Пост N: 1523
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 15.03.12 10:33. Заголовок: Vote: Элли, Ланга или Корина?
Кто больше нравится? Просто странно - тема есть, а опроса нема... И про Лангу забыли... Сухиновская Элли мне не нравится. Точнее, меньше нравится, чем Корина.
Отправлено: 09.08.14 11:03. Заголовок: Из всех троих отдаю ..
Из всех троих отдаю голос за Корину. Она - наиболее яркий персонаж у Сухинова, настолько яркий, что автор сам не знает, что делать с этой силой. Поэтому последние книги она бегает на 4 лапках и помалкивает. А вот Ланга мне показалась и.о. Корины, в первую встречу даже вызвала недоумение - что это за великая волшебница такая о которой никто не слышал до сих пор? Персонажи слишком схожи в характерах и деталях, разве что цвет волос у них разный (хм, Ланга - блондинка, забавно!). Уж когда Ланга встречает Дональда - мне показалось, что у меня дежавю: где все это мы уже видели!
впрочем, у Сухинова много героев-двойников: садовник Стеллы и садовник, вырастивший синие растения (просто уже не помню имен), Дром и Дурбан(в плане величины и физической силы), королева эльфов ЛОгина и Виллина, а вот мастер Рохан и король-призрак прискакали из "Властелина колец"
Отправлено: 09.08.14 14:57. Заголовок: Элли была моей любим..
Элли была моей любимой героиней у Волкова и автоматически осталась ею у Сухинова. Хотя Корина тоже вызывает уважение своим упорством, целеустремлённостью, умом и хитростью. Я её понимаю. Но мне очень не понравилось, что в городе Теней она перешла на сторону Пакира. И ещё такой момент. Когда Дровосек убил Нарка(прямым текстом об этом не говорится, но судя по всему волк умер) Карина даже не попыталась его спасти. А ведь он был самым верным и почти единственным её другом. Элли может быть не идеальная, но она не предавала друзей и не делала гадости. Поэтому Элли.
Пост N: 196
Зарегистрирован: 24.10.15
Откуда: Страна Чудес
Рейтинг:
6
Отправлено: 13.06.16 11:36. Заголовок: Я за Элли - пусть дв..
Я за Элли - пусть две другие (Корина и Ланга) превосходят её в магических способностях, яркости образов и сложной противоречивости характеров, Элли как персонаж ничуть не менее примечательна, чем они. И да, она всё-таки самая положительная из всех троих, злых поступков не совершает ни разу. К тому же Элли не может мне не нравиться у Сухинова потому, что нравилась всегда и у Волкова. Хотя в сухиновском цикле она немного другая, но мне кажется, не так уж сильно отличается от оригинала (волковского). Ведь неизвестно, какой она стала у Волкова, когда выросла, а Сухинов попытался это представить, что само по себе уже интересно.
Корина хотела убить Элли, потому что Элли убила Гингему. То, что Элли совершила это по воле Виллины, Корина не знала.
Что, в самом деле? Ну вот тогда...
цитата:
И как можно убить Гингему? Она же самая могущественная волшебница на свете!
– Нет, Виллина сильнее ее! – опять застрекотала сорока. – Гингема подняла страшный ураган, букапу, трикапу, ерики, морики… Но Виллина заставила ветер принести из-за гор домик и обрушила его на голову Гингемы. Трах-тара-рах! От Гингемы осталось только мокрое место, букапу, трикапу! А из домика вышли девочка-фея и маленький черный зверек, очень страшный и злой. Их встретила сама Виллина. А затем фея ушла по дороге, вымощенной желтым кирпичом. Вы слышали, слышали? Гингема погибла! Гингема погибла!…
Сорока улетела.
Корина задумалась. Она конечно же огорчилась, узнав о смерти Гингемы, но еще больше ее расстроила весть о появлении в Волшебной стране какой-то феи Убивающего Домика. Кто она такая и чего от нее можно ожидать? Неужели у нее, Корины, появилась еще одна соперница?
И еще две вещи расстроили Корину. Оказалось, что ДОБРАЯ волшебница Виллина способна на ЗЛО. Она убила Гингему, пусть и спасая Большой мир от разрушительного урагана. Это делало Виллину более опасной соперницей.
Пост N: 4513
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 30.12.20 19:25. Заголовок: Алингира, у нас фана..
Алингира, у нас фанаты способны закрывать глаза на любые канонные факты и цитаты ) Иногда это не то чтоб нечаянно. Например, мне удобно игнорировать значительную часть фактов из девятой и десятой книги Сухинова, потому что они для меня - глупость. Или я полностью игнорирую сухиновский постканон (обсуждаемый в отдельной теме), потому что он мне тоже кажется бредовым, глупым и неправильным. Что-то игнорируется потому, что просто так хочется, так удобнее для собственного фанона. Правда, я не отрицаю того, что эти факты есть в каноне. Просто у меня "свой канон", отличающийся от канона Сухинова. Возможно, у других то же самое, только тогда мериться "своими канонами" - дело безнадёжное. То есть, что я хочу сказать. Кто-то может нарочно считать, что Корина не знала о вмешательстве Виллины, даже если канон утверждает обратное. Потому что этому фанату так больше нравится, удобнее, приятнее. Другое дело, если кто-то просто забыл цитату из канона и запутался. Но таких тут мало. Как правило, все знают канон едва ли не наизусть. Почему мне так кажется? Просто сколько раз уже пыталась переубедить народ с помощью каких-то цитат из канона, ни разу мне это не удалось ))
Отправлено: 30.12.20 22:46. Заголовок: Annie Кто-то может н..
