Отправлено: 21.04.21 12:24. Заголовок: Если бы Элли попала в страну Оз

Если бы Элли случайно попала в страну Оз, уже побывав в Волшебной Стране. И увидела бы там Глинду вместо Стеллы,а так же Пугало и другого Дровосека,как бы она отреагировала?
А так же увидела бы Западную ведьму(она прекрасно знает,что Бастинды уже нет).

 Отправлено: 21.03.22 12:07. Заголовок: Руслан пишет: Здесь..

Руслан пишет:

цитата:

Здесь нельзя ссылаться на реальную психику, потому что Аслан гнет реальность так, как хочет, он все же Бог. Дети в дальнейших книгах помнят, что были в Нарнии, но не ведут себя как взрослые. Сьюзан вообще все забыла. Так что там явно воля Аслана снова сделала их детьми, оставив не мешающие жить смутные воспоминания.

Получается, что Сьюзен всё забыла и считает Нарнию детской несерьёзной игрой потому, что такова была воля Аслана? Но тогда нельзя её братьям и сестре на неё за это сердиться и упрекать за то, что она больше не друг Нарнии.

 Отправлено: 21.03.22 12:21. Заголовок: Sabretooth пишет: П..

Sabretooth пишет:

цитата:

Получается, что Сьюзен всё забыла и считает Нарнию детской несерьёзной игрой потому, что такова была воля Аслана? Но тогда нельзя её братьям и сестре на неё за это сердиться и упрекать за то, что она больше не друг Нарнии.

Нет. Я же написал, дети помнят, что были в Нарнии, но не помнят такие вещи, как прожитую там жизнь. Им оставили достаточно смутных воспоминаний для возможности выбора. Питер и прочие собираются типичным христианским кружком и поддерживают воспоминания вместе со всеми, кто побывал в Нарнии, там аллюзия на молитвенные собрания очень сильна. Сьюзан от них отошла и забыла, для неё это просто игра.
Говоря проще, это аллегория нестойкой веры. Сьюзан верила, но потом утонула в мирских делах, которые стали для неё важнее всего прочего. Я согласен, что этика католического произведения по нынешним меркам весьма жуткая, потому что сводится к "вы верили, поэтому умерли вместе с родителями и попали в рай, а Сьюзан не верила, поэтому пусть поживет еще, это её шанс исправиться". Но тут, увы, католическая трактовка земной жизни как преддверия истинного счастливого существования после Страшного Суда - не Льюиса изобретение.

 Отправлено: 21.03.22 13:40. Заголовок: Руслан пишет: А где..

Руслан пишет:

цитата:

А где он там умер? Первое, что сказала Озма после превращения "Это же я, друзья, тот же Тип". То, что её личность трансформировалась, ничего не потеряв и не испытав шок от смены пола -

Да речь не только и не столько о смене пола а о полном изменении психики и поведения Озма быстро потеряла все увлечения Типа и интересуется совсем другим. Если бы ну не знаю Конан. ВДРУГ стал ученым сидящем в башне и ищущим философский камень я бы тоже что то заподозрил бы.. Да мы в конце концов на форуме Изумрудного города. Собственно то что произошло с подземными королями в третьей книге это оно и есть аналогично. Разница в том только что короли враги.. А Тип друг...

 Отправлено: 21.03.22 13:43. Заголовок: Руслан пишет: Здесь..

Руслан пишет:

цитата:

Здесь нельзя ссылаться на реальную психику, потому что Аслан гнет реальность так, как хочет, он все же Бог. Дети в дальнейших книгах помнят, что были в Нарнии, но не ведут себя как взрослые. Сьюзан вообще все забыла. Так что там явно воля Аслана снова сделала их детьми, оставив не мешающие жить смутные воспоминания

Но это просто оксюморон.. Не бывает...Руслан пишет:

цитата:

Там уже в финале перед поцелуем первое, что героиня сказала "я хочу это сделать, пока совсем не забыла, как стать взрослой.

