Пост N: 142
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.06.09 16:58. Заголовок: Можно и Фрегозу. Вн..
Можно и Фрегозу. Вначале - обыкновенная тётенька, хозяйственная, но пугливая, каких много. Боиться, как бы хуже не было. Но под влиянием просвещенческих речей Элли в ней раскрывается настоящая революционерка-заговорщица . Ещё она всегда остаётся женщиной и материнский инстинкт явно в ней говорит (заметно, если рассмотреть отношения с Элли). Что ещё? Морально способна на убийство (естественно, врага и, естественно, очень плохого). А на самом деле, достаточно жизненный персонаж. Так и вижу, как она убеждает Элли в могуществе Бастинды.
Вот дает молодое поколение!Молодец,Лайла!Извлечь столько информации из нескольких строчек ВИГа это надо уметь.Лайла ведь даже в детской книге и в ВС у жителей,видимо в глубине души есть одна из заповедей данная нам Богом,через Моисея,а именно не убий.Переступить через это-значит совершить большой грех,но еще большим грехом было бы оставить все как есть и обречь на страдания следующие поколения,если бы не случай с водой,приведщий к гибели Бастинды,кто знает как поступили с ней Мигуны,скорее всего они просто изгнали ее из своей страны.Люди они были мастеровые,но столько поколений прошло с тех пор как им приходилось воевать,давайте вспомним про урфина Джюса,его наместника Кабра Гвина,что автор пишет о Мигунах? В ВИГе,а потом и в Урфине Джюсе?Может быть поначалу Фрегоза от бесед с Элли пришла в состояние храбрости отчаявшегося человека,а уж потом в ней развились заговорщические планы?Тут можно сказать проще,человек стал ощущать внутри себя человека,свое человеческое достоинство,что непременно приведет к бунту против насилия над личностью.Скажете заумь несусветная? Кто знает,на что способен человек в критических ситуациях?Ворчун.20:33.
Переступить через это-значит совершить большой грех,но еще большим грехом было бы оставить все как есть и обречь на страдания следующие поколения,если бы не случай с водой,приведщий к гибели Бастинды,кто знает как поступили с ней Мигуны,скорее всего они просто изгнали ее из своей страны.
Ну, вообще-то я тут имела ввиду 4-ю книгу (Фрегоза ведь не только в ВИГе мелькает). Бастинду они, возможно, действительно бы только изгнали, а вот в ОБМ прямым текстом говориться, что Фрегоза собиралась отравить УД, но возможности такой не было. vorchun пишет:
цитата:
Тут можно сказать проще,человек стал ощущать внутри себя человека,свое человеческое достоинство,что непременно приведет к бунту против насилия над личностью.
Вот тут согласна полностью. И Фрегоза после победы над Бастиндой мне импонирует гораздо больше
Может быть поначалу Фрегоза от бесед с Элли пришла в состояние храбрости отчаявшегося человека,а уж потом в ней развились заговорщические планы?Тут можно сказать проще,человек стал ощущать внутри себя человека,свое человеческое достоинство,что непременно приведет к бунту против насилия над личностью.
Люди они были мастеровые,но столько поколений прошло с тех пор как им приходилось воевать,давайте вспомним про урфина Джюса,его наместника Кабра Гвина,что автор пишет о Мигунах?
Кабр Гвин был у Жевунов, у Мигунов был Энкин Флед.
Пост N: 464
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 10.06.09 00:24. Заголовок: Верно. У Мигунов был..
Верно. У Мигунов был план связать Бастинду и лишить ее власти. Так что стоит написать фанфик. Например, если бы Бастинда НЕ боялась воды, просто не любила мыться.
Пост N: 4361
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 10.06.09 17:11. Заголовок: ну с личной жизнью у..
Не в тему: ну с личной жизнью у всех персонажей плоховато... нет времени на нее )))) у кого более менее, например Лев - так того убрали на задний план... ну разве что у Ментахо оказалось все более менее в 6 книге...
Пост N: 151
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.06.09 18:56. Заголовок: Дмитрий , да, она са..
Не в тему: Дмитрий , да, она самая. "Оба были вполне довольны судьбой и совершенно забыли, что когда-то носили королевские мантии и повелевали сотнями людей" (это из ТЗЗ). А дети, наверно, выросли и стали жить отдельно (там ведь много лет прошло).
