Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 11.02.13 15:33. Заголовок: Vote: Кау-Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств?
|
|
|
Ответов - 313
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 11.02.13 10:20. Заголовок: Эот Линг пишет: Да,..
Эот Линг пишет: С точки зрения менвитов, Кау-Рук безусловно изменник - после того, как с арзаками связался. После битвы с орлами его могли бы назвать лишь трусом. Я вот хочу написать фанфик о встрече Кау-Рука и Мон-Со во время рамерийской ревооолюции, и отразить там два взгляда на одни события - да времени не нахожу.
|
|
|
Эот Линг
|
| Брутальный фанфишер
|
Пост N: 1802
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 11.02.13 10:24. Заголовок: Подумалось (не в тем..
Подумалось (не в тему): в ТЗЗ есть несколько посылов, которые ИМХО можно локализовать как сатиру на брежневщину - это и менвитские ордена (хотя и Страшила на своих подданых их вешает не менее неистово чем незабвенных Леонид Ильич на собратьев-старперов в Политбюро), и мемуары Баан Ну ("Малая Земля" и проч. "гениальные" творения незабвенного Леонида Ильича). Интересно, как цензура это пропустила в начале 80-х... Хотя, возможно, я ищу черную кошку в комнате где ее нет и этот посыл также ложен как поиск антисемитизма (или наоборот, сионизма) на страницах "УД и его деревянных бойцов" .
|
|
|
|
Отправлено: 11.02.13 10:26. Заголовок: Эот Линг, люди часто..
Эот Линг, люди часто ищут политику там, где её нет. Усмотрел же кто-то в "Тараканище" намёк на Сталина.
|
|
|
Эот Линг
|
| Брутальный фанфишер
|
Пост N: 1803
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 11.02.13 10:36. Заголовок: Анют, предлагаю в св..
Анют, предлагаю в связи с тем, что дискуссия наша постепенно выползла за рамки темы, мож часть постов перенести в отдельную ветку? Ну типа "Кау Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств?", замутить там опрос по этим трем элементам и продолжать наше веселье там?
|
|
|
|
Отправлено: 11.02.13 10:39. Заголовок: Эот Линг пишет: пре..
Эот Линг пишет: цитата: | предлагаю в связи с тем, что дискуссия наша постепенно выползла за рамки темы, мож часть постов перенести в отдельную ветку? Ну типа "Кау Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств?", замутить там опрос по этим трем элементам и продолжать наше веселье |
|
Поддерживаю.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 868
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 11.02.13 11:52. Заголовок: Эот Линг пишет: Поп..
Эот Линг пишет: цитата: | Попытайтесь посмотреть на него глазами менвитов и ответить на вопрос: кто же ты, Кау Рук, для нас, менвитов? |
| Человек, который вернул экипаж "Диавоны" на родину. В том числе - и менвитскую часть экипажа. Второй штурман в каноне не упомянут.
|
|
|
Эот Линг
|
| Брутальный фанфишер
|
Пост N: 1804
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 11.02.13 12:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | Человек, который вернул экипаж "Диавоны" на родину. |
| Ага, причем с экипажем, который имел своей целью свергнуть существующий политический строй. Вообще интересная тема для фанфика - Диавона улетает к Рамерии. В полете Кау Рука начинают мучать угрызения совести за измену, плюс,допустим, пошел конфликт с арзаками... В итоге на подлете к Рамерии Кау Рук, после всесторонних размышлений, приводит в действие механизм самоуничтожения - взрыв! Все погибли, но спасена честь экспедиции и самого Кау Рука как офицера и звездного штурмана... Не? . tiger_black пишет: цитата: | В том числе - и менвитскую часть экипажа. |
| Слабое какое то, честно говоря, утешение для Кау Рука. tiger_black пишет: цитата: | Второй штурман в каноне не упомянут. |
| Я об этом выше писал. Представьте себе, что Кау Рук умер на пути к Беллиоре. Неважно - ударился головой об косяк гальюна, отказала аппаратура в криогенной камере во время анабиоза, сломал шею во время физических упражнений или покончил собой от каждодневной депрессии в замкнутом пространстве. Да мало ли что! Жизнь есть жизнь. Неужели Вы верите, что для столь крупного корабля, ориентированного на выполнение столь серьезной миссии, с таким экипажем и столь дальнего полета, в экипаже не было второго штурмана. Представляется, в составе экипажа должны были быть и второй и третий штурман. Но это поле для размышлений, без опоры на канон, конечно.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 869
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 11.02.13 12:21. Заголовок: Эот Линг пишет: Ага..
