже обсуждали и не так давно, что вот лично я помню и сам вопрос, и ответы, и ответы на ответы). Хватит пихать везде Рамерию (не потому что я ее не люблю, а потому что есть отдельная тема), особенно вопросы, которые уже обсуждали.
UPD: для тех у кого плохо с памятью, прошлый внос вопроса о наивности арзаков пришедших на пир - тут
Если речь только о краже, то да. Но всякие вояки ещё тем отличаются, что боятся заговора, диверсии и т.п. Вдруг мятежный менвит-лейтенант Чи-Гивар прокрадётся в отсек, заколет спящего генерала жалом гигантской осы и сам себя провозгласит фельдмаршалом. Или взорвёт корабль. Или выкрадет секретные планы операции "Ужос", чтобы затем бежать из Ранавира и перейти на сторону беллиорцев.
Отправлено: 13.12.20 07:34. Заголовок: Очень, очень было бо..
Очень, очень было большой глупостью - разрушение оборонной стены вокруг ФД из сентиментальных соображений. Помню, когда читала финал ОБМ, у меня фейспалм случился. И уж вообще из ряда вон выходящая глупость — это когда спалили паром и отрезали осаждённый город от суши. Марраны строили мост целый месяц, а защитники города ничего не могли с этим поделать; а были бы лодки — можно было бы с них атаковать врагов с луками и стрелами, совершать вылазки, диверсии, морские речные бои, вести сообщения с сушей — да что там, вообще такие перспективы были, но их элементарно профукали. Мне, кстати, весьма интересно: Дин Гиор и Фарамант сделали это по своей инициативе — или по Страшилиной?🤔
Пост N: 7120
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 13.12.20 19:04. Заголовок: конечно, может, не с..
конечно, может, не совсем по теме( и вроде бы как это уже где то писалось в других темах данного форума), но косяк тех , кто дал Гван-ло неправильную инфу о Беллиоре, что на ней якобы людей нет
Отправлено: 13.12.20 19:41. Заголовок: Алингира Вот Сухинов..
Алингира Вот Сухинов все эти Волковские навороты прочитал, и решил свою серию строить только от первой книги.
Ну, а вообще с практичностью и логической обоснованностью поступков персонажей проблемы у всех. Какую книгу ни возьми, какой фильм ни возьми - 99% сюжета строится на том, что кто-то совершил какую-то ничем не мотивированную глупость. Сюжет на этом приеме завязывается, этим же приемом, повторенным много раз, продолжается, и этим же приемом заканчивается. Произведения, где такого относительно мало можно по пальцам пересчитать. А уж в fantasy и sci-fi произведений без тонны всевозможных глупостей и нелогичностей вообще одна-две штуки за всю историю.
Отправлено: 13.12.20 20:07. Заголовок: Алингира Это из разр..
Алингира
цитата:
Это из разряда о том, что в Мордор можно было добраться на орлах?
Не в тему: Ну, где-то так. Но вообще, LotR на фоне остальных образчиков фэнтези как раз выглядит островком разумности. Больших косяков с мотивацией и практической пользой в поступках персонажей я там не увидел. Если не считать, конечно, того факта, что там мир Средневековья, и уровень развития общества соответствующий. Но Средневековье - это, как мы можем видеть, обязательный атрибут к любому фэнтези. То есть, если у вас есть драконы и маги, то добро пожаловать в феодализм!
Отправлено: 13.12.20 20:16. Заголовок: Ну, фэнтези - это фэ..
Ну, фэнтези - это фэнтези. Я думаю, что в нём можно использовать самые разные эпохи, времена, атрибутику и социальный строй, главное, чтобы были магия, драконы (не обязательно драконы, можно кого-нибудь ещё) и волшебство. Не в тему: А было бы неплохо добавить в фэнтези немного античности и древнего мира. У Муркока, к примеру, вообще фэнтези с элементами фантастики встречаются в некоторых произведениях.
Пост N: 7122
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 13.12.20 21:30. Заголовок: Про глупость я даже ..
Не в тему: Про глупость я даже знаю одно такое произведение "Преступление и наказание", где Раскольников. Полнейшая глупость - убить старушку, а потом всю книгу ходить, И думать :"Вошь ли я дрожайшая, или право имеющая???" прошу прощения я у админов за рейтинговое произведение, но тут оно как раз очень даже в тему.
если у вас есть драконы и маги, то добро пожаловать в феодализм!
Не в тему: Не очень шарю в границах жанров, но произведение, где одновременно будут современные (ну или хотя бы конца XIX-начала XX века) технологии и одновременно драконы с эльфами - это уже магический реализм. А не пишут такое, потому что сложно верибельно продумать экономику и социологию в таком мире на таком этапе развития. Средневековье проще и понятней написать.
Отправлено: 13.12.20 22:43. Заголовок: Donald пишет: произ..
Donald пишет:
цитата:
произведение, где одновременно будут современные (ну или хотя бы конца XIX-начала XX века) технологии и одновременно драконы с эльфами - это уже магический реализм.
Наверное, не произведение, а мир, в котором это сочетается - в той же ТЗЗ драконы, феи и волшебные артефакты уживаются с бластерами, вертолетами и криозаморозкой, но она по-прежнему остаётся сказкой, потому что основа мира - "средневековая", а новейшие технологии принадлежат пришельцам извне.
Sabretooth Сказочный жанр в принципе способен в себя многое интегрировать. "Маленький принц" остаётся сказкой, несмотря на наличие в нём лётчика и других атрибутов тогдашнего современного мира. Другие сказки могут включать в себя звездолёты и так далее. Просто для сказки главное не антураж, а возможность чуда и детское восприятие мира.
Бастинда глупо поступила, приказав Обезьянам уничтожить всех пришельцев... Ну ладно Страшила там-от него было мало толку, но почему она решила, что Дровосек и Лев не могут работать на неё?
Взбешённая старая ведьма могла бы девочку убить (защитных башмачков у них в тот миг было поровну), или как минимум сильно испортить ей жизнь. Но сбылся самый невероятный вариант, и глупый поступок Элли привёл к внезапной победе. А победителей не судят)))
Чарли Блек Вот и я напишу,что было бы если б растопления не было, а Мигуны подняли восстание. Вместо Бастинды у меня будет черноволосая красотка с большими волшебными возможностями.
Отправлено: 22.05.22 21:40. Заголовок: Donald пишет: Не в..
Donald пишет:
цитата:
Не в тему: Не очень шарю в границах жанров, но произведение, где одновременно будут современные (ну или хотя бы конца XIX-начала XX века) технологии и одновременно драконы с эльфами - это уже магический реализм. А не пишут такое, потому что сложно верибельно продумать экономику и социологию в таком мире на таком этапе развития. Средневековье проще и понятней написать.
как не пишут? Довольно много. не так много как классическое фентези но.. Операция Хаос например
Отправлено: 19.07.22 22:44. Заголовок: Всем привет! Из того..
Всем привет! Из того, что еще не упоминали, для меня невероятной глупейшей глупостью было небрежное хранение Дровосеком серебряного обруча после отъезда Энни и Тима. Кухарка взяла обруч, надела его на ручную лань, случайно нажала звездочку и лань убежала
Ойххо, наверно кухарка предполагала, что лань поведёт себя, как разумное существо, но та не оправдала надежд, оказавшись по интеллекту обычным животным.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 258
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет