Отправлено: 23.09.12 12:24. Заголовок: Тим - малолетний преступник или герой? - 2

Сообщения перенесены из темы-голосования "Элли или Энни?".

---

Часть 1 — здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000108-000-0-0

 Отправлено: 02.02.25 16:32. Заголовок: Мори пишет: Тима в..

Мори пишет:

цитата:

Тима входят многочисленные фанаты Урфина за то что он на него напал, но всё таки этот поступок тоже можно объяснить, всё таки Урфин враг, и Тим хотел как лучше.

А что собственно плохого в том что тим напал на Урфина то?

 Отправлено: 02.02.25 17:41. Заголовок: Так фанаты вообще не..

Так фанаты вообще не рассуждают здраво чаще всего. Когда доходит до ненависти к Рамине просто за то, что она транслировала авторское мнение (при том что там в тексте даже не мышь говорит, а звучат слова человека, пожившего и знающего, как меняется восприятие детской дружбы взрослым) или Тима за то, что сам Волков хвалил как положительные мальчишеские черты, это звучит действительно смешно.
Тим - мальчишка, живущий приключениями, идеал волковского видения того, как мальчик и должен себя вести: защищать слабых, особенно девочек, действовать опрометчиво, не боятся драки и лезть навстречу подвигам. Даже если выкинуть авторскую позицию, Тим внутри мира ничего фатального не сделал. Его попытка прибить захватчика ни к чему плохому не привела. Намерения, что для него Урфин сродни тому убитому волку? Ну так почему-то Урфину все прощают намерения устроить резню Мигунам, повязав всю армию массовым убийством целого народа, он ведь потом раскаивается. А Тиму и раскаиваться не надо, он всегда на стороне своих друзей и ВС, так в чем проблема? Было бы лучше, если бы вместо никакой Энни был бы такой же никакой Тим, который теню ходит за взрослыми и без их разрешения даже шага не сделает? Уже был Фред во второй половине третьей книги - растерявший все свои том сойерские черты и ничего не делавшей сам. Нужен такой же Тим, чтобы потом можно было автора пинать еще сильнее за слитого персонажа?

 Отправлено: 02.02.25 18:22. Заголовок: Согласна с Русланом ..

Согласна с Русланом и Мори. Единственное, Тима можно пожурить за опрометчивость, но это и есть "добрым молодцам урок".

 Отправлено: 02.02.25 18:31. Заголовок: просточитатель, дов&..

просточитатель, довëл фанатов и особенно фанаток Урфина до полуобморочного состояния))) Сама уважаю Урфина после раскаяния, если что.

 Отправлено: 02.02.25 18:57. Заголовок: Гуляйпольская пишет:..

Гуляйпольская пишет:

цитата:

Сама уважаю Урфина после раскаяния, если что

Так и я)

 Отправлено: 02.02.25 18:58. Заголовок: Руслан пишет: Его п..

Руслан пишет:

цитата:

Его попытка прибить захватчика ни к чему плохому не привела

Да даже если б привела. Враг же!

 Отправлено: 03.02.25 08:46. Заголовок: Согласен, единственн..

Согласен, единственное за что можно пожурить Тима так это за его опрометчивость, но не более того.

 Отправлено: 03.02.25 13:21. Заголовок: Мне тоже кажется, чт..

Мне тоже кажется, что Тима не приняли из-за того, что он действует активнее Энни, сестрëнки полюбившейся читателям Элли. Надо было Волкову писать отдельную книгу про то, что он любил - технику, приключения, путешествия, и сделать Тима главным героем этой книги. Там он был бы на своëм месте и мог бы и полюбиться читателям.

 Отправлено: 03.02.25 13:45. Заголовок: Неплохая идея сделат..

Неплохая идея сделать Тима персонажем другой истории или отдельной книги.

 Отправлено: 03.02.25 13:56. Заголовок: просточитатель, могл..

просточитатель, могла бы привести к подозрениям. Вот это уже плохо.

 Отправлено: 03.02.25 20:22. Заголовок: Кроме того, можно ещ..

Кроме того, можно ещë поругать Тима, что он щëлкнул Артошку по носу, вместо того, чтобы строго сказать ему: "Нельзя!", вот здесь он тоже, конечно, виноват.

 Отправлено: 03.02.25 21:27. Заголовок: Гуляйпольская , щелч..

Гуляйпольская , щелчок в нос вполне в духе отношения к животным в те времена и в тех местах, где Тим вырос. Общество там было ещё далеко от концепции "братьев наших меньших".

 Отправлено: 04.02.25 11:01. Заголовок: Sabretooth, дело име..

Sabretooth, дело именно в жëсткости Тима, а не в отношении людей в целом. Много примеров в литературе, где главный герой того времени бережно относится к животным. Вспомните - в "Чиполлино" главный герой жалеет даже пса Мастино на службе у сеньора Помидора, когда напоил его снотворным. Или Козак Мамай, защищающий животных (это не та эпоха, и вообще ранние казаки в этом плане были продвинутее, и всë же). А как ласково относились к коням и псам некоторые воины прошлого! Всегда всë зависит от конкретной личности.
Кроме того, даже исходя не только из гуманности, обученная щелчками собака не будет преданной собакой. И люди знали это и раньше, никто не хотел вырастить озлобленное всего боящееся существо.

Отрывок, как мальчики того века дрессировали собаку:

"— Ну, чего же ты молчишь? — сказал Шишкин. — Может быть, не хочешь сахару?

Вместо ответа Лобзик снова потянулся к сахару.

— Нельзя! — закричал Шишкин строго. Лобзик в испуге попятился и принялся молча облизываться".

И никаких щелчков! Не в тему: а вот и в 21 веке вижу много очень жестокого обращения с животными (зоофилия, например, стала активно поощряться в некоторых местах), как и в прошлых веках - гуманного, так что не надо всë на век валить.

 Отправлено: 04.02.25 11:35. Заголовок: Хотя, может быть, Вы..

Хотя, может быть, Вы отчасти правы. Не в эпохе, а в месте. Всë-таки у американских колонизаторов присутствовала психология скорее захватчиков, чем защитников. Но тогда сëстры Смит не такие, наверное, их отец был поздним переселенцем, который больше землепашец, а вот дед Тима наверняка был каким-нибудь головорезом в прошлом, хорошо ещë, что Тим учится доброте к животным у семьи Смит.

 Отправлено: 04.02.25 12:19. Заголовок: Гуляйпольская пишет:..

Гуляйпольская пишет:

цитата:

Отрывок, как мальчики того века дрессировали собаку:

Герои "Вити Малеева" живут в СССР 50-х годов, да и сам Костя Шишкин показан "не таким, как все" - он и девочек уважает, и с разными мышами и ежами любит возиться. А Тим живёт в стране, где жители за 19 век сумели снизить поголовье бизонов в 30 тысяч раз (!), а странствующих голубей извести полностью, хотя их счёт шёл на миллиарды (!). На этом фоне щелчок в нос собаке не просто микроскопичен, а на уровне электронов с протонами.

 Отправлено: 04.02.25 13:25. Заголовок: А я о чëм - пси..

А я о чëм - психология завоевателей. Но напомню, что не все в прошлом были такими, как и не всём в настоящем - гуманные. У тех же казаков (ранних, 16-17 веков) грубое обращение с животными порицалось.


Не в тему: по поводу Шишкина и девочек - не совсем так, тут дело не в уважении. Моя бабушка жила в эпоху Малеева, они с мальчишками только так в "казаки-разбойники" гоняли, на девочек и мальчиков делились только в школе, и там начиналось соперничество. Это не сексизм, а последствия раздельного обучения. С мышами и ежами возились многие дети всегда. Да и ребята к Шишкину после всего этого не относятся хуже, не смеются над ним, наоборот, он, преодолев лень, становится библиотекарем и капитаном баскетбольной команды.

 Отправлено: 04.02.25 13:50. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

На этом фоне щелчок в нос собаке не просто микроскопичен, а на уровне электронов с протонами.

только собака которая РАЗГОВАРИВАЕТ. Уже совсем не собака.. Ну да отношение и к людям бывало..

 Отправлено: 04.02.25 13:58. Заголовок: И Энни почему-то не ..

И Энни почему-то не сказала Тиму, когда он щелкнул Артошку по носу, что Тим не прав и так нельзя поступать. Почему не сказала? А может потом и сказала, но и в книге этого нет. А жестокость к животным была во все времена, к сожалению.

 Отправлено: 04.02.25 14:15. Заголовок: Захар, вообще склоня..

Захар, вообще склоняюсь к тому, что Волков, хоть и писал интересно, но недописал много всего.

 Отправлено: 04.02.25 16:27. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

только собака которая РАЗГОВАРИВАЕТ. Уже совсем не собака.. Ну да отношение и к людям бывало..

Индейцы и негры тоже разговаривали, но общение белых американцев с ними было далеко не на уровне щёлканья в нос, а куда драматичнее.

Гуляйпольская пишет:

цитата:

не все в прошлом были такими, как и не всём в настоящем - гуманные. У тех же казаков (ранних, 16-17 веков) грубое обращение с животными порицалось.

Первые указы об охране животных ещё раджа Ашока в Древней Индии издал, но к нынешнему отношению большинство культур пришли совсем недавно, фактически несколько десятилетий назад. Книга Джона Хантера "Охотник", где автор спокойно упоминает, что застрелил за жизнь 1400 слонов, выходила в СССР в 1960 году как обычные историко-приключенческие мемуары.