Отправлено: 23.02.13 21:04. Заголовок: ДОБРАЯ и ЗЛАЯ волшебница Корина - 3

Она - одна из главнейших героев Сухинова, а темы про неё нет? Несправедливо.
Поговорим же о самой неоднозначной колдунье края Торна.

---

Часть 1 — здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000135-000-0-0
Часть 2 — здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000247-000-0-0

 Отправлено: 28.12.20 20:41. Заголовок: Алингира , согласна ..

Алингира , согласна полностью
и да: а что такое пасхалка, а?

 Отправлено: 28.12.20 21:42. Заголовок: Руслан пишет: Я вос..

Руслан пишет:

цитата:

Я воспринимаю это как пасхалки, потому что сюжет на подобных элементах не строится.

Да ладно, а как же Аларм? Ключевая фигура из народа, который у Волкова упоминается только во второй книге, а подробнее в третьей)

 Отправлено: 29.12.20 03:33. Заголовок: Annie Скоро будут от..

Annie

цитата:

Скоро будут отзывы в стиле "я прочитал(а) первую главу первой книги, и вот что хочу сказать о персонажах и творчестве Сухинова в целом..." и далее пространный отзыв)) Простите, не удержалась))

Не в тему: И слава Торну! Этот форум вообще оживает только в те моменты, когда сюда приходит новый человек. А то ведь здешняя тусовка, скажем так, не очень многочисленна, все всё уже давно обсудили и потому поговорить им уже просто не о чем. А тут новый человек приходит, бодро откапывает стюардессу, и у старожила есть повод тоже что-то написать. Хотя бы написать: «будет ласковый дождь» «будут пространные отзывы».
Вот и я не удержался.

Анни

цитата:

Пространные отзывы в стиле, я Сухинова вообще не читал, но осуждаю, уже были.

Не в тему: И не только я.

Sabretooth

цитата:

(у меня последний раз такое было с "Машиной времени" Уэллса, которую прочитал только несколько лет назад, хотя с его творчеством знаком с детства и, хотя это один из моих любимых писателей, нравится мне у него далеко не всё)

Не в тему: И я воспользуюсь появившимся поводом, непременно воспользуюсь! Иначе зачем же я здесь сижу?
У многих так было. Что-то у писателя нравится, а что-то нет. Я уж не буду трогать здесь нашего любителя летающих тарелочек, ибо он не единственный, книги которого мне сначала понравились, но чем дальше…

Алингира

цитата:

Если Сухинову так не нравится творчество Волкова, то почему он решил писать целую декалогию и больше? Обычно не нравящуюся книгу просто откладываешь в сторону...

Да вовсе не обязательно. Может понравится концепция мира «уцелом», но не понравятся какие-то отдельные моменты реализации. 90% всех фанфиков пишутся по этой причине – хочется что-то подправить. Иногда очень сильно подправить. Сухинов же вместо фанфика целых 10 книг написал, денег заработал. Его тут не ругать, хвалить надо!

Annie

цитата:

...продолжение, где есть камни Гингемы, живительный порошок из растений, рудокопы и Усыпительная вода, цивилизованные Марраны и гномы-летописцы, ага)) слишком много хвостов из следующих книг))

Ну и что? Слава Богу, в этом случае до маразма не дошло, когда какие-то правообладатели (а в России они зачастую не имеют никакого отношения к автору произведения) запрещают любые упоминания и отсылки к произведениям, которыми они правообладают. Не в тему: Например, была история, когда какая-то левая контора захватила права на все мультфильмы студии «Союзмультфильм» и то ли вытерла их все из YouTube, то ли еще что. Правда, сейчас там, вроде, многое осталось, или вернули, я уж не знаю.
Так что воспользовался и молодец. Лично я за свободу и за отсутствие Михалковых.

цитата:

Да ладно, а как же Аларм? Ключевая фигура из народа, который у Волкова упоминается только во второй книге, а подробнее в третьей)

В Тревоге да и вообще во всей тревожности вокруг Кефира Пакира, как и в самом Пакире я не вижу ничего волковского. Ну, разве вечную борьбу бобра с ослом. (Что тоже, как мне представляется, не является Волковсим изобретением.) А то, что он там из волковского народа, так пожалейте человека, он и так столько всего нагородил. Если бы навесить на него еще и усилия по созданию толпы новых, ранее нигде не фигурировавших народов, то моск жителя пояса Ориона мог бы вообще не выдержать.

 Отправлено: 29.12.20 05:48. Заголовок: Алена 25 пишет: а ч..

Алена 25 пишет:

цитата:

а что такое пасхалка, а?

Отсылка для фанатов, вставленная без особой сюжетной необходимости.
Annie пишет:

цитата:

Да ладно, а как же Аларм? Ключевая фигура из народа, который у Волкова упоминается только во второй книге, а подробнее в третьей)

Именно рудокопского (в трактовке Волкова) в нем ничего нет. Аларм не завязан на события из 2-3 книги или социальный конфликт с королями, УВ и т.п. Просто один персонаж из народа, непохожего на прочие народы ВС.

 Отправлено: 29.12.20 09:33. Заголовок: Руслан пишет: Аларм..

Руслан пишет:

цитата:

Аларм не завязан на события из 2-3 книги или социальный конфликт с королями, УВ и т.п. Просто один персонаж из народа, непохожего на прочие народы ВС.

Ну народ же не взялся ниоткуда) да и переселение рудокопов наверх всё-таки было, хотя и переделаны причины, по которым оно произошло.

А ещё Марраны - тоже дикими не остались почему-то. И у Сухинова это никак не объясняется. А зря - тут уж либо свою версию придумывай, либо соглашайся, что ты всё ж на Волкове базируешься чуть больше, чем на одной книге...

Я как-то целый список составляла, чего не было бы у Сухинова без 2 - 5 книг Волкова.

 Отправлено: 29.12.20 12:08. Заголовок: А то ведь здешняя ту..

цитата:

А то ведь здешняя тусовка, скажем так, не очень многочисленна, все всё уже давно обсудили и потому поговорить им уже просто не о чем.

да, не, я так не думаю, тк все равно кто то в какой то момент придет ( хоть новый . хоть даже старый человек). и чего то напишет в 1001 раз про Урфина. Корину и Рамерийцев( да и не только про них, и др герои есть этих 6 книг, (просто эти самые обсуждаемые, хотя про Страшилу, и ЖД. и льва и проч тоже писать можно))))), . в очередной раз начнется обсуждение личности Урфина и Корины, уход Кау-рука с поля боя, опять начнется обсуждение авторства ТЗЗ-82( кто же все таки ее написал???) Не в тему: ( кстати,. я наконец то распечатала себе ТЗЗ-76 и буду хоть наконец то по нормальному читать ее , ура!!! чтобы хоть знать, откуда все пошло ) , так что обсуждение кого то ( не только даже мадам Корины), всегда будет, просто время от времени форум затихает, зато, потом, когда кто то чего то про кого то напишет, начинает вспыхивать с новой силой!!!!!)))))))))))

 Отправлено: 29.12.20 12:18. Заголовок: Руслан пишет: Именн..

Руслан пишет:

цитата:

Именно рудокопского (в трактовке Волкова) в нем ничего нет. Аларм не завязан на события из 2-3 книги или социальный конфликт с королями, УВ и т.п.

Аларм никак не может быть связан с событиями 2-3 книги Волкова, так как в ВС между книгами Волкова и Сухинова прошло 60 лет, все старые конфликты себя исчерпали и разрешились уже в книгах Волкова, у Сухинова все конфликты новые, которые как раз начались в этот промежуток времени.

 Отправлено: 30.12.20 10:36. Заголовок: Алена 25 тк все равн..

Алена 25

цитата:

тк все равно кто то в какой то момент придет ( хоть новый . хоть даже старый человек). и чего то напишет в 1001 раз про Урфина.

Не в тему: Старый вряд ли, старые уже в предыдущие 1000 раз всё написали и не по одному кругу. Так что только на новых вся надежда.

цитата:

так что обсуждение кого то ( не только даже мадам Корины), всегда будет, просто время от времени форум затихает, зато, потом, когда кто то чего то про кого то напишет, начинает вспыхивать с новой силой!!!!!

Не в тему: Понятно, что обсуждение идет волнами. (В нашем случае эти волны представляют собой небольшие всплески.) Вот и мы как серферы, стараемся поймать волну.

 Отправлено: 30.12.20 19:25. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

90% всех фанфиков пишутся по этой причине – хочется что-то подправить. Иногда очень сильно подправить. Сухинов же вместо фанфика целых 10 книг написал, денег заработал. Его тут не ругать, хвалить надо!

А я его и не ругаю, в принципе. Я ругаю вот такой подход: сперва Корина убивает родителей Элли (о чём сказано прямым текстом), а потом - оказывается, не убивает; и мозг, естественно, задаётся вопросом: чё за фигня-то?!

Кстати, вот как можно было бы поставить Корину в более выигрышное положение, начиная с эпизода с Варагом:

Корина бы сама неожиданно не захотела бы обманывать его. Или попыталась бы обмануть, несмотря на то, что это ну о-очень рискованная затея (проявила бы смелость). Потом припёрся бы какой-нибудь слуга Пакира и сказал, что отныне детёныш Варага (предоставим, что он есть) у него. Корина спасает его с риском, при чём весьма серьёзным, для своей жизни; и после этого Вараг говорит:
- В тебе есть зло: ты пыталась обмануть меня; но есть и добро - я не забуду твоей услуги, и буду служить тебе.