Так что стоит написать фанфик. Например, если бы Бастинда НЕ боялась воды, просто не любила мыться.
А ещё любопытный был бы фанфик, где Гингема и Бастинда - добрые волшебницы, а Виллина со Стеллой - злые. Или вариант, когда добрые феи отвратительно уродливы, а злые наоборот красавицы. Впрочем, это уже оффтоп...
Пост N: 1357
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.06.09 10:38. Заголовок: У Фрегозы явно налиц..
У Фрегозы явно налицо комплекс нереализованного материнства. Вспомним с какой лаской и нежностью она относилась к Элли в первых двух книгах... На определенные размышления наводят и фразы А.М. Волкова о том, что из всех своих правителей она более всего любила ЖД... А Лестар мужик нормальный... Почему то, анализируя его немногочисленные диалоги во всех книгах, у меня не сложилось впечатления что с личной жизнью у него какие то проблемы... Просто она как бы на втором (и даже на третьем) плане...
Дмитрий , да, она самая. "Оба были вполне довольны судьбой и совершенно забыли, что когда-то носили королевские мантии и повелевали сотнями людей" (это из ТЗЗ).
В том то и дело что к ТЗЗ я теперь отношусь настороженно, ибо Волков ее не дописал до конца. И была ли Эльвина его выдумкой, или это привнесли уже без него, вопрос, который так и останется без ответа. К тому же образ, нарисованный ЛВ, никак на королеву не тянет. Сомневаюсь, что у Ментахо-короля была такая жена. У Ментахо-ткача - да, но не у короля.
Пост N: 467
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 11.06.09 15:54. Заголовок: Хотя у Эльвины..
Не в тему: Хотя у Эльвины возможно просто такой характер? Тихая, скромная. Тем более мы ничего не знаем о воспитании принцесс у рудокопов. Возможно от них требовались скромность, хозяйственность (управление слугами) Учитывая, что интриганкой в СПК была только одна вдовствующая королева, мать Тевальто.
Пост N: 152
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.06.09 22:33. Заголовок: Дмитрий , так Эльви..
Не в тему: Дмитрий , так Эльвина только в ТЗЗ и фигурирует. И то, что она была королевой упоминается почти сразу при её появлении. Если Эльвина была в планах у Волкова, то он оговаривает и её прошлое. Если же она - плод фантазии кого-то другого (вместе во своим королевским прошлым), то по канону её не существует, а следовательно и проблемы никакой нет, т.е. у Ментахо та же жена, которая была королевой (не Эльвина), но она не упоминается. Эот Линг пишет:
цитата:
У Фрегозы явно налицо комплекс нереализованного материнства.
Учитывая, что интриганкой в СПК была только одна вдовствующая королева, мать Тевальто.
Не только. Интриганки там было две. Стафида, мать Пампуро III в древности и Раффида, мать Тевальто. Впрочем, Тевальто получается вообще лишним, восьмым королем. Недочет Волкова. У него помимо Тевальто в то же время присутствуют Ментахо, Барбедо, Эльяна, Карото, Ламенте, Бубала и Арбусто.
Пост N: 6869
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 12.06.09 13:11. Заголовок: Лайла пишет: Не в т..
Не в тему: Лайла пишет:
цитата:
Не в тему: Дмитрий , так Эльвина только в ТЗЗ и фигурирует. И то, что она была королевой упоминается почти сразу при её появлении. Если Эльвина была в планах у Волкова, то он оговаривает и её прошлое. Если же она - плод фантазии кого-то другого (вместе во своим королевским прошлым), то по канону её не существует, а следовательно и проблемы никакой нет, т.е. у Ментахо та же жена, которая была королевой (не Эльвина), но она не упоминается.
Для меня вопрос остался только: Эльвина это мысль Волкова, или это вкрапление в сюжет того, кто дописывал книгу.
Мало ее. Вроде хорошая женщина (что для меня неважно) и далеко не трусиха (что для меня ОЧЕНЬ важно).
Хорошая, добрая и смелая женщина. Но образ почти не раскрыт :( Любит детей (то ли своих нет, то ли просто любит) - это видно, как она к Элли относилась хорошо.
Отправлено: 01.06.12 15:31. Заголовок: А по мне, так вообще..
