Отправлено: 04.07.12 22:37. Заголовок: Урфин Джюс - тролль, лжец и девственник? - 4

То что Урфин тролль первостатейный это ясно - вспомним как он хохотал над плачущими жевунами, сообщая им сколько пиявок, лягушек и змей они должны собрать для Гингемы, и как прикалывался над Железным Дровосеком во время его второго пленения в ОБМ.
То, что он лжец, каких ещё поискать мало тоже не вызывает сомнений - вспомним всю аферу с Огненным Богом Марранов и россказни про жуткую смерть отряда Бойса.
А вот остался ли он девственником? Учитывая его нелюдимость и явную склонность к одиночеству. Можно ли считать Джюса одним из опаснейших обитателей Всемерной Паутины?

---

1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000086-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000088-000-0-0
3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000095-000-0-0

 Отправлено: 17.02.22 17:29. Заголовок: В принципе, я его то..

В принципе, я его тоже не идеализировала изначально... Я просто считаю его тем, кто умеет признавать свою гнильцу Не в тему: в отличие от некоторых жителей ВС и БМ. Да и нет у меня (теперь) окончательной версии по этому поводу. А насчёт той версии - почему же не объясняет? Дискриминация и расизм очень даже могут толкнуть к насилию и желанию стать выше издававшихся. Ох, да тут у меня чего только не выискалось... Куда Нетфликс смотрит?

 Отправлено: 17.02.22 17:36. Заголовок: Алена 25 Ты сама то..

Алена 25 Ты сама то называешь Урфина "мачо" и "крутым мужиком", сочувствуешь ему, то говоришь, что ненавидела его сначала. Я тебя сейчас тоже не понимаю...

 Отправлено: 17.02.22 19:16. Заголовок: А за что его идеализ..

А за что его идеализировать? Надо понимать, что он был на низком моральном уровне всю жизнь, откуда в четвертой книге вообще скатился до способного на массовое спланированное убийство психопата. И то, что потом осознал после поражения, ситуацию не особо меняет - не было бы поражения, была бы залитая кровью ВС, в которой марраны и местные убивали бы друг друга. Не Урфина заслуга, что этого не случилось.
А еще он при любом раскладе поломанный в плане мотивации: даже исправившийся, зависим от оценки других. У него нет нормальной оценки себя - либо он выше других, либо он другим должен угождать, но в любом случае одержим желанием завоевать их признание. Это ненадежный несамостоятельный человек, что хорошо демонстрирует неизвестно чья версия ТЗЗ. Его поступок там - вещь едва ли не худшая, чем все прошлые выходки, потому что спокойно могла разрушить все планы героев и подставить всех. Но Урфину, которому надо сыграть в героя, на это плевать.

 Отправлено: 17.02.22 20:20. Заголовок: Руслан Были там случ..

Руслан Не в тему: Были там случаи и похуже. Некоторые вообще не осознавали, что поступают ужасно. Или осознавали, но действовали по принципу "я хороший/хорошая, мне всё можно". И это ещё хуже.

 Отправлено: 17.02.22 20:46. Заголовок: Руслан пишет: А за ..

Руслан пишет:

цитата:

А за что его идеализировать

Как обычно - за те стороны, которые нравятся читателям и самому автору. За силу воли, целеустремленность, трудоспособность и многое другое, озвученное и в этой теме, и во многих других темах на форуме

Way Foward пишет:

цитата:

Были там случаи и похуже. Некоторые вообще не осознавали, что поступают ужасно. Или осознавали, но действовали по принципу "я хороший/хорошая, мне всё можно". И это ещё хуже.

От того, что кто-то делал ещё хуже, плохие поступки Урфина лучше не становятся. Да и сам Урфин осознал далеко не сразу, только получив суровый урок, а до этого успел наломать дров. Если бы, например, он погиб при штурме ИГ, то раскаяться бы не успел и так и остался бы в истории ВС как величайший злодей, хотя его деятельность, как ни странно, принесла много побочных плюсов (дуболомы, мосты через овраги, "окультуривание" Марранов).

 Отправлено: 17.02.22 20:59. Заголовок: Так я и не говорю, ч..

Так я и не говорю, что они становятся лучше. Просто Урфин осознал свою неправоту, а вот кое-кто (упоминать напрямую не буду) как будто бы бравирует своей "хорошестью", создавая сомнительные ситуации, и даже не собирается переосмыслить свои поступки. И он не один такой в гексалогии.

 Отправлено: 18.02.22 19:49. Заголовок: Sabretooth пишет: а..

Sabretooth пишет:

цитата:

ак обычно - за те стороны, которые нравятся читателям и самому автору. За силу воли, целеустремленность, трудоспособность и многое другое, озвученное и в этой теме, и во многих других темах на форуме

За это можно и нужно уважать, но идеализировать - в случае Урфина это чревато подменой своих фантазий на факты из канона. А каноничный Урфин - это ходячая непредсказуемость именно в силу своей предсказуемости. То есть хорошо ясно, на чем его клинит, но никогда не угадаешь, как именно заклинит и кто из-за этого может пострадать.