Эот Линг пишет: цитата: | Ага, причем с экипажем, который имел своей целью свергнуть существующий политический строй. |
| Цель и результат - вещи немного разные. Эот Линг пишет: цитата: | Слабое какое то, честно говоря, утешение для Кау Рука. |
| При чем тут утешение? Я отвечала вот на это: Эот Линг пишет: цитата: | Попытайтесь посмотреть на него глазами менвитов и ответить на вопрос: кто же ты, Кау Рук, для нас, менвитов? |
| об утешении Вы не спрашивали. Эот Линг пишет: цитата: | Неужели Вы верите, что для столь крупного корабля, ориентированного на выполнение столь серьезной миссии, с таким экипажем и столь дальнего полета, в экипаже не было второго штурмана. |
| А это не вопрос веры, извините. Это вопрос канона. Мне как-то и в одного врача на весь экипаж не верится. Но я играю с каноном - в те фигуры, которые там есть.
|
|
|
Эот Линг
|
| Брутальный фанфишер
|
Пост N: 1807
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 11.02.13 12:30. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | А это не вопрос веры, извините. Это вопрос канона. Мне как-то и в одного врача на весь экипаж не верится. Но я играю с каноном - в те фигуры, которые там есть. |
| Ну если мы будем играться строго с каноном, то тогда теряет смысл любое выстраивание альтернативных суждений, ибо канон оставляет очень мало места для маневра фактами и событиями. tiger_black пишет: цитата: | Цель и результат - вещи немного разные. |
| Они ВСЕГДА взаимосвязаны. В том числе и в данном конкретном случае. Или Вы это отрицаете? tiger_black пишет: Хорошо, я готов признать что он спас судно и экипаж. Но какой ценой? tiger_black пишет: цитата: | об утешении Вы не спрашивали. |
| Ну это ж оборот такой)))) Не более того)))) Увы, но следуя Вашей же логике, канон нам не дает возможности понять внутреннюю мотивацию Кау Рука. Она осталась за кадром. остается только домысливать...
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 870
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 11.02.13 13:26. Заголовок: Эот Линг пишет: Ну ..
Эот Линг пишет: цитата: | Ну если мы будем играться строго с каноном, то тогда теряет смысл любое выстраивание альтернативных суждений, ибо канон оставляет очень мало места для маневра фактами и событиями. |
| чем меньше места, тем интереснее)) Эот Линг пишет: цитата: | Они ВСЕГДА взаимосвязаны. В том числе и в данном конкретном случае. Или Вы это отрицаете? |
| Разумеется, нет. Только вот связь эта может быть, например, такой: "Хотели как лучше, а получилось как всегда")) Цель - свергнуть, согласна. Только вот кто ее достижение гарантировал? Арзаки, помимо прочего, к борьбе не готовы. Не подготовлены. Изумруды - средство защиты, причем - только от гипноза. Ничего больше они не дают. Арзакам нужны союзники. Эот Линг пишет: цитата: | Хорошо, я готов признать что он спас судно и экипаж. Но какой ценой? |
| Ценой чести и жизни... возможно. Эот Линг пишет: цитата: | Увы, но следуя Вашей же логике, канон нам не дает возможности понять внутреннюю мотивацию Кау Рука. Она осталась за кадром. остается только домысливать... |
| Есть домысливание, а есть экстраполяция. Грань между ними - в том, на что и в какой мере опираешься в каноне. В данном случае мотивация более чем прозрачна: у него нет ни выбора, ни выхода. Я о согласии вести звездолет, конечно.
|
|
|
Эот Линг
|
| Брутальный фанфишер
|
Пост N: 1808
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 11.02.13 13:30. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | у него нет ни выбора, ни выхода. |
| Для настоящего полковника менвитской рамерийской армии он есть всегда - достаточно поднести лучевой пистолет к виску. Но Кау Рук не пожелал кончать жизнь самоубийством во славу Гван Ло.
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 871
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 11.02.13 13:46. Заголовок: Эот Линг угу. И зве..
Эот Линг угу. И звездолет с экипажем на борту в условиях канона, в котором только один штурман - а это, кстати, значит, что и он может диктовать условия, а не только ему. Это значит, что есть шанс договариваться и договориться. Это значит, что в конце полета экипаж проснется - менвитов придется разбудить, и еще неизвестно, забудут они или нет. И разбираться со всем этим - единственному менвитскому офицеру, второму после генерала, ага. А лазер к виску он всегда успеет. Только не думаю, что он это сделает: в этом у менвитов выхода и выбора тоже нет.
|
|
|
Эот Линг
|
| Брутальный фанфишер
|
Пост N: 1809
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 11.02.13 13:58. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | в условиях канона, в котором только один штурман |
| Я вот не помню: в каноне именно написано что Кау Рук единственный штурман?
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 872
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 11.02.13 14:27. Заголовок: Эот Линг пишет: Я в..