А по мне, так вообще, жаль, что многие персонажи из первых трёх книг были забыты или не получили развития... Лучше бы вместо лиса-тонконюха, мулов, гномов и лунатиков с Рамерии нам рассказали о жизни и приключениях вот таких вот персонажей, типа Фрегозы или тайну паука раскрыли...
Пост N: 381
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.07.12 17:02. Заголовок: Дмитрий пишет: Эльв..
Дмитрий пишет:
цитата:
Эльвина это мысль Волкова или это вкрапление в сюжет того, кто дописывал книгу
Эльвину придумал Волков и это факт! В ранних редакциях шестой книги этот персонаж уже присутствует.
USSR пишет:
цитата:
Лучше бы вместо лиса-тонконюха, мулов, гномов и лунатиков с Рамерии нам бы рассказали о жизни и приключениях вот таких вот персонажей, типа Фрегозы.
Гномы, Тонконюх и мулы меня и правда абсолютно не интересуют. Но про рамерийцев - не согласна категорически. Арзаки и менвиты - ИМХО, интереснейшие народы с явно очень древней и увлекательной историей.
Пост N: 2449
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
10
Отправлено: 05.02.14 22:35. Заголовок: Меня во Фрегозе очен..
Меня во Фрегозе очень подкупает её отношение к Элли. Она попросту приласкала бедную девочку - ведь, как ни крути, ребёнка забросило одного в чужую страну...
Добрая простая женщина, обычная, кровь и соль своего народа. Таких простых тружениц мы встречаем каждый день. На них держится дом, дети, иногда и муж, но как правило толковый муж. В общем - хорошая домохозяйка и повар. Еще и зверушек любит. Мне представляется внешне эдакой чуть полноватой тетенькой.
Не в тему: Nekonosan , а какие, если не секрет, у вас иллюстрации? Л.Владимирский таки - классика, его иллюстрации таки одобрены были самим автором!
Прошу прощения за задержку, был страшный провал на работе. У меня первые четыре книги в иллюстрациях Александра Коваля. Рисунок чернобелый, книги печатались по изданию 1971 года.
Отправлено: 18.04.18 20:13. Заголовок: фрегоза прошла путь ..
фрегоза прошла путь развития от обычной трусоватой Мигуньи до вполне уверенной всебе женщины.Она потом стала подбивать сперва на восстание против Бастинды,потом - проинформировала свой народ подготовить засаду на тот случай,если наместник Флед подстроит какую-то пакость вовремя операции "Один против одиннадцати".В ОБМ она уже даже отравитьУрфина хотела,не давай он блюда Крагу дегустировать.
фрегоза прошла путь развития от обычной трусоватой Мигуньи до вполне уверенной всебе женщины.Она потом стала подбивать сперва на восстание против Бастинды,потом - проинформировала свой народ подготовить засаду на тот случай,если наместник Флед подстроит какую-то пакость вовремя операции "Один против одиннадцати".В ОБМ она уже даже отравитьУрфина хотела,не давай он блюда Крагу дегустировать.
Просто к слову. Чёт подумалось. У Бахнова Н. персонаж - экономка Дровосека, звать Гермозой. Не с Фрегозы ли писали? Там прямо сказано, что она полненькая и ощущение, что бездетная.
Отправлено: 06.10.19 22:44. Заголовок: Фрегоза, да, похожа ..
Фрегоза, да, похожа на обычную женщину. Сперва запуганную, как и все мигуны, затем решившуюся на бунт и открывшую в себе, возможно, новые таланты. (Нераскрытый талант отравительницы, эх!). Что интересно было бы проследить - так это её рост как личности, как она постепенно училась уважать себя. Ещё один интересный аспект - что она вообще делает во дворце. Лестар-то понятно, он механик, а вот нафига Дровосеку кухарка. Неужели он не мог подыскать ей нормальную работу не во дворце? Она или ничего не делает, или выполняет ещё какую-нибудь работу, помимо поварской. Её взаимоотношения с Дровосеком - тема для очень трогательного фанфика. У правителя судьба не сахар - невеста его оставила (судя по тому что упоминаний о ней в книгах нет), тело не человеческое, железное, родина далеко, друзья далеко, а тут ещё тяготы правления на простого дровосека. Кто-то должен его поддерживать, утирать слёзы, утешать в тяжёлые минуты, возможно, убаюкивать долгими ночами. И кто бы мог этим заняться?