 Отправлено: 22.03.22 11:46. Заголовок: Конечно. Урфин сдела..

Конечно. Урфин сделал много чего плохого по отношению к жителям ИГ , ГС и ФС во 2 и 4 книге, учитывая, что он захватывал их, а особенно ИГ, но зато он много чего умел сам делать, раз жил один: готовил себе все сам, усадьбу себе в ЖТ сделал ( возможно, что и баню), огород развел, овощи и фрукты там выращивал, праздники угощения устраивал....
Жизнь в одиночестве, как я понимаю, что приучила его во многом чего делать самому, не надеясь на других....

 Отправлено: 22.03.22 12:16. Заголовок: Алена 25 пишет: уса..

Алена 25 пишет:

цитата:

усадьбу себе в ЖТ сделал ( возможно, что и баню)

Я вот не помню в каноне баню. Вообще вопрос, как жители ВС мылись, как и бесчисленное множество других вопросов, не имеющих отношения к мировой революции забарыванию врагов, остался в основном "за кадром". Здесь я попробовал восполнить этот пробел. Известно только, что умывались много - Руф Билан был не кто-нить, а смотритель дворцовой умывальни, а Мигуны в честь Элли стали умываться по 3 раза в день (сначала вообще хотели 5 раз). И ещё Фрегоза купала Элли в огромной ванне, непонятно каким образом оказавшейся во дворце никогда не мывшейся Бастинды - наверное, от прежних владельцев осталась.

 Отправлено: 22.03.22 12:21. Заголовок: я написала: возможно..

я написала: возможно, что и баню!!!
а , мб, он и в речке купался( там она вроде бы как у его усадьбы где то протекала). В книге это не написано, можно додумать самим

 Отправлено: 30.03.22 14:28. Заголовок: К теме Урфина. верне..

К теме Урфина, вернее, ОБМ
Там, в главе " необыкновенное появление", когда Урфин должен был прилететь к марранам на орле, вначале появился невиданный зверь( те Топотун) И закричал трубным голосом:" Готовьтесь, Марраны, готовьтесь!! В этот вечер перед вами появиться в небе ваш будущий повелитель, огненный бог Урфин Джюс!"
И потом Эот Линг тоже самое сказал:" Люди страны Марранов, радуйтесь и веселитесь , к вам грядет с небес огненный бог Урфин Джюс!"
мне вот интересно, : а откуда они слово Бог, знают, а? Учитывая, что вроде бы как никакой религии в ВС не было?
и потом сами же марраны тоже его Бог звать стали. А откуда они это слово знают, а?
и то, что в итоге он стал Божеством марранов. Откуда они тогда это слово знают, а?

 Отправлено: 30.03.22 14:36. Заголовок: Алена 25 пишет: отк..

Алена 25 пишет:

цитата:

откуда они слово Бог, знают, а? учитывая, что вроде бы как никакой религии в ВС не было? и потом сами же марраны тоже его Бог звать стали. А откуда они это слово знают, а?

Религии не было у остальных народов, а у Марранов как раз была. По крайней мере, только у них есть духовенство - верховный жрец Краг, который почему-то чаще именуется первосвященником (вообще так назывался главный священник в ветхозаветном иудаизме). Гораздо интереснее, откуда это слово знал Урфин.

 Отправлено: 30.03.22 14:39. Заголовок: мне вот тоже непонят..

мне вот тоже непонятно.. Кто ему рассказал? Гингема , что ли? А она то откуда это слово знала? из БМ?

 Отправлено: 30.03.22 14:49. Заголовок: Какие-то элементы ре..

Какие-то элементы религии были у рудокопов, потому что фраза Ментахо "мой бог" имелась даже в черновике шестой. Как и анимизм с Механиком. Да, это сочиняла Элли, но раз не пришлось объяснять, кто такой дух, значит для местных сам принцип бестелесных существ был понятен. А Урфин, если брать черновики, мог это знать от отца.
Вообще, если рассуждать логически, религия в ВС была. Без неё ни одно общество на определенном этапе развития невозможно. Понятно, Волков не мог об этом писать, но если считать мир реалистичным, то в ВС люди тоже верили в то, что не могли понять.

цитата:

По крайней мере, только у них есть духовенство - верховный жрец Краг, который почему-то чаще именуется первосвященником (вообще так назывался главный священник в ветхозаветном иудаизме).

С учетом происхождения слова "марраны" - такая параллель неудивительна. Марраны - это испанские крещеные евреи.

 Отправлено: 30.03.22 15:00. Заголовок: Руслан пишет: Вообщ..

Руслан пишет:

цитата:

Вообще, если рассуждать логически, религия в ВС была. Без неё ни одно общество на определенном этапе развития невозможно. Понятно, Волков не мог об этом писать, но если считать мир реалистичным, то в ВС люди тоже верили в то, что не могли понять.

Тут ещё дело в том, что в ВС есть то, чего нет в обществах БМ - стоящие во главе сверхсущества, обладающие возможностями, которых нет у обычных людей. Роль божеств могли выполнять волшебницы. Ведь религия или её элементы есть как раз у тех народов ВС, где таких сверхсуществ не было. И Урфин тоже стал таким сверхсуществом на какое-то время. По черновикам про бога он мог знать и от отца, а по канону, скорее всего, от Гингемы.

 Отправлено: 30.03.22 15:10. Заголовок: Наличие волшебников ..

Наличие волшебников не заменяет религию. Потому что все равно остается обожествление сил природы, контроль за ситуациями, вопрос жизни после смерти. Феи к этому никак не относятся. Кроме того, общество существовало тысячи лет, феи пришли три века назад. Было бы странно, если бы они заняли все сферы жизни, вытеснив в культурном сознании всех прежних богов. Про Урфина жевуны думали, что он вызывает бури, но никто бы не стал думать, что он отвечает за надои коров или лечение болезней. И от Страшилы ждали мудрости, а не призванных с небес молний.
Если мы смотрим на общество, как на реальное, там должен процветать анимизм с обожествлением явлений природы параллельно наличию волшебников. В духе Солнца, друга Гудвина.

 Отправлено: 30.03.22 18:29. Заголовок: Алена 25 пишет: К т..

Алена 25 пишет:

цитата:

К теме Урфина, вернее, ОБМ Там, в главе " необыкновенное появление", когда Урфин должен был прилететь к марранам на орле, вначале появился невиданный зверь( те Топотун) И закричал трубным голосом:" Готовьтесь, Марраны, готовьтесь!! В этот вечер перед вами появиться в небе ваш будущий повелитель, огненный бог Урфин Джюс!" И потом Эот Линг тоже самое сказал:" Люди странны Марранов, радуйтесь и веселитесь , к вам грядет с небес огненный бог Уфин Джюс!" мне вот интерсно, : а откуда они слово Бог, знают, а? Учитывая, что вроде бы как никакой религии в ВС не было? и потом сами же марраны тоже его Бог звать стали. А откуда они это слово знают, а? и то, что в итоге он стал Божеством марранов. Откуда они тогда это слово знают, а?

Это перевод на русский вообще то. Кто знает что там в оригинале? Вот в Китае

цитата:

Шангди (буквально «Высший император») - это термин, который протестанты чаще используют для перевода «Бог". Католическая церковь исторически отдавала предпочтение Тяньчжу (буквально «Владыка Небес»), отсюда китайское название католицизма: Тяньчжуцзяо.

так что... надо помнить герои разговаривают не на русском

 Отправлено: 30.03.22 19:06. Заголовок: Автор русский, и пис..

Автор русский, и писал для, русских детей, на русском языке..
А какой там, в Вс язык был - неизвестно. Вроде бы мы где то на форуме рассуждали, что условный английский, но хз. Мб, там у них какой то особый язык был, хотя... Элли, Энни, Тим и Фред прекрасно понимали жителей Вс, да и Фарамнт в 5 и 6 книге прекрасно со Смитами на их ферме общался))))

 Отправлено: 30.03.22 19:12. Заголовок: Алена 25 пишет: Авт..

Алена 25 пишет:

цитата:

Автор русский, и писал для, русских детей, на русском языке.. А какой там, в Вс язык был - неизвестно. Вроде бы мы где то на форуме рассуждали, что условный английский, но хз. Мб, там у них какой то особый язык был, хотя... Элли, Энни, Тим и Фред прекрасно понимали жителей Вс, да и Фарамнт в 5 и 6 книге прекрасно со Смитами на их ферме общался))))

Так любой попаданец местных понимает))))

 Отправлено: 30.03.22 22:21. Заголовок: Руслан пишет: Если ..

Руслан пишет:

цитата:

Если мы смотрим на общество, как на реальное, там должен процветать анимизм с обожествлением явлений природы параллельно наличию волшебников. В духе Солнца, друга Гудвина.

Как ни парадоксально, но о действующих во всей гексалогии Жевунах и Мигунах известно гораздо меньше, чем о Марранах. Ничего не написано о том, из чего складывается их культурная жизнь, неизвестны ни искусство Жевунов, ни о том, как у них проходят свадьбы, похороны, посвящение во взрослую жизнь. Вместо этого из книги в книги кочуют слезы, сменяющиеся радостным гоготом, и поставленные на землю шляпы, чтобы бубенчики реветь не мешали

просточитатель пишет:

цитата:

Это перевод на русский вообще то. Кто знает что там в оригинале?

Понятие божества у Марранов было: "огонь для Марранов - грозное карающее божество".