Это скорее юмор такой .. Я думаю те воспоминания очень помогли им в карьерах. а может и денежно... Знать во что вложить...

 Отправлено: 21.03.22 14:12. Заголовок: Sabretooth пишет: П..

Sabretooth пишет:

цитата:

Получается, что Сьюзен всё забыла и считает Нарнию детской несерьёзной игрой потому, что такова была воля Аслана? Но тогда нельзя её братьям и сестре на неё за это сердиться и упрекать за то, что она больше не друг Нарнии.

нельзя в принципе сердится что не являешься чьим то там другом.Вот Братец медвежонок. Смотрели мультфильм? Как лучше быть человеком или медведем?А нет лучше как человек САМ решит.Если Сьюзен Нарния не нужна то что в этом ужасного? Но в финале странно другое.. Награда детям смерть? это как? Ну катастрофа может быть случайной да и тогда все норм. Но!! Если Сьюзен не погибла потому что не является другом Нарнии... То что получается.. Аслан... И устроил эту катастрофу? Ну или спас Сьюзен. спас в качестве.. НАКАЗАНИЯ?

 Отправлено: 21.03.22 14:50. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

нельзя в принципе сердится что не являешься чьим то там другом.Вот Братец медвежонок. Смотрели мультфильм? Как лучше быть человеком или медведем?А нет лучше как человек САМ решит.Если Сьюзен Нарния не нужна то что в этом ужасного? Но в финале странно другое.. Награда детям смерть? это как? Ну катастрофа может быть случайной да и тогда все норм. Но!! Если Сьюзен не погибла потому что не является другом Нарнии... То что получается.. Аслан... И устроил эту катастрофу? Ну или спас Сьюзен. спас в качестве.. НАКАЗАНИЯ?

Мультфильм "Братец медвежонок" я, к сожалению, не смотрел. Возможно, что в самом деле по христианской этике Сьюзен лишилась величайшей милости, которой удостоились её безвременно погибшие родные, и в качестве наказания осталась жить в нашем мире, это вполне правдоподобно. Но поскольку я далёк от христианства (и вообще от любой религии в принципе), то лично я считаю, что в самом деле не надо сердиться на Сьюзен за смену увлечений, в этом нет ничего ужасного (и в самих её увлечениях тоже).

 Отправлено: 21.03.22 15:10. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Да речь не только и не столько о смене пола а о полном изменении психики и поведения Озма быстро потеряла все увлечения Типа и интересуется совсем другим.

Ну так и жизнь у неё стала совсем другой. Повторяю, мы говорим о фее, которой вообще тысячи лет. И о идеях, влияющих на сюжет. Баум не писал реалистичный роман.
просточитатель пишет:

цитата:

Если бы ну не знаю Конан. ВДРУГ стал ученым сидящем в башне и ищущим философский камень я бы тоже что то заподозрил бы..

Конан из вора вдруг стал королем Аквилонии. И очень успешным королем.
просточитатель пишет:

цитата:

Но это просто оксюморон.. Не бывает...

В смысле не бывает? Мы говорим о Библии для детей, Льюис весь сюжет подчинял католическим идеям, проводил через аллегории библейских событий. Покуда не станете, как дети малые, не войти вам в царствие небесное...
просточитатель пишет:

цитата:

Это скорее юмор такой .. Я думаю те воспоминания очень помогли им в карьерах. а может и денежно... Знать во что вложить..

Из фильма не следует, что это юмор. Сюжет в равной мере позволяет трактовать, что это сказано серьезно.
просточитатель пишет:

цитата:

Если Сьюзен Нарния не нужна то что в этом ужасного? Но в финале странно другое.. Награда детям смерть? это как? Ну катастрофа может быть случайной да и тогда все норм. Но!! Если Сьюзен не погибла потому что не является другом Нарнии... То что получается.. Аслан... И устроил эту катастрофу? Ну или спас Сьюзен. спас в качестве.. НАКАЗАНИЯ?

Опять же, речь не о Нарнии. Речь о христианском спасении. Нарния - это возможность для детей уверовать и попасть в рай после смерти. О чем говориться в "Каспиане": вы здесь затем, чтобы научиться узнавать меня в вашем мире.
Сцену можно трактовать и так, что дети должны были погибнуть, и Аслан спас Сьюзан не для наказания, а потому что умри она сейчас, и рая бы ей не видать. Почему он не вмешивается, спасая всех? Это опять же вопрос сугубо религиозный, - почему Бог позволяет детям умирать, - и обсуждать его здесь смысла нет. Но, кстати, там в тексте нигде не сказано, что Аслан наказывает Сьюзан. Да, остальные на неё в обиде, но я не думаю, что Льюис поддерживал идею "умри побыстрее и попади в рай", потому что все остальные его книги как раз рисуют адекватное христианство. Так что, скорее всего, их смерть - естественная трагедия, её выживание - чудо.

 Отправлено: 21.03.22 15:24. Заголовок: Руслан пишет: Повт..

Руслан пишет:

цитата:

Повторяю, мы говорим о фее, которой вообще тысячи лет. И о идеях, влияющих на сюжет. Баум не писал реалистичный роман.

Воть а Тип не фея. Он обычный пацан. хочет ли он расстворится в фее? Я бы на его месте НЕ хотел. речь о Типе идет. Не о Озме.

 Отправлено: 21.03.22 15:39. Заголовок: Руслан пишет: Так ч..

Руслан пишет:

цитата:

Так что, скорее всего, их смерть - естественная трагедия, её выживание - чудо.

Какое удобное совпадение. И как по дружески.. Будь другом Нарнии или отправься.. куда в ад? так что ли?

 Отправлено: 21.03.22 15:49. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Воть а Тип не фея. Он обычный пацан. хочет ли он расстворится в фее? Я бы на его месте НЕ хотел. речь о Типе идет. Не о Озме.

Тип и Озма - одно и тоже с немного иной точки зрения. Не надо придумывать ему какую-то альтернативную личность, в книге этого не было. И никто Типа силой не заставлял, не надо.
просточитатель пишет:

цитата:

Какое удобное совпадение. И как по дружески.. Будь другом Нарнии или отправься.. куда в ад? так что ли?

В христианстве нет хороших вариантов кроме как быть с Богом. И критиковать это здесь бессмысленно, иначе мы уйдем в критику религии, а это не тема беседы.

 Отправлено: 21.03.22 16:50. Заголовок: Руслан пишет: Тип и..

Руслан пишет:

цитата:

Тип и Озма - одно и тоже с немного иной точки зрения. Не надо придумывать ему какую-то альтернативную личность, в книге этого не было. И никто Типа силой не заставлял, не надо.

Силой конечно никто не тянул но все ОЧЕНЬ убедительно убеждали. А была бы Элли она сказала бы по другому вот моя мысль. Чтобы бы было попади туда Элли? Она бы убедила типа не превращатся. Вот моя мысль

 Отправлено: 14.03.23 19:15. Заголовок: Элли в Оз вам понрав..

Элли в Оз вам понравилась бы?

 Отправлено: 14.03.23 19:34. Заголовок: Элли сначала бы очен..

Элли сначала бы очень удивилась, но сориентировавшись обзаведётся новыми друзьями. А впереди ещё много приключений.

 Отправлено: 14.03.23 19:35. Заголовок: Захар Сориентировать..

Захар Сориентироваться тяжело? Запад и восток поменяны местами, другие цвета

 Отправлено: 14.03.23 20:29. Заголовок: Элли да, сначала буд..

Элли да, сначала будет тяжело сориентироваться.Ведь Оз не Волшебная Страна, где она была. Но потом все наладится.