Отправлено: 07.10.19 00:39. Заголовок: У правителя судьба н..
Лерелахит пишет:
цитата:
У правителя судьба не сахар - невеста его оставила (судя по тому что упоминаний о ней в книгах нет), тело не человеческое, железное, родина далеко, друзья далеко, а тут ещё тяготы правления на простого дровосека. Кто-то должен его поддерживать, утирать слёзы, утешать в тяжёлые минуты, возможно, убаюкивать долгими . И кто бы мог этим заняться?
Мне эта тема тоже покоя не дает. Ну вы читали в спец теме про кризис ЖД. Не даром говорят, что за великим мужчиной должна стоять великая женщина. С любовью у ЖД проблемы. Вся любовь закончится смертью пассии от старости и снова одиночество. Эту проблему только Сухинов решил. Но у него повесть подростково-молодежная. Там допускается влюбленность, а начиная с 11 книги ещё и секс.
А Фрегоза из волковского канона для детей. Александр Мелентьевич вообще этой темой не напрягался. Это мы, читатели, спустя 60-70 лет после первых изданий уже задумываемся, примеряем к детским героям наш взрослый семейный опыт.
Место Фрегозы во дворце обоснованно. У Сухинова ЖД как-то жил совсем одиноко, мигуны были приходящими. Сухинову надо было заоосить героя в личностный кризис, чтобы легче скормить Корине.
Но давайте прикинем логически. Нужны правителю помощники в административной работе? Секретарь для записывания поручений, обработки корреспонденции, назначения встреч? ЖД не сидит на месте, ему надо то в поле, то в кузницу, то в совет гильдий, то ещё куда-нибудь. А надо принимать посетителей, есть административный график всяких докладов по хозяйству, всякие хотелки от именитых мигунов. Кто-то должен помогать с порядком в этих делах. Вести архив, в конце-концов. Есть дворцовый парк и за ним нужен уход, т.е. должны быть мигуны-садовники. Механики логично должны дежурить круглосуточно на случай срочного ремонта. Правитель бьет молотом на тяжелой работе, как-никак. Плюс за убранством нужен минимальный присмотр, протирать пыль, полы, периодически шторы полоскать. Людей сравнительно мало, но их надо кормить и некоторые из них должны жить во дворце. К тому же в книге 2 Волков прямо пишет, что во дворце живёт прислуга, которую выгнал Энкин Флед и которая обязательно вернется на свои насиженные места.
У Бахнова заоошено фиолетовое государство до уровня большой деревни. Что мне не понравилось. Там Дровосек живёт в отдельном доме. Дела у него уровня сельского старосты. Гермоза не кухарка, а служанка-экономка. Она кормит периодических посетителей, приносит правителю масло для смазки. Административных дел мало. Но у Волкова ФС - это реальное государство со своим флотом, какими-то мощными ремесленными мастерскими промышленного уровня, с регулярной армией после 3й книги, судя по всему. Иначе они бы ни трубопровод в СПК ни сделали, ни Тилли-Вилли в ЖТ, ни мобилизацию против Арахны за пару часов. Т.е. в придачу к слугам там ещё и генерал какой-нибудь должен сидеть на подхвате.
Что мне у Бахнова понравилось, это решение вопроса с женщинами. Страшила там сразу женится на очень доброй и мудрой кукле. И они везде путешествуют сладкой парочкой. Страшила лезет вперёд на приключения. Жена дежурит сзади в сторонке и даёт правителю мудрые советы по ходу событий. Дровосек чётко при Гермозе. Там этот образ хорошо выписан. Но много раз оговаривается, что она толстая и бойкая, сердитая, и по-моему, в возрасте, не помню точно. Т.е. читатель воспринимает её, как очень живую женщину, но не кандидатуру в невесты. Она, скорее, как суррогатная мама при железном мальчишке.
Вообще моё впечатление, что когда описываются эмоциональные связи главного героя с ближайшим окружением, сказка выигрывает и становится сердечно-тёплой, семейной.
Я вижу Фрегозу бойкой, разговорчивой, худощавой, семейной с детьми, женщиной. И, скорее, суррогатной мамой ЖД. Лестар у него, видимо, суррогатный папа. Особенно это подчёркивается в фанфике про маленькую дверцу. Материнский инстинкт очень выражен, но это как раз свидетельство материнского опыта.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет