Отправлено: 22.12.18 05:30. Заголовок: Смерть Гуррикапа

В книге "Желтый туман " говорится что спустя 1000 лет или 2000 лет основатель Волшебной страны Гуррикап усыпил Арахну. ППОЧЕМУ ОН НЕ УМЕР ? Ну скажем он знал волшебные секреты (по версии Кузнецова он был с Рамерии). ТОГДА почему он все равно умер (если люди на Рамерии живут в три раза дольше чем на Земле ).

 Отправлено: 29.03.21 20:27. Заголовок: Алена 25, почему не ..

Алена 25, почему не оживёт? Рога, значит, ожили, шкура ожила, деревянные дуболомы ожили, а скелет - ни-ни?

 Отправлено: 29.03.21 20:36. Заголовок: Е-мое!!!! Фиг знает...

Е-мое!!!! Фиг знает. Я же тебе уже писал вк .
Слетай в Вс,заберись в замок,найди порошок этот,посыпь им скелет,и ты и узнаешь : оживет ,или нет???))))))

 Отправлено: 29.03.21 21:04. Заголовок: Алена 25, я написала..

Алена 25, я написала этот вопрос раньше, чем зашла в ВК.
И вообще, в отличии от тебя я рассуждаю по теме.

 Отправлено: 29.03.21 21:21. Заголовок: Алингира пишет: Дум..

Алингира пишет:

цитата:

Думать, пожалуй, сможет — Топотун-то смог.

Топотун умер менее чем за год до оживления шкуры (и его душа вселилась обратно, судя по сохранившимся воспоминаниям о привязанности к Урфину), Гуррикап очень давно.

 Отправлено: 29.03.21 21:30. Заголовок: Bombus пишет: Топот..

Bombus пишет:

цитата:

Топотун умер менее чем за год до оживления шкуры (и его душа вселилась обратно, судя по сохранившимся воспоминаниям о привязанности к Урфину), Гуррикап очень давно.

А разве время имеет какое-то значение? Если душа бессмертна, то не имеет. Также выдвигались теории, что Гуррикап не умер, а перешёл в другую форму существования и продолжает следить за своей страной.

 Отправлено: 29.03.21 21:33. Заголовок: Bombus, а какое это ..

Bombus, а какое это имеет значение? Что то, что это одинаково невероятно, и нет абсолютно никакой разницы между тем и этим. Если в сеттинге не описано, что после определенного срока оживление становится невозможным, то не имеет значения, сколько времени прошло. Странно вообще реализм натягивать на то, что априори быть не может.

 Отправлено: 29.03.21 21:37. Заголовок: Sabretooth пишет: А..

Sabretooth пишет:

цитата:

А разве время имеет какое-то значение? Если душа бессмертна, то не имеет. Также выдвигались теории, что Гуррикап не умер, а перешёл в другую форму существования и продолжает следить за своей страной.

Может, он и вовсе на другом измерении обретается?

 Отправлено: 29.03.21 21:55. Заголовок: Sabretooth пишет: Е..

Sabretooth пишет:

цитата:

Если душа бессмертна, то не имеет.

Хоть и бессмертна, у многих авторов вымышленных миров она после определенного срока отправляется либо в местный вариант рая/ада по заслугам своим, либо на перерождение.
А может, оживленные останки носят в себе "слепок" памяти, как портреты в ГП?

 Отправлено: 29.03.21 22:03. Заголовок: Алингира, Bombus, пр..

Алингира, Bombus, проще каждому взять удобный хэдканон и не ломать копья. В каноне не сказано, есть ли ограничения у живительного порошка, так что можно додумать и так, и так.
А вообще интересно выйдет, если воскресить удастся только череп Гуррикапа, но этого будет достаточно, чтобы он колдовал. Хотя, учитывая отношение Гуррикапа к смерти и людям, не исключено, что следующим же пунктом он наколдует себе кремацию.


Скрытый текст

Алингира пишет:  цитата: А это идея! К слову, ведь в Хрониках Нарнии тоже были вознаграждены мыши за то, что перегрызли веревки, которыми был опутан Аслан. В моём хэдканоне мыши были награждены вместе со всеми животными и птицами, с которыми попыталась и не смогла слиться Арахна. Ну, разумеется, включая кошку, которая Арахну поймала, не перепутав ни с кем другим.

 Отправлено: 29.03.21 22:21. Заголовок: Алингира пишет: Мож..

Алингира пишет:

цитата:

Может, он и вовсе на другом измерении обретается?

Если бы Гуррикап достиг возможности уйти в другое измерение, он бы туда непременно ушёл, потому что там его "назойливые люди" точно не потревожат

Bombus пишет:

цитата:

Хоть и бессмертна, у многих авторов вымышленных миров она после определенного срока отправляется либо в местный вариант рая/ада

В ВС нет ни рая, ни ада, хотя некоторые местные жители (Рудокопы и Марраны) обожествляют стихии и верят в духов.

Лерелахит пишет:

цитата:

интересно выйдет, если воскресить удастся только череп Гуррикапа, и но это будет достаточно, чтобы он колдовал. Хотя, учитывая отношение Гуррикапа к смерти и людям, не исключено, что следующим же пунктом он наколдует себе кремацию.

Можно использовать для фанфика - очередная угроза (например, вторжение войск из БМ), бессильны и Страшила, и волшебницы и звери. Каким-то образом у героев появляется живительный порошок, и они решают обратиться за помощью к создателю страны и оживляют череп Гуррикапа. И он или сам справляется, или подсказывает героям, что делать, и помогает им.

 Отправлено: 10.05.22 15:22. Заголовок: Лерелахит пишет: Но..

Лерелахит пишет:

цитата:

Но скелет доброго волшебника это не такая уж и жесть, особенно для 9-11 лет

цитата:

Пришельцы опустили свой корабль около заброшенного замка великана Гуррикапа и стали строить лагерь. Обнаружив в одной из комнат замка гигантский скелет, они испугались: неужели так велики все жители этой прекрасной планеты?

Эм это вообще... Дети даже не поймут что тут такого то? Это когда примерно такое...

цитата:

-- Ах, вот как! -- воскликнул Денэтор. -- Мало тебе украсть у меня половину сыновней любви, ты еще и слуг моих соблазнил, и теперь у меня нет сына. Но в одном ты не властен мне помешать: я умру, как должно!.. Ко мне! -- приказал он слугам. -- Ко мне, кто из вас не предатели! И двое из них взбежали к нему по ступеням. Он выхватил факел у первого и ринулся назад, в склеп. Гэндальф не успел остановить его: поленья с треском вспыхнули, взвилось и загудело пламя. А Денэтор одним прыжком вскочил на стол, поднял свои жезл, лежавший в изножье, и преломил его об колено. Потом он швырнул обломки в костер, поклонился -- и лег навзничь, обеими руками прижимая к груди палантир. Говорят, если кому случалось потом заглянуть в этот Зрячий Камень и если не был он наделен особой властью подчинять себе палантиры, то видел в нем лишь скрюченные старческие руки, обугливающиеся в огне.

или такое

цитата:

- Ко мне! Ко мне! -- крикнул Теоден. -- Не страшитесь злой тьмы, эорлинги! Но Белогрив в ужасе вздыбился, высоко вскинув копыта, протяжно заржал и рухнул на бок, сраженный черным дротиком. Рухнул -- и придавил конунга. Тяжкой тучею сверху надвинулась тень. О диво! Это была Крылатая тварь: птица не птица -- чересчур велика и голая, с огромными когтистыми перепончатыми крыльями; гнилой смрад испускала она. Исчадье сгинувшего мира; ее предки давным-давно пережили свое время, угнездившись где-нибудь на льдистых подлунных высях неведомых гор, и там плодились их гнусные последыши, на радость новым лиходеям. Черный Владыка отыскал эту тварь, щедро выкармливал ее падалью, покуда она не стала больше самой огромной птицы, и отдал ее своему прислужнику. Все ниже и ниже спускалась она и наконец, сложив перепончатые крылья и хрипло каркая, опустилась на мертвого Белогрива, вонзила в него когти и вытянула длинную голую шею. Могуч и страшен был ее седок в черной мантии и стальной короне; из пустоты над его плечами мертвенно светился взор главаря назгулов. Еще прежде, чем рассеялась тьма, он призвал свое крылатое чудище и теперь вернулся на поле брани, обращая надежду в отчаяние и победу в погибель. Он взмахнул черною булавой.

и на фоне этого будет ли страшен какой то скелет какого то древнего волшебника? Или на фоне этого? https://indiana.fandom.com/ru/wiki/Жертва_Кали

 Отправлено: 10.05.22 16:15. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

на фоне этого будет ли страшен какой то скелет какого то древнего волшебника?

Толкин писал "Властелина колец" не для детей, это была попытка создать взрослый английский эпос. "Индиану Джонса" тоже не для детей снимали, поэтому нельзя их сравнивать с написанной заведомо для детей ТЗЗ. И убрали скелет не потому, что он кого-то мог напугать, а, возможно, посчитали неэстетичным то, что останки положительного персонажа валяются никак не похороненные. Поэтому Гуррикап и "бесследно исчез".

 Отправлено: 10.05.22 17:10. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..

Sabretooth пишет:

цитата:

Толкин писал "Властелина колец" не для детей, это была попытка создать взрослый английский эпос. "Индиану Джонса" тоже не для детей снимали, поэтому нельзя их сравнивать с написанной заведомо для детей ТЗЗ. И убрали скелет не потому, что он кого-то мог напугать, а, возможно, посчитали неэстетичным то, что останки положительного персонажа валяются никак не похороненные. Поэтому Гуррикап и "бесследно исчез".

Ну я отвечал на мысль что вот вот СТРАШНО то как..так вот не страшно Конечно Толкиен писал не только для детей но лично я как раз в 9 лет его и прочел и страшно особо не было.. Индиану Джонса я посмотрел примерно в этом временном отрезке было ЖУТКО да но интересно. И вообще я с раннего детства читать предпочитал о взрослых были исключения да так вот 9 лет и тем более 11 это не тот возраст когда можно напугать упоминанием скелета.. А так я рад что его убрали . Потому что мой хэдканон Гуррикап жив. Просто ушел....

 Отправлено: 10.05.22 17:10. Заголовок: Sabretooth пишет: у..

Sabretooth пишет:

цитата:

убрали скелет не потому, что он кого-то мог напугать, а, возможно, посчитали неэстетичным то, что останки положительного персонажа валяются никак не похороненные. Поэтому Гуррикап и "бесследно исчез".

Не факт... Достоверных данных о причине замены нет, можно только гадать. Но мне в этом устранении скелета видится скорее "культура отмены смерти". Та, из-за которой послевоенная детская литература резко гуманизировалась, гибнущие пионеры-герои отошли на обочину, а мейнстримом стало благоустроенное счастливое детство, истории про зайчиков, котиков и т.д.

Скелет, может, и вправду пугает маленького ребёнка, но не сильно. Сильнее пугает сама смерть: добрый волшебник, великан, всесильный демиург - умер. В каком-то смысле тень его смерти падает также на всю ВС: если мог умереть её создатель и защитник, то и сама ВС оказывается хрупка, уязвима.

Ребёнок вряд ли это поймёт, конечно. Но рукопись явно правил не ребёнок.

 Отправлено: 10.05.22 17:17. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Сильнее пугает сама смерть: добрый волшебник, великан, всесильный демиург - умер. В каком-то смысле тень его смерти падает также на всю ВС:

Не пугает. расстраивает скорее. И цикл написан и для дошкольников.. Помню как я маленький расстраивался что Меркурий погиб ( это из Алисы Булычева) и хотел даже фанфики писать

 Отправлено: 10.05.22 17:26. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А так я рад что его убрали . Потому что мой хэдканон Гуррикап жив. Просто ушел....

Пояснение это сейчас я рад а в детстве.. В детстве если б я прочел мне было бы все равно. Интересно... В детстве был у меня любимый фильм Битва за Эндору. Начинается он со.. Смерти. семьи главной героини. И мне было.. Норм такое начало. они для меня были ноунеймами. Мне не важна была их судьба. А потом я узнал что есть первый фильм как раз про эту семью и как у них все хорошо. и я думаю КАК после этого фильма можно было снять второй? Увидь я первым первый фильм я второй бы не принял НИКОГДА

 Отправлено: 10.05.22 18:26. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

В детстве был у меня любимый фильм Битва за Эндору.

Не в тему: Что за "Битва за Эндору"? В "Звёздных войнах" была битва при Эндоре, а вот про фильм с таким названием впервые слышу.

 Отправлено: 10.05.22 18:35. Заголовок: Donald пишет: Не в ..

Donald пишет:

цитата:

Не в тему: Что за "Битва за Эндору"? В "Звёздных войнах" была битва при Эндоре, а вот про фильм с таким названием впервые слышу.

"Эвоки: Битва за Эндор". вторая часть дилогия Лукаса, в которой он попытался снять фильм про эвоков. Популярности не обрело.

 Отправлено: 10.05.22 18:40. Заголовок: Donald пишет: Не в ..

Donald пишет:

цитата:

Не в тему: Что за "Битва за Эндору"? В "Звёздных войнах" была битва при Эндоре, а вот про фильм с таким названием впервые слышу.

https://www.kinopoisk.ru/film/149400/ мне очень нравилось сами ЗВ так получилось посмотрел несколько позже. Была только книга.

 Отправлено: 10.05.22 19:57. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Скелет, может, и вправду пугает маленького ребёнка, но не сильно. Сильнее пугает сама смерть: добрый волшебник, великан, всесильный демиург - умер. В каком-то смысле тень его смерти падает также на всю ВС: если мог умереть её создатель и защитник, то и сама ВС оказывается хрупка, уязвима.

До этого в СПК прямо упоминалось, что Гуррикап умер, но страна ведь не погибла вместе с ним. Скорее наоборот, чувство от прочтения такое - человек умирает, но его творение продолжает жить, и поэтому человек как бы не совсем умер, а частичка его продолжает существовать вместе с его творчеством.