Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 11
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.19 21:17. Заголовок: Внутренний конфликт ЖД как ресурс для новых сказок.


Конфликт - двигатель сюжета. Принято считать, что конфликт есть только в отрицательных персонажах, поэтому злодеям вся любовь и внимание. Положительный герой должен быть покладист, скучен. А вот у меня ЖД любимый герой и я вижу в нём сразу несколько сильнейших внутренних конфликтов, которые ни один сказочник так и не удосужился раскрыть. В ВИГ Страшила и дровосек очень активны. Они борются с людоедом, борются с тиграми, с маковым полем, со слугами Бастинды. Волков практически сразу выводит их из игры, особенно ЖД. У него все подвиги совершают гости, а местные герои всё время паталогически беспомощны. У Сухинова вообще С и ЖД превращены тупо в солдат и все 10 книг они тупо воюют. Чистый экшн. Никакой внутренней жизни они не ведут, остроумных и романтических поступков не совершают. Кузнецов и Алексеев вообще обошли этих персонажей стороной.

Внутренний конфликт ЖД:

1. Живая любящая душа получила мертвое тело, в котором нет дыхания, вкуса, осязания, запахов. Только слух и зрение. Единственное напоминание, что ты еще не лёг в могилу - стук сердца. Мне очень понравилось, что вы раскрыли эту тему.

2. Миролюбивый парень оказался в обстоятельствах, когда периодически необходимо убивать для защиты слабой девочки и своего народа. Долг воина, никуда не денешься. Волков эту тему обошёл стороной. Сухинов особо и не заморачивался. Убивать - ура, войнушка, экшн! А всегда ли надо мочить врагов? А если это тот же сказочный народ, принужденный к бойне политиками? А может нужны чудеса дипломатии? А может, как терминатор, руки, ноги поломать и в плен на лечение? Что, совсем-совсем никаких сомнений?

3. Конфликт между навыками и долгом. Навыки не соответствуют долгу правителя. Профессия самая простая - валить лес. Образования никакого. А обстоятельства принуждают учить грамоту, арифметику, историю, осваивать административные навыки. В Деревянных солдатах ЖД не умеет писать и пашет на мигунов в качестве чернорабочего. В СПК он уже участвует в составлении письма в адрес 7 королей, а его мигуны доросли до изобретения водопровода. Что произошло? ЖД по-прежнему лесоруб, а все достижения страны - это дело рук серого кардинала Лестара? Или что-то изменилось в характере персонажа? Сухинов просто отупил образ, у него ЖД полный дурень все 60 лет, ничего не умеет делать кроме как пилить, молотить, колоть. Конфликт двух образов. Дровосек с топором на плече и Дровосек за письменным столом со стопками бумаг. Этакий робот-клерк. Кстати, тут на одном форуме писали, что ЖД не правитель, коль скоро пашет на расчистке полей чернорабочим. А я скажу так, есть проблемы продовольственной безопасности и внутренней логистики государства. Как-то не просто так персонаж выбрал именно эти чернорабочие занятия.

4. Проблемы социализации. тут я смотрю, как женщина на взрослеющих детей. Это на пару со Страшилой. Вроде, тебя всё любят и хвалят чуть ли не каждый день. Но ни в одной книге подданные не приглашают своих правителей ни на один человеческий праздник, ни на свадьбу, ни на помолвку, ни просто в гости. Ладно, Страшилу ещё можно представить без дня варенья, он же сразу голем. А ЖД живой человек, вместе с мёртвым телом он перестал праздновать свой день рождения. Как такое может быть при любящем народе? Семьи нет ни у того, ни у другого. Эмоциональных переживаний много. По Волкову ЖД 2 раза готовился к смерти без надежды на спасение. У людей взрыв в подъеде - армия психологов с печеньками и теплыми одеялами на дежурстве, а тут человек 2 раза медленно умирал, ждал казни, и типа ничё. Даже по Волковскому канону ощущается дикое одиночество и тоска по близким отношениям. Вроде ты среди благодарных людей, и в тоже время, вроде как ты уже и не с ними, а за какой-то невидимой стеной. К стати, о переживаниях. Сухинов эту тему раскрыл в начале и в конце. Всё, что мне нравится у Сухинова, это эпилог, где ЖД наконец-то обрёл семью. И то, создавалась эта заметка не для раскрытия образа, а в качестве приема для написания в будущем новых сюжетов с повзрослевшими приемными детьми.

5. Конфликт творческий между телом и душой. Железо - металл грубой работы, вроде рубить, бить, колоть. А романтичное сердце за несколько десятков лет может захотеть творчества, художества, музыки. Ещё в Урфине Волков пишет, что у ЖД возможно дар к рисованию, у Сухинова он строит беседки и способен на тонкую работу вроде изготовления лица. Это действительно искусная работа. Вы можете себе представить ЖД с гитарой? Я нет, Это как мощного робота за письменным столом. Но чуйка мне подсказывает, что живой человек за много лет должен хотеть развиваться именно туда.