Annie
цитата:
Кто-то может нарочно считать, что Корина не знала о вмешательстве Виллины, даже если канон утверждает обратное.
Здесь столько раз утверждалось как факт, что Корина не знала, что Гингему расплющила именно Виллина и всегда думала, что это сделала Элли, что не было никаких причин не верить этим утверждениям. А оказалось, что она таки знала. Ну, и хорошо, что кто-то откопал нужное место в тексте и развеял это заблуждение.
Ну, и хорошо, что кто-то откопал нужное место в тексте и развеял это заблуждение.
Конечно, это хорошо. Я просто думаю - сейчас набегут те, кто утверждал о невиновности Корины, и не поверят. Потому что уже сложилась картина мира, а тут какой-то канон мешает, понимаешь ли))
Пост N: 1251
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 31.12.20 11:20. Заголовок: Annie пишет: Я прос..
Annie пишет:
цитата:
Я просто думаю - сейчас набегут те, кто утверждал о невиновности Корины, и не поверят. Потому что уже сложилась картина мира, а тут какой-то канон мешает, понимаешь ли))
Корина знала что Виллина виновата в смерти Гингемы, но Элли она тоже считала виновной, она верила что Элли могущественная фея, и против своей воли попасть в ВС она не могла, пока Корина не послушала откровения Виллины и не убедилась, что смерть Гингемы подстроила Виллина, Элли тут не при чём, только тогда Корина успокоилась.
Анни, "неслучайно" попасть в ВС можно и по другой причине. Их может быть сколько угодно. Только использовать какие-то домыслы - когда знаешь факты - для того, чтобы сразу бросаться убивать, - это ещё большая дикость. А откровения Виллины... Этот ход для меня обиден тем, что как раз Волковскую Виллину я очень сильно невзлюбила из-за того, что она послала двоих детей рисковать жизнью ради и , а сама потом ничего не делала, когда менвиты едва не обратили в рабство ВС; Сухиновская - понравилась, очень тронула её история. И тут такое... В общем, откровения Виллины - нелогичны и отдают подвохом. Если слова эти правдивы - то логику сюжета это убивает напрочь. От слова совсем. Если лживы, то это унижает всех троих героинь - и Элли, и Виллину, и Корину: марионетка, манипуляторша и решившая снова захапать желаемое ведьма.
Этот ход для меня обиден тем, что как раз Волковскую Виллину я очень сильно невзлюбила из-за того, что она послала двоих детей рисковать жизнью ради и , а сама потом ничего не делала, когда менвиты едва не обратили в рабство ВС
Тут не вина персонажа, тут вина автора - хотя винить его можно только за то, что он был последователем своего времени. У него вообще волшебницы не участвуют в жизни страны, всё делают либо обычные люди, либо магические, но не владеющие магией существа, и лишь изредка им в помощь даются артефакты типа серебряного обруча. Это концепция его мира, в котором волшебство присутствовало лишь фоном, а главной идеей было - воспеть простых людей, достижения не магии, но человеческого ума, смекалки, сообразительности, технологий, а также дружбы и верности, единства и самоотверженности. Это нормально для писателей той эпохи и конкретно той страны, в которой он жил. Магия не в почёте, в почёте обычные люди. Даже не такие сказочные существа, как Страшила и Дровосек, а именно обычные люди типа Чарли Блека, Лестара или Фреда Каннинга. У меня, в частности, отвращения к Виллине никогда не возникало. У Сухинова уже иная концепция, в которой чародеи стали ближе к народу и к читателю, они активнее участвуют в сюжете, в решении проблем ВС, и вообще они на первых ролях. У Волкова меня пассивность волшебниц не столько перед Пришельцами удивляла, сколько перед Арахной: ну казалось бы, в вашей компетенции, вы чародейки, она чародейка, могли бы побороться - ан нет, всё делает Страшила сотоварищи и гости из-за гор. Но в детстве оно меня как-то ещё и не беспокоило, а теперь я понимаю, что это просто принципиальная позиция Волкова. Но не вина самих волшебниц. Просто Волков им и не собирался давать важные роли в участии во всевозможных битвах и войнах. Сухинов поступил иначе, но и он следует своему времени - сейчас фэнтези с чародеями на первых ролях в моде, и для нас, современных читателей, это нормально, когда маги решают судьбы своего сказочного мира, магией же и сражаются, и вообще у них масса чудесных способностей.
Алингира пишет:
цитата:
Если слова эти правдивы - то логику сюжета это убивает напрочь. От слова совсем. Если лживы, то это унижает всех троих героинь - и Элли, и Виллину, и Корину: марионетка, манипуляторша и решившая снова захапать желаемое ведьма.
Там вообще странно получается: либо Виллина манипуляторша, либо она чего-то просто не знает и говорит, не разобравшись в проблеме. То и другое не соответствует образу доброй и мудрой всезнающей волшебницы, каковой теоретически должен от неё складываться. Но Сухинову, видимо, нравятся такие "неоднозначные" образы...
Пост N: 5781
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг:
24
Награды:
Отправлено: 01.01.21 19:38. Заголовок: Голоснула я за Элли...
Голоснула я за Элли. Все-таки волковскую Элли я знаю лучше. Да и она мне больше нравится. Но Ланга и Корина тоже хороши по-своему, у них яркий образ... Корина, например, умная интересная красавица. Прямо как я, ахахахвавх А то бывают в книгах всякие скучные персы-нытики, у которых нет такой целеустремленности и красоты, вот они и ноют.
Отправлено: 02.01.21 16:14. Заголовок: Annie пишет: Тут не..
Annie пишет:
цитата:
Тут не вина персонажа, тут вина автора - хотя винить его можно только за то, что он был последователем своего времени.
Я бы еще добавил, что у Волкова выбора просто не было, даже если не обращать внимание на то, что писал он действительно так, как считал сам. Но даже если предположить, что возникло бы у него желание сделать волшебниц активными персонажами, которые сами сражаются с угрозами - и на этом можно выбрасывать рукопись, потому что издание не пропустит такую идею. Ему и так пришлось Рамину пустить как мышь-полководца и помощницу героев, не акцентируя лишнее внимание на её магии за пределами перемещения и связи с родной землей. А в рукописи ТЗЗ еще и лишить силы Стеллу. Так что в условиях такой идеологии и цензуры простор возможных решений был весьма узок.
Отправлено: 02.01.21 16:26. Заголовок: Руслан пишет: Но да..
Руслан пишет:
цитата:
Но даже если предположить, что возникло бы у него желание сделать волшебниц активными персонажами, которые сами сражаются с угрозами - и на этом можно выбрасывать рукопись, потому что издание не пропустит такую идею
Но в те же годы, даже чуть раньше, Носов в "Незнайке в Солнечном городе" написал так, что в самом конце книги все неприятности, с которыми коротышки сами справиться не могли, улаживает волшебник, и книгу спокойно напечатали. И Волков тоже мог написать что-то подобное, просто не захотел, так как ему не это было интересно.
Но в те же годы, даже чуть раньше, Носов в "Незнайке в Солнечном городе" написал так, что в самом конце книги все неприятности, с которыми коротышки сами справиться не могли, улаживает волшебник, и книгу спокойно напечатали. И Волков тоже мог написать что-то подобное, просто не захотел, так как ему не это было интересно.
С тем, что Волкову это было неинтересно и чуждо, я не спорил, но это не сработало бы еще по одной причине. Там другая модель. Волшебник у Носова - альтер эго автора, который в финале прямо ломает четвертую книгу и говорит, что напишет об этом книгу. Плюс там вся книга построена на контрастах в духе советского воспитания. Незнайка хочет овладеть даром творить чудеса. Но, едва получив магию, он видит настоящие чудеса, созданные торжеством науки и народного труда. В Солнечном городе каждый волшебник, и никто не зависит от палочки с ненадежным запасом желаний, которые еще можно из-за плохих поступков потерять. Более того, там прямо проговаривается: палочка опасна, такую власть в руки идиотов нельзя давать, а умные и без палочки всего добьются (что и происходит в цикле). Так что у Носова подход к магии как раз в стиле "это все опасная ерунда, будущее за наукой". Даже Булычев, который сам себя позже провозглашал противником советской идеологии, смог насчет активных героев-волшебников и вообще будущего как синтеза волшебства и знаний развернуться только после перестройки.
Отправлено: 03.01.21 13:35. Заголовок: Руслан пишет: и на ..
Руслан пишет:
цитата:
и на этом можно выбрасывать рукопись, потому что издание не пропустит такую идею. Ему и так пришлось Рамину пустить как мышь-полководца и помощницу героев, не акцентируя лишнее внимание на её магии за пределами перемещения и связи с родной землей. А в рукописи ТЗЗ еще и лишить силы Стеллу. Так что в условиях такой идеологии и цензуры простор возможных решений был весьма узок.
Это что-то новенькое. Почему цензура отказалась бы пропускать это? Что здесь не так? И ведь никто не просит о том, чтобы волшебницы прямо сражались с угрозами, но принять хотя бы какое-нибудь участие... Во всяком случае, если посылала Энни и Тима рисковать своей жизнью, то и сама как бы должна... А так Волковскую Виллину я дико невзлюбила за это, что даже наговорила лишнего в одной из тем.
Но всё-таки я не понимаю, чем бы это не угодило бы цензуре.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет