Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Великан из-за гор




Пост N: 3759
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 12:24. Заголовок: Тим - малолетний преступник или герой? - 2


Сообщения перенесены из темы-голосования "Элли или Энни?".


Часть 1 — здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000108-000-0-0

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 50 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Пост N: 112
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.20 20:53. Заголовок: Ребят, одну минуточк..


Ребят, одну минуточку. По поводу того, что Урфин не бог, марраны могли догадываться сколько угодно, но практически НИКАКИХ предпосылок для бунта я в книге не вижу. Во-первых, как уже было сказано, не было угнетателей-аристократов. Во-вторых - изучайте матчасть вглядитесь в канон:

"А здесь? Марраны добились исполнения всех своих желаний. Они живут как боги, в уютных тёплых домах, они завладели несметными богатствами купцов и ремесленников Изумрудного острова, и чего им ещё больше желать?"

Ранее был момент, где было сказано:

'Знатные марраны были теперь за Урфина горой. Если бы они даже догадались бы, что Урфин — обыкновенный человек, присвоивший божеское звание, они всё равно пошли бы за ним на край света."

Как сказал Гуамоко в моём фанфике, есть вопросы, в которых знать и простолюдины не отличаются друг от друга, как их не раздели.

На фоне осуществившихся мечтаний бунтовать как-то странно, несмотря на многие побочные эффекты. Что же касается брошенного камня, то почему все уверовали в то, что предположение Урфина — а это было именно только предположением, — что кирпич бросил именно марран? Урфин боялся не бунта марранов, а того, что его армия разбежится, и он останется один среди врагов.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 64
Зарегистрирован: 18.10.20
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.20 21:21. Заголовок: Насчёт поводов для бунта


Насчёт поводов для бунта среди марранов в Изумрудном городе: может быть, серьёзный повод для бунта появился чуть позже - когда стала понятна пагубность действий Урфина Джюса по втягиванию марранов в войну с рудокопами и когда в Изумрудный город начали возвращаться марраны, потерпевшие поражение в Стране рудокопов.

Также на эту тему есть интересный фанфик:

Уничтожить бога
https://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000045-000-10001-0
Автор: Shadow

Фанфик - конечно, не канон, но всё же он проясняет многие вопросы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 113
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.20 21:50. Заголовок: Игорь Сотников Да, ..


Игорь Сотников

Да, я его читала.
К слову, поход в страну рудокопов был не очень разумен. Или, во всяком случае, Урфину надо было идти туда вместе со всеми, чтобы поддержать боевой дух. Но к слову, а почему Урфин, живя в ГС, не знал о том, что рядом рудокопы со своими арсеналами? Вроде бы он должен был за время пребывания в изгнании заранее на всякий случай всё разузнать о стране, которую в возможном будущем собираешься завоевать? Или нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 65
Зарегистрирован: 18.10.20
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.20 22:32. Заголовок: "Но к слову, а п..



 цитата:
"Но к слову, а почему Урфин, живя в ГС, не знал о том, что рядом рудокопы со своими арсеналами? Вроде бы он должен был за время пребывания в изгнании заранее на всякий случай всё разузнать о стране, которую в возможном будущем собираешься завоевать? Или нет?" (Алингира)



Да, кстати, интересный момент.
Урфин Джюс почему-то совершенно мало интересовался изменениями в Волшебной стране за последние годы - и многое не продумал. Раньше казалось, что Урфин Джюс более предусмотрительный. Также и о канале вокруг Изумрудного города он впервые узнал только от мигунов, хотя мог бы узнать от жевунов.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 761
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.20 06:09. Заголовок: Это как раз вписывае..


Это как раз вписывается в его характер. Урфин показан как человек негибкий: он, выбрав один план, идет по нему, пока не упирается в тупик. В первую войну так было с осадой ИГ, когда он наткнулся на сопротивление и практически пришел в отчаяние от неудач, а не получив желанного удовольствия от власти, заперся строгать войска. Во вторую он аналогично разработал свой план, однако все за предлами этого плана (как ящик, кторый он пытался вскрыть бессмысленным перебором фраз) мгновенно выдавало его неподготовленность. Он может при наличии времени продумать действия, но всегда что-то упускает, прокалывается на более комплексном взгляде на ситуацию, не готов к изменяющейся резко обстановке, поэтому запасных вариантов не имеет.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1406
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.20 06:54. Заголовок: Алингира пишет: Реб..


Алингира пишет:

 цитата:
Ребят, одну минуточку. По поводу того, что Урфин не бог, марраны могли догадываться сколько угодно, но практически НИКАКИХ предпосылок для бунта я в книге не вижу. Во-первых, как уже было сказано, не было угнетателей-аристократов. Во-вторых - изучайте матчасть вглядитесь в канон:


Ох-ох. Угнетателей-аристократов Урфин-таки взял с собой, в любом случае князя и первосвященника. И совершил ту же ошибку, что и в первый раз - вместо того, чтобы нормально править, изолировался среди ближайших подданных и льстецов, устраивая никому не нужные, включая его самого, пиры.
Да, простые Марраны добились исполнения своих желаний, и именно поэтому хотели прекратить военную службу и повальную мобилизацию. А Урфин не хотел её прекращать. Если совместить всё это с орехами нух-нух, фактом обмана, причём обмана религиозного, причины для бунта уже есть. Ладно, оставим в стороне брошенный камень, пусть его бросил не Марран. Но могли же Марраны взбунтоваться в том смысле, что все и разом отказаться подчиняться ему. Такая одновременная всенародная забастовка?

Алингира пишет:

 цитата:
'Знатные марраны были теперь за Урфина горой. Если бы они даже догадались бы, что Урфин — обыкновенный человек, присвоивший божеское звание, они всё равно пошли бы за ним на край света."


Это всё-таки было сказано про знатных Марранов, с которыми УД заигрывал, как мог. Их было немного, и они либо остались в долине, либо он их освободил от строя и военной жизни.


На самом деле, никогда не утверждала, что Марраны ненавидели огненного бога прям все до единого. Но брожение было, и у него было много других причин, кроме того, что Урфин кого-то там не казнил.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 114
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.20 08:54. Заголовок: Лерелахит Он, судя ..


Лерелахит

Он, судя по всему, взял только Первосвященника, и вряд ли это было для марранов проблемой. Про остальных не сказано. Но я всё же стою на своём: причины для определенного недовольства были, а вот для бунта как такового - нет. Что же касается уединения с льстецами и подхалимами, то в книге нигде не было сказано, что он прямо с ними уединялся и ничего больше. Это домыслы. Я писала исключительно о зафиксированных канонных факторах.

Что же касается тайны волшебного ящика, то Урфину абсолютно ничего не стоило никаких проблем её разгадать. Но он не пошёл на этот шаг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1407
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.20 09:53. Заголовок: Алингира пишет: Он,..


Алингира пишет:

 цитата:
Он, судя по всему, взял только Первосвященника, и вряд ли это было для марранов проблемой. Про остальных не сказано. Но я всё же стою на своём: причины для определенного недовольства были, а вот для бунта как такового - нет. Что же касается уединения с льстецами и подхалимами, то в книге нигде не было сказано, что он прямо с ними уединялся и ничего больше. Это домыслы. Я писала исключительно о зафиксированных канонных факторах.


Что ж, останемся на своём. Взял он не только первосвященника, взял он, по меньшей мере, ещё и Торма, но на этот счёт точной фразы нет. Под уединением я имела ввиду пиры и прочие празднества, которые устраивал УД в свою честь, не занимаясь обязанностями короля. И это вполне себе канон - после того злосчастного камня он вовсе заперся во дворце. Я уверена, что если не прямо сейчас, то уж точно позже бунт, как отказ повиноваться, должен был случиться. Орехи нух-нух, напомню.

Алингира пишет:

 цитата:
Что же касается тайны волшебного ящика, то Урфину абсолютно ничего не стоило никаких проблем её разгадать. Но он не пошёл на этот шаг.


На этот счёт я ни слова не сказала. У Урфина никогда не было привычки пытать людей.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 115
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.20 10:04. Заголовок: Лерелахит Я знаю, ч..


Лерелахит

Я знаю, что не говорили. Просто вошло в привычку говорить об этом по своим причинам, не обращайте внимания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 107
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.21 14:34. Заголовок: По поводу Тима: Тим ..


По поводу Тима:
Тим охотится на зверей - фу, какой ужас, живодëр малолетний. Урфин охотится на кроликов (и это в той стране, где животные разговаривают, а на деревьях растут кроличьи плоды!) - он же хочет кушать!
Тим - забияка и драчун - наверняка из него вырастет бандит. Урфин-ребëнок лупасит сверстников - какой смелый, не то, что эти плаксы.
Откуда такие двойные стандарты? По поводу "ящиком по голове" - а когда Чарли Блек отпускает Кабра Гвина одного через Тигровый лес - это не жестокость?
Про женщин и домашний очаг - я этого мнения не одобряю, но, вполне возможно, что в БМ в это время были 50-е, время "американских домохозяек". Или, тот, чьи слова повторил Тим, был для него авторитетом.Не в тему: Но Энни, ИМХО, тоже не такая уж бойкая. Более беззаботная и мечтательная, чем Элли - да. Но из себя любит представлять, как уже говорили в одной теме, " маленькую женщину", а не "своего чувака". И Тим воспринимает еë так же`.
Не в тему: У меня, кстати, был одно время "приятель", когда я была мелкой, так вот стоило ему мне сказать что-то типа "ты не сможешь залезть на то дерево", как получил такого леща, что навсегда запомнил, как меня недооценивать

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 395
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.21 15:54. Заголовок: Way Foward Тим похож..


Way Foward Тим похоже на "Тип" у Баума

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 108
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.21 16:08. Заголовок: VasiaLeo Да, есть чт..


VasiaLeo Да, есть что-то, но у Типа полное имя вроде немного отличалось.

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2733
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.21 16:56. Заголовок: Way Foward пишет: О..


Way Foward пишет:

 цитата:
Откуда такие двойные стандарты?

Исключительно по принципу "нравится / не нравится". Вот кому-то нравится Урфин и не нравится Тим (или наоборот), и все факты подгоняются под эту схему, а если не подгоняются - тем хуже для фактов


 цитата:
когда Чарли Блек отпускает Кабра Гвина одного через Тигровый лес - это не жестокость?

Ключевое слово - "отпускает". Кабра Гвина никто идти через Тигровый лес не заставлял, Чарли ему просто предложил идти в ИГ. Никаких данных нет, что Кабр Гвин туда в самом деле тогда пошёл.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 109
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.21 17:12. Заголовок: Sabretooth Насчë..


Sabretooth Насчëт стандартов согласна. Но Кабр Гвин же как-то пришëл в ИГ?

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2734
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.21 17:39. Заголовок: Way Foward его туда ..


Way Foward его туда могли доставить позже, уже после свержения Урфина. В книге ничего не написано, что Кабр Гвин был в числе кающихся горожан, пошедших на службу Урфину, значит, на момент падения власти Урфина он мог ещё оставаться в ГС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 905
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.21 18:08. Заголовок: Way Foward пишет: ..


Way Foward пишет:

 цитата:

Тим охотится на зверей - фу, какой ужас, живодëр малолетний. Урфин охотится на кроликов (и это в той стране, где животные разговаривают, а на деревьях растут кроличьи плоды!) - он же хочет кушать!
Тим - забияка и драчун - наверняка из него вырастет бандит. Урфин-ребëнок лупасит сверстников - какой смелый, не то, что эти плаксы.


1) лично я по поводу охоты наездов не понимаю. Ни на Тима, ни на Урфина.
2) Урфин не лупасил сверстников, а дрался с ними. В каноне сказано про драку. Вполне возможно, что дети жевунов были бойкими и не то чтобы залихватски храбрыми, но и не трусами. Да только потом им головы забивали всякой дурью.

Way Foward пишет:

 цитата:
Про женщин и домашний очаг - я этого мнения не одобряю, но, вполне возможно, что в БМ в это время были 50-е, время "американских домохозяек". Или, тот, чьи слова повторил Тим, был для него авторитетом


Проблемв не столько в этом, а в том, что Энни потом задвинули в угол и не поддержали, когда она хотела принять активное участие.

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7676
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.21 18:09. Заголовок: А Когда это Энни зад..


А Когда это Энни задвинули в угол и не поддержали,а?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 906
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.21 18:16. Заголовок: Алена 25 , в ЖТ...


Алена 25 , в ЖТ.

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7677
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.21 18:24. Заголовок: Ааааааааа))))))..


Ааааааааа))))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 110
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.21 19:08. Заголовок: Алингира Он требовал..


Алингира Он требовал, чтобы ему все подчинялись. Вполне возможно, что и драку начинал тоже он)

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 50 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 63
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города