А так Вараг просто с бухты-барахты говорит, что в Корине есть и зло, и добро, что добра больше, а читателям надо принимать это на веру.

 Отправлено: 30.12.20 19:33. Заголовок: Алингира пишет: вот..

Алингира пишет:

цитата:

вот как можно было бы поставить Корину в более выигрышное положение,

*задумчиво* А мне тут вдруг вспомнился старый прекрасный фильм "Морозко". Есть там эпизод, где Иван должен избавиться от медвежьей головы, для этого ему нужно сделать доброе дело. Он пристаёт ко всем "какое вам доброе дело сделать?", но даже если что-то делает (например, относит домой старенькую бабушку с вязанкой хвороста) - медвежья голова у него остаётся. И только когда он искренне думает "клюка-то бабкина, как же она без неё ходить будет? Надо отнесть", ему возвращается человеческий облик.
То есть, в чём смысл: добро надо делать искренне, а не по расчёту, не потому, что "мне позарез доброе дело сделать нужно". Только искреннее нерасчётливое добро - настоящее добро.
То есть, у Корины добра-то и нет. Её добро - то же самое, что у Ивана, когда он пытался избавиться от медвежьей головы и бегал за всеми "какое вам доброе дело сделать".
А чтобы поставить Корину в более выигрышное положение, надо было показать, что она творит хотя бы иногда искреннее добро. Не по расчёту, не потому, что "позарез надо". А потому, что забеспокоилась о других, захотела кому-то помочь - за просто так.

 Отправлено: 30.12.20 19:58. Заголовок: Annie, я примерно эт..

Annie, я примерно это и имела в виду. И ещё: есть у моих любимых неоднозначных персонажей такая фишка, когда их *пробивает* на искреннее добро: с фига я это делаю, но...))

 Отправлено: 30.12.20 20:04. Заголовок: Алингира пишет: И е..

Алингира пишет:

цитата:

И ещё: есть у моих любимых неоднозначных персонажей такая фишка, когда их *пробивает* на искреннее добро: с фига я это делаю, но...))

Не в тему: Хм, у одной из моих любимых героинь в одном моём фанфике недавно прямо почти такая фраза прозвучала - помогла кому-то, а потом "Сама не понимаю, зачем я это сделала". Правда, я это называю не "неоднозначность", а вектор к добру, хотя бы начало стремления. Но героиня и правда сложная и интересная ) Не Корина, нет.

 Отправлено: 30.12.20 22:59. Заголовок: Алингира Я ругаю вот..

Алингира

цитата:

Я ругаю вот такой подход: сперва Корина убивает родителей Элли (о чём сказано прямым текстом), а потом - оказывается, не убивает; и мозг, естественно, задаётся вопросом: чё за фигня-то?!

Вы не единственная, кого, мягко говоря, напрягает данный сухиновский выверт.

цитата:

Кстати, вот как можно было бы поставить Корину в более выигрышное положение, начиная с эпизода с Варагом:

Мну бы там вообще всё переписал, начиная со второй книги. Там не то что эпизод с Варагом, там вообще всё... грустно. Хотя начал повелитель Орионов весьма за здравие.

цитата:

Корина бы сама неожиданно не захотела бы обманывать его. Или попыталась бы обмануть, несмотря на то, что это ну о-очень рискованная затея (проявила бы смелость). Потом припёрся бы какой-нибудь слуга Пакира и сказал, что отныне детёныш Варага (предоставим, что он есть) у него. Корина спасает его с риском, при чём весьма серьёзным, для своей жизни; и после этого Вараг говорит: - В тебе есть зло: ты пыталась обмануть меня; но есть и добро - я не забуду твоей услуги, и буду служить тебе. А так Вараг просто с бухты-барахты говорит, что в Корине есть и зло, и добро, что добра больше, а читателям надо принимать это на веру.

Не в тему: Разве не показательно, что обычные посетители узконишевого форума сочиняют лучше, чем жонглер летающими тарелочками?

 Отправлено: 30.12.20 23:19. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

Мну бы там вообще всё переписал, начиная со второй книги.

Я бы переписала хотя бы с седьмой, вторая у него ещё хорошая (собственно, вторая и четвёртая у него, на мой взгляд, лучшие в серии). Остальные разве что эпизодами.
Впрочем, и в седьмой есть что оставить, если только ради избавления от безмерной неестественности языка, особенно в диалогах... Ну и ради исправления ляпов, конечно. В восьмой тоже есть весёлые моменты. Вот девятая - провал.

 Отправлено: 31.12.20 14:29. Заголовок: Мне у Сухинова понра..