6. Конфликт между желанием всем делать добро и долгом правителя. Мягкое сердце не желает причинять боль никому, а долг обязывает обозначать границы, требовать, говорить нет. Сухинов сразу в лоб пишет - ЖД тряпка, сходу ни в чём не может отказать Корине. У Волкова он готов посылать куда подальше только врага.

Подвожу итог.
Самый мощный посыл персонажа - проблема взросления чистого ребенка в тяжелом мире, где надо драться, убивать, манипулировать, договариваться, защищать границы, осваивать новое и незнакомое. Всё это в одиночестве. Всё это надо делать, чтобы сохранить любящее сердце. Это очень близкая тема для миллионов людей.

Как?! Почему?! Почему такой мощный посыл все сказочники обходят стороной. Это же ресурс огроменный! Как такое может быть вообще? Почему все без исключения задвигают такой ресурс на задний план? Все лезут обсуждать и дарить подарки персонажам-выродкам.
А ещё можно в Страшиле много чего накопать.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 110 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]







Пост N: 1040
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.22 14:20. Заголовок: VasiaLeo пишет: Жел..


VasiaLeo пишет:

 цитата:
Железный солдат

Тик Ток который?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 587
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.22 14:22. Заголовок: https://i.postimg.cc..




Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 588
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.22 14:24. Заголовок: Капитан Файтер, такж..


Капитан Файтер, также известный как Железный Солдат, когда-то был солдатом-Манчкином, которого постигла та же участь, что и Железного Дровосека, части его тела были заменены заменителями жести, пока он не был сделан полностью из жести.

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 589
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.22 14:26. Заголовок: Однажды капитан Файт..


Однажды капитан Файтер был членом армии Манчкинов, который встретил и влюбился в красивую девушку-манчкина по имени Нимми Эми. Когда они впервые встретились, капитан Файтер шел по лесу и наткнулся на молодую девушку, одинокую и плачущую. Она сказала ему, что плачет, потому что потеряла человека, которого любила, дровосека по имени Ник Чоппер. Нимми сказала ему, что ее потерянная любовь была намного милее солдата, потому что он был сделан полностью из жести и красиво блестел на солнце. Но капитан Файтер влюбился в прекрасную девушку-манчкина и не отчаивался завоевать ее расположение. Нимми разрешила Файтеру навестить ее, и вскоре они стали друзьями. Но Нимми Эми была служанкой Злой Ведьмы Востока, и когда Злая Ведьма обнаружила эту пару, капитан Файтер заявил о своих намерениях жениться на Нимми Эми. Это привело в ярость Злую Ведьму, которая затем заколдовала меч солдата так, чтобы он отсекал части его тела каждый раз, когда он им пользовался. Сначала заколдованный клинок отрубил ему ноги, и солдат отправился к жестянщику Ку-Клипу, который сделал ему новые ноги из жести. И Нимми Эми нашла его более привлекательным, чем раньше. Потом меч отрубил ему руки, и Нимми еще больше понравился он со своими оловянными руками. Наконец, когда капитан Файтер был сделан полностью из олова, Нимми Эми сказала, что любит его, и согласилась выйти за него замуж.

Настал день их свадьбы, и Файтер отправился на встречу со своей невестой. Но поднялась буря, и дождь так сильно проржавел на его жестяных суставах, что он застыл на месте на малоиспользуемой лесной тропинке. Там он простоял много лет, пока его не обнаружили Железный Дровосек, Страшила, Странник Вут и Многоцветка.

Однажды смазанный и возвращенный к жизни, Оловянный солдатик сопровождает группу искателей приключений в их поисках Нимми Эми, зная, что оба оловянных человечка готовы выполнить свои брачные обеты. Когда они, наконец, находят молодую женщину, она счастливо замужем за Чопфитом, собранными и объединенными "мясными" частями двух мужчин. Обнаружив, что Нимми Эми счастлива в браке, они возвращаются в Изумрудный город, где капитан Файтер присоединяется к Королевской армии страны Оз. В конце концов Озма посылает капитана Файтера следить за порядком среди диких обитателей неизвестных районов Страны Гилликинов. (Железный дровосек из страны Оз)

Капитан Файтер был среди гостей, присутствовавших на вечеринке по случаю дня рождения Озмы в Изумрудном городе. (Волшебство страны Оз)

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1041
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.22 14:40. Заголовок: А!! Понятно много их..


А!! Понятно много их у Баума

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3712
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.22 15:43. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
может Дровосек особо храбрым был?

Дровосек не испытывал страха из-за отсутствия сердца
 цитата:
Более отвратительного чудовища невозможно было себе представить. У любого человека при виде его сердце забилось бы от страха. Но Дровосек не имел сердца, поэтому он не испугался и вежливо приветствовал чудовище.
(...)
Путники сделали несколько шагов вперёд. Все ужасно боялись, кроме Железного Дровосека и Тотошки. Железный Дровосек не имел сердца, а Тотошка не понимал, как можно бояться голосов.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 590
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.22 15:48. Заголовок: VasiaLeo пишет: соб..


VasiaLeo пишет:

 цитата:
собранными и объединенными "мясными" частями двух мужчин.


Это уж совсем никуда не годится

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1042
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.22 15:51. Заголовок: Sabretooth пишет: Д..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Дровосек не испытывал страха из-за отсутствия сердца

Угу. И уходил все дальше туда куда другие жевуны и не забредали? Могло такое быть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8781
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 37

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.22 18:48. Заголовок: просточитатель пишет..


Не в тему: просточитатель пишет:

 цитата:
Это безнадежная попытка спасти Карла. И если в первой книге читатель с историей не знаком то со второй..

Не факт. Во-первых, читатель может и не знать историю Англии в таких деталях. Мало ли в Бразилии донов Педро в Англии Карлов? Кого там казнили, кого спасли, кто сам помер иди отрёкся - юный читатель вполне может быть не в курсе.

Во-вторых, книга художественная. Т.е. может включать в себя элементы альтернативной истории (что она и делает, например, рассказывая о любви Анны к Бекингему или помещая де Тревиля в другую историческую эпоху). Это значит, что даже если в реальности Карл погиб, то в книге могли быть другие варианты - к примеру, спасся, но впредь вёл уединённую жизнь вдали от Лондона, отказавшись от борьбы за власть. Есть же подобные версии про российского императора Александра I, который будто бы не умер в 1825 году, а тайно постригся в монахи.

просточитатель пишет:

 цитата:
ну нет у читателя сочувствия Карлу нету!

Почему? По книге Карл показан человеком, достойным уважения и сочувствия. Дюма ведь не пишет, сколько народу он казнил, каким предавался распутствам, как угнетал англичан и т.п. )) Дюма вместо этого создаёт образ страдательного благородного трагического героя, нечто вроде молодого короля Лира. Отчего бы ему не сочувствовать?

просточитатель пишет:

 цитата:
Да и три мушкетера были сняты СТОЛЬКО раз. А Двадцать лет спустя?

О том и пишу ) Не доходят у людей руки читать 2-ю книгу, а тем более экранизировать. Сейчас впрочем уже и 1-ю книгу почти не читают, она во многом, к сожалению, устарела. Сюжет знают по фильмам, либо не знают вообще. Поколение 30-40-летних знает героев "Звёздных войн" гораздо лучше, чем "Мушкетёров", а у нынешних подростков - вообще киновселенная Марвел, какие тут ещё мушкетёры замшелые? )


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1048
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.22 19:11. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..


Чарли Блек пишет:

 цитата:

Не факт. Во-первых, читатель может и не знать историю Англии в таких деталях. Мало ли в Бразилии донов Педро в Англии Карлов? Кого там казнили, кого спасли, кто сам помер иди отрёкся - юный читатель вполне может быть не в курсе.

Ну я описывал именно свои детские ощущения Я тогда не знал кто такой Бекингем но отлично знал кто такой КарлЧарли Блек пишет:

 цитата:
Почему? По книге Карл показан человеком, достойным уважения и сочувствия. Дюма ведь не пишет, сколько народу он казнил, каким предавался распутствам, как угнетал англичан и т.п. )) Дюма вместо этого создаёт образ страдательного благородного трагического героя, нечто вроде молодого короля Лира. Отчего бы ему не сочувствовать?

Потому что юный читатель в лице меня хорошо знал историю Карла 2. и про его способность поссорится со всеми тоже Чарли Блек пишет:

 цитата:
Не доходят у людей руки читать 2-ю книгу, а тем более экранизировать. Сейчас впрочем уже и 1-ю книгу почти не читают, она во многом, к сожалению, устарела

Но так было с самого начала с самого зарождения кинематографа. что то противится экранизации в истории Мордаунта....Чарли Блек пишет:

 цитата:
а у нынешних подростков - вообще киновселенная Марвел, какие тут ещё мушкетёры замшелые? )

нынешним поодросткам тяжело... Да... Если в советское время был вопрос где найти книгу? Вопрос выбора не стоял вовасе читали все... В девяностые главный вопрос где найти деньги? но выбор оставался ограниченным.. То теперь все что угодно. Хорошо это? С одной стороны ДА! Но с другой как выбрать?вот КАК?Тысячи ШЕДЕВРОВ ДЕСЯТКИ тысяч. И миллионы всякой ерунды...Как выбрать? У меня читателя со стажем глаза разбегаются а пусти на флибусту ребенка? Как выбрать я спрашиваю?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 110 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 402
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города