Отправлено: 20.08.19 21:34. Заголовок: Разоблачение Гудвина

Я не нашла подобной темы на форуме, и даже не нашла такого обсуждения (хотя последнее, возможно, искала недостаточно внимательно).
В книгах очень мутно раскрыт вопрос того, разоблачили Гудвина, или нет, или что-то среднее. Тут есть несколько противоречащих друг другу фактов.
Гудвин попросил Элли с друзьями "никому-никому-никому" не раскрывать что он Обманщик. Он даже взамен выдал им желаемое, то есть, они должны были слово держать. Он улетает якобы на солнце, официально оставаясь великим волшебником.
Но в Жёлтом Тумане Страшила в присутствии своего штаба, и даже в присутствии иностранных гостей спокойно говорит что Гудвин оказался обманщиком, но человеком был, вроде бы, хорошим. И это в присутствии ФАРАМАНТА! Который всегда Гудвина почитал, счиатл великим мудрецом, не расставался с очками и т.д.. Если я не ошибаюсь, раньше тоже Страшила особо не скрывал, что Гудвин лжец, но почему-то это никак не влияло на авторитет последнего.
Мне это кажется странным. А каково мнение форумчан?

 Отправлено: 20.08.19 21:48. Заголовок: Мб,он уже и говорил ..

Мб,он уже и говорил это когда то Фараманту и другим людям в ИГ,но это,,скажем так,осталось "за кадром"???))))))

 Отправлено: 20.08.19 21:49. Заголовок: В Жёлтом тумане есть..

В Жёлтом тумане есть несколько моментов, с этим связанных

цитата:

Пока Тима снаряжали - готовили фильтры из листьев рафалоо и защитные очки на глаза, мышиная королева расспрашивала Энни и Чарли Блека о своей доброй подруге Элли, об ее успехах в ученье, о здоровье. Она также поинтересовалась, как живет бывший волшебник Гудвин, что он поделывает, уйдя на покой от чародейного ремесла. Узнав, что Гудвин содержит мелочную лавочку, царственная мышь неодобрительно покачала головой. ... Решили пустить в ход и зеленые очки Фараманта, который сразу возгордился и высоко поднял нос. - Я ведь говорил! Я говорил! - повторял он. - О, Гудвин был великий мудрец! Он все предвидел, даже Желтый Туман!]

То есть Фарамант, несмотря ни на что, продолжал уважать Гудвина. Рамина же не одобрила его "падения"

 Отправлено: 20.08.19 22:14. Заголовок: Мне Виллина во второ..

Мне Виллина во второй книге особенно нравится. Так говорит вороне о разоблачении Гудвина, словно это общеизвестный факт и словно она сама не втирала о Самом Великом Мудреце, а её глючная книга не выдала глючного предсказания...

 Отправлено: 20.08.19 22:45. Заголовок: Капрал Бефар ,жесть!..

Капрал Бефар ,жесть!!!!!!!
Про глючную книгу-особо))))
Ну не было тогда у нее,и на свете планшетов,не было)))))
Не в тему: про планшеты даже у Менвитов то и не написано было,что уж тут про Виллину то говорить)))))

 Отправлено: 22.08.19 04:08. Заголовок: Думаю, что на момент..

Думаю, что на момент 2-3 книг Волкова абсолютное большинство населения продолжало считать Гудвина волшебником. Это даже подчёркивается в тексте: Урфин Джюс не отваживался идти на Изумрудный город, пока там правил Великий и Ужасный. А когда Урфин взял город, старался подчеркнуть, что тоже является волшебником.
А вот на момент "Жёлтого тумана" сведения, что Гудвин не был волшебником, уже распространились. А уж после того, как в Изумрудный город была доставлена летопись гномов, где это было написано чёрным по белому, об этом должны были узнать почти все.
Впрочем, скажу честно, отношение к Гудвину и его разоблачению - один из тех моментов, в которых Сухинов для меня предпочтительнее Волкова. Волков к Гудвину явно относился снисходительно и его крупной заслуги в жизни Волшебной страны не видел. В "Деревянных солдатах" подчеркнул трусость Гудвина, в последующих книгах и вовсе старался о нём забыть. Сухинов же посвятил Гудвину целую книгу (и пусть о качестве этой книги можно спорить, ей мы обязаны как минимум иллюстрациям Владимирского), а в декалогии говорится, что Гудвин не только не вошёл в историю как обманщик, а наоборот - Страшила и Дровосек за давностью срока сами стали верить, что он был настоящим волшебником. И это для меня более правдоподобно - ведь их желания Гудвин смог исполнить.