Мне у Сухинова понравилась, если можно так выразиться, общая атмосфера. У Волкова мир был достаточно хорошо проработан, чтобы впечатлить ребенка в сколько-то там лет - кругосветные горы, пустыня, камни Гингемы - вообще, вся эта привязка к реальному миру. Я в детстве и хронологию составлял - пытался определить, в какие примерно годы происходили все эти события, и географические изыскания проводил тоже. А потом СПК - с историей не только отдельного народа, но и ВС в целом, описание устройства общества рудокопов. В общем, проработанный мир, это мну уважает. Сухинов зацепил точно тем же, в первой книге и в последующих тоже. Но линии поведения его персонажей стали меня стойко раздражать начиная со второй книги. И чем дальше, тем хуже. Так что, созданный или, если хотите, доработанный мир сухиновской ВС меня устраивает, тут мне ничего переделывать не хочется, а вот персонажей у него я бы почти всех переписал. Основных, так точно всех. Начиная угадайте с кого.

 Отправлено: 31.12.20 14:42. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

а вот персонажей у него я бы почти всех переписал. Основных, так точно всех.

Я бы переписала их поведение, начиная где-то книги с пятой - эпизодами, и чем дальше, тем сильнее ) Не в тему: что даже частично и сделала в своём творчестве.

JarJarBinks пишет:

цитата:

Начиная угадайте с кого.

Судя по тому, что мы в теме о Корине, логически напрашивается она )) Хотя утверждать не берусь...

 Отправлено: 31.12.20 16:35. Заголовок: Annie Я бы переписал..

Annie

цитата:

Я бы переписала их поведение, начиная где-то книги с пятой - эпизодами, и чем дальше, тем сильнее )

Это и имеется ввиду. Я, правда, сам не обладаю писательским даром, так что я могу покритиковать, поплеваться, сказать: "Ну, что это за детский сад!" или еще что похуже, но что-то мне подсказывает, что мои буйные фантазии еще хуже того, что нагородил эксперт по тарелочкам.

цитата:

Начиная угадайте с кого.

Эта фраза даже не мыслилась, как загадка. Ибо всё ж очевидно. Всё логически напрашивается.

 Отправлено: 30.06.21 18:40. Заголовок: Мне Корина чем-то на..

Мне Корина чем-то напоминает Карину из мультсериала 80-х "Подземелье драконов". Имена у них различаются только одной буквой, а ещë они обе хитрые и стараются во всëм извлечь выгоду для себя.

 Отправлено: 30.06.21 23:57. Заголовок: Way Foward пишет: М..

Way Foward пишет:

цитата:

Мне Корина чем-то напоминает Карину из мультсериала 80-х "Подземелье драконов". Имена у них различаются только одной буквой

Автор в каком-то из писем или энциклопедисту Дмитрию, а тот рассказал остальным, утверждал, что у него было много знакомых Карин и только одна Корина... так что с именем всё интересно, а может, и какие-то черты характера реального человека он тоже отразил.

 Отправлено: 13.08.21 13:38. Заголовок: Да простят меня за т..

Да простят меня за то, что я снова откопала стюардессу... (но это неизбежно, если она у тебя в фанфике и ты обдумываешь её образ)
Некоторое время я пыталась понять, с какого перепугу Корина мстила Элли за Гингему, если сама же Корина перед этим настолько обиделась на Гингему, что сбежала от неё. А ведь почти всю декалогию враждебность Корины к Элли преподносится именно как месть за приёмную мать.
А потом до меня дошло...
Корина НЕ мстила за Гингему.
Она дико боялась ЗА СЕБЯ.
Смотрим канон:

цитата:

Корина задумалась. Она конечно же огорчилась, узнав о смерти Гингемы, но еще больше ее расстроила весть о появлении в Волшебной стране какой-то феи Убивающего Домика. Кто она такая и чего от нее можно ожидать? Неужели у нее, Корины, появилась еще одна соперница? И еще две вещи расстроили Корину. Оказалось, что ДОБРАЯ волшебница Виллина способна на ЗЛО. Она убила Гингему, пусть и спасая Большой мир от разрушительного урагана. Это делало Виллину более опасной соперницей. И второе. На помощь Гингемы больше нельзя было рассчитывать. А ведь она еще так мала…

(с какой радости Корина ещё рассчитывала на какую-то помощь Гингемы, хотя, повторю, сама сбежала от неё в большой обиде, - остаётся загадкой).
Дальше мотив страха за себя куда-то слился, а мотив мести за Гингему остался - хотя ещё во второй книге Корина об этом помнит, когда пудрит мозги Дональду: "Ты хочешь, чтобы третьей её жертвой стала я?". Корина банально боялась, что Элли её тоже победит! Месть за Гингему выплывает уже скорее как оправдание.
Из этой же цитаты можно, кстати, заметить, что поначалу "добрая Виллина способна на зло" было личной мыслью Корины, а не авторским мнением. А в авторское мнение оно постепенно трансформировалось уже как-то попозже. Видимо, автор настолько проникся философией своего персонажа ))