Эот Линг пишет: цитата: | Я вот не помню: в каноне именно написано что Кау Рук единственный штурман? |
| В ТЗЗ. Там написано, что Кау-Рук - штурман. Все. Больше ни про каких штурманов ничего нет. Есть - что в полете туда бодрствовали четверо: врач, штурман, генерал и комэск. С учетом того, что Мон-Со способен водить вертолет и возглавляет эскадрилью, я с натяжкой могу посчитать его вторым пилотом, ибо штурман и пилот - в моем понимании, вещи все-таки разные (хотя могу ошибаться), а круглые сутки и не одни подряд нести вахту не может даже Кау-Рук (при всем моем к нему уважении)). Иначе я вообще не понимаю, что делал в полете на Беллиору Мон-Со - по канону он только в футбол играл. Кстати - и сажал звездолет на Беллиору тоже штурман. Интересно, правда? Он у них там вообще незаменимый)) Да - и почему еще он единственный, особенно в финале. Потому что весь остальной экипаж банально спит. Так что штурману ничего не остается, кроме как принять на себя ответственность за звездолет и экипаж. Хотя я не уверена, что он именно этого добивался.
|
|
|
|
Отправлено: 11.02.13 14:40. Заголовок: Арзаков не то, что г..
Не в тему: Арзаков не то, что гражданскими - гражданами-то назвать трудно.
|
|
|
Солнечный Зайчик
|
| горожанин
|
Пост N: 54
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.02.13 14:46. Заголовок: Железный дровосек Ж..
Железный дровосек Железный дровосек пишет: цитата: | Арзаков не то, что гражданскими - гражданами-то назвать трудно. |
|
[off]`- а вот рамерийцами - вполне себе можно!
|
|
|
|
Отправлено: 11.02.13 15:55. Заголовок: Мне сложно говорить ..
Мне сложно говорить о субординации менвитов, так как ТЗЗ-1976 я читал поверхностно. Но из последнего варианта следует что раз Кау-Рук был назначен заместителем командира экспедиции и звездолёта, то он главнее Мон-Со. Поэтому что он делал в битве с орлами - тёмная история. Возможно, он вызвался лететь завоёвывать Изумрудный город сам. Возможно, его послал Баан-Ну. Но в данном конкретном случае, Мон-Со отвечал за поход, а Кау-Рук не мог ему лишь советовать, но не приказывать, но как вышестоящий во всей экспедиции, подчиняться был не обязан. Потому Баан-Ну его не расстрелял за дезертирство, хотя мог. А вот со сговором с арзаками история хуже. Ильсор предложил Кау-Руку предать свою расу и своего командира - так это выглядит со стороны менвитов. Кау-Рук знал, что если не согласиться, то его усыпят. А что арзаки сделают с менвитами, которых усыпили, после прибытия на Рамерию, одному Богу известно. Или если те всё забудут - наврут, или если те не забудут - вероятнее всего, перестреляют. А Кау-Руку жить хочется. Согласившись вести "Диавону" вместе с Ильсором (вместе - значит Ильсор способен довести звездолёт до Рамерии) он продлил себе жизнь на 17 лет. У него будет время, чтобы придумать что делать дальше: окончательно предать менвитов и помогать арзакам, бежать, спасаясь от обеих сторон, или же выдать арзаков Гван-Ло/взять в плен Ильсора и притащить его Гван-Ло в надежде, что это воспримут как менвитский героизм. Я голосовал за вариант "жертва обстоятельств".
|
|
|
Топотун
|
| moderator
|
Пост N: 987
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Брянский лес
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 11.02.13 20:06. Заголовок: кау-рукосрач детекте..
Не в тему: кау-рукосрач детектед
|
|
|
Эот Линг
|
| Брутальный фанфишер
|
Пост N: 1824
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 11.02.13 20:08. Заголовок: Топотун пишет: Не в..
Топотун пишет: цитата: | Не в тему: кау-рукосрач детектед |
| Это же классно!!!! Не всеж УрфинА обжевывать. Мне так от его обилия как сверхчеловека ВС ужо тошнит))))) А так у нас ищщо один харизматичный герой на передний план вышел. ИМХО все это весело и классно! ЗЫ. А вы какой вариант голосования то выбрали?
|
|
|
Асса Радонич
|
| горожанин
|
Пост N: 426
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 11.02.13 20:18. Заголовок: Топотун пишет: кау-..
Топотун пишет: Не в тему: Я лично только за. Впервые за много дней на форуме активное обсуждение... почти без перехода на личности и уж точно скандалом не пахнет, хотя обстановка жаркая. У народа аж клавиатуры должны были раскалиться.
|
|
|
Ответов - 313
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|