 Отправлено: 12.04.20 13:56. Заголовок: Я предполагала в дру..

Я предполагала в другой теме, что горожане догадывались об обмане, но не хотели его раскрывать. Кто знает, может им сильно хотелось иметь своего волшебника?
К этому есть основания. Безымянный фермер рассказал о Гудвине кучу небылиц, хотя едва ли знал о нём хоть что-то. Да и обман с изумрудами раскрыть слишком легко. Ведь в Изумрудном городе полно ювелиров, сомневаюсь, что они перепутали бы драгоценный камень со стекляшкой, что с зелёными очками, что без.

 Отправлено: 12.04.20 14:02. Заголовок: Donald пишет: Волк..

Donald пишет:

цитата:

Волков к Гудвину явно относился снисходительно и его крупной заслуги в жизни Волшебной страны не видел.

Я бы не сказал, что он у нему так уж плохо относится. В ЖТ
"— Люди из-за гор принесли Волшебной стране много пользы. Кто построил Изумрудный город? Гудвин. Правда, он оказался не волшебником, и, однако, своим высоким положением все мы, и Дровосек, и Лев, и я, обязаны ему." (с)
Опять же про очки для защиты глаз Гудвина хвалят, пусть и фанатичный Фарамант. Просто Волков в рамках своих взглядов советского человека подчеркивал именно вклад в общество, постройку города, а не обман.

 Отправлено: 09.06.24 07:37. Заголовок: как вы думаете ,поче..

как вы думаете ,почему Гудвина не разоблачили раньше?

 Отправлено: 09.06.24 14:31. Заголовок: Смотря какой ответ п..

Смотря какой ответ подать - с позиции эволюции книжного мира или из его внутренней логики.
ВС первых книг весьма условна, и наивность населения там является основой. Чтобы маленькая девочка выглядела на их фоне голосом разума. Поэтому хотя в плане бытовых нужд жители ведут себя как взрослые, в остальных реакциях это дети лет 5-6, младше Элли. Для таких и фокусник - волшебник, потому что он ведет себя как взрослый. А потом, когда Волков стал писать своих персонажей серьезнее, факт Гудвина-обманщика стал общим достоянием по умолчанию. Никто не одергивает Страшилу, когда он снова и снова упоминает, что Гудвин волшебником не был.
Если же идти от логики мира, то мы уже поднимали этот вопрос. В книгах Волкова нет общего набора волшебных сил. Волшебник - тот, кто может что-то, недоступное прочим, и это может быть банально одна-две способности. Гудвин застолбил за собой славу мастера превращений, и ничего другого для доказательства его волшебных сил ему не нужно. Он может вообще ничего другого не уметь, но по логике тамошних все равно волшебник, потому что общих характеристик волшебников не существует.
Ну и, наконец, зачем жителям его разоблачать? Они получили защиту, придворные наверняка делали все. чтобы поддерживать образ великого мага, по той же причине, по которой образ бога поддерживала знать марранов. Первый же встречный фермер наплел Элли с три короба про ряды сердец и мозгов просто потому, что им самим приятно верить, что их Гудвин умеет все.

 Отправлено: 09.06.24 15:55. Заголовок: Руслан А очень жаль,..

Руслан А очень жаль,что в ВС не было настоящего мастера превращений.Кстати несерьезность больше характерна для Баума

 Отправлено: 09.06.24 16:34. Заголовок: Руслан пишет: Ну и,..

Руслан пишет:

цитата:

Ну и, наконец, зачем жителям его разоблачать? Они получили защиту, придворные наверняка делали все. чтобы поддерживать образ великого мага, по той же причине, по которой образ бога поддерживала знать марранов. Первый же встречный фермер наплел Элли с три короба про ряды сердец и мозгов просто потому, что им самим приятно верить, что их Гудвин умеет все.

А вот это верно, А собствнно ЗАЧЕМ разоблачать? гимнгема с Бастиндо под боком. Если выяснится защиты то нет то...

 Отправлено: 14.06.24 18:32. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

а её глючная книга не выдала глючного предсказания...

Пора бы уже принять, что все предсказания (в нашем случае и Виллины (при помощи книги), и Рамины) - это квесты для их (предсказаний) адресатов.