Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение



Пост N: 9
Зарегистрирован: 21.12.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.18 05:30. Заголовок: Смерть Гуррикапа


В книге "Желтый туман " говорится что спустя 1000 лет или 2000 лет основатель Волшебной страны Гуррикап усыпил Арахну. ППОЧЕМУ ОН НЕ УМЕР ? Ну скажем он знал волшебные секреты (по версии Кузнецова он был с Рамерии). ТОГДА почему он все равно умер (если люди на Рамерии живут в три раза дольше чем на Земле ).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 160 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


горожанин




Пост N: 7503
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.21 19:33. Заголовок: мне кажется, что 2 о..


Не в тему: мне кажется, что 2 ой вариант был бы интереснее)))
и да. я думала. что здесь детские сказки обсуждают, а тут вот, оказывается, какие страсти и скандалы кипят.. и это по детским книгам то.. жалко мне Волкова. В гробу он, наверное. переворачивается,бедный..


считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 510
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.21 20:49. Заголовок: А что, если у волшеб..


А что, если у волшебников было так принято: умирать в одиночестве, чтобы никто его не беспокоил на смертном одре? Ну или это не совсем жилище. Это гробница. Тем более, Гуррикап напрямую попросил его не беспокоить. Вероятно, он и после смерти не хотел, чтобы его куда-то двигали и таскали. А учитывая, что Гуррикап всё-таки великан, маленьким человечкам будет весьма проблематично его закопать. Ну или звери всё-таки оказали услугу в своём понимании похоронного ритуала: позвали червяков и утилизировали мясо на скелете.

Мрачная тема, но интересная: похоронные ритуалы в Волшебной стране.

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7504
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.21 20:57. Заголовок: Официально й версией..


Официально й версией считается лишь Тзз-82,,тк она была издана и продается во всех магазинах. Тзз-76 была издана лишь в газете и есть лишь в интернете.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2551
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 10

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.21 21:08. Заголовок: dumalka пишет: Мрач..


dumalka пишет:

 цитата:
Мрачная тема, но интересная: похоронные ритуалы в Волшебной стране.

Фарамант в ОБМ говорит: "Я выполняю приказ Великого Гудвина и буду выполнять его, пока меня не зароют в землю" и это вроде бы единственное упоминание таких ритуалов (если не считать ВК-71). Не в тему: У меня в фаноне в ВС у всех народов - кремация

Не в тему: Алена 25 нехорошо столько оффтопить про ТЗЗ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7505
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.21 21:31. Заголовок: А сколько до меня на..


Не в тему: А сколько до меня народу о ней оффтопило вчера и сегодня в этой теме ,а?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 58
Зарегистрирован: 12.02.21
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.21 21:40. Заголовок: dumalka пишет: А чт..


dumalka пишет:

 цитата:
А что, если у волшебников было так принято: умирать в одиночестве, чтобы никто его не беспокоил на смертном одре? Ну или это не совсем жилище. Это гробница. Тем более, Гуррикап напрямую попросил его не беспокоить. Вероятно, он и после смерти не хотел, чтобы его куда-то двигали и таскали. А учитывая, что Гуррикап всё-таки великан, маленьким человечкам будет весьма проблематично его закопать. Ну или звери всё-таки оказали услугу в своём понимании похоронного ритуала: позвали червяков и утилизировали мясо на скелете.


Судя по мебели, домашней утвари и книгам - всё-таки жилище. Но он вполне мог принять решение превратить его в свою гробницу.
Версия с червячками интересная, хоть и жутковатая.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Не в тему: У меня в фаноне в ВС у всех народов - кремация


Не в тему: Но у марранов же был период, когда они забыли про огонь... или имелось в виду, что у всех, кроме них?
А у рудокопов? В пещере это проблематично...


Кто с мечом к нам придёт - тот безнадёжно отстал в гонке вооружений. Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2552
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 10

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.21 21:44. Заголовок: Алена 25 пишет: ско..


Не в тему: Алена 25 пишет:

 цитата:
сколько до меня народу о ней оффтопило вчера и сегодня в этой теме ,а?

1) Народ, помимо оффтопа, обсуждал ещё непосредственно саму тему, а вы занимались только оффтопом, по теме делали только очень ценные высказывания вроде "Ну умер Гуррикап и что, он нам не родственник"
2) По ТЗЗ вы оффтопите не только в этой, а вообще во ВСЕХ темах форума


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 511
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.21 21:47. Заголовок: Zo-Rin пишет: Судя ..


Zo-Rin пишет:

 цитата:
Судя по мебели, домашней утвари и книгам - всё-таки жилище. Но он вполне мог принять решение превратить его в свою гробницу.


Не факт. мы не знаем концепции загробной жизни конкретно у Гуррикапа. Возможно, он, как и многие народы, считал, что вся утварь ему пригодится в загробной жизни, поэтому она была...
Zo-Rin пишет:

 цитата:
Версия с червячками интересная, хоть и жутковатая.


Для нас жутковатая. Для них может быть вполне нормальная. И даже почётная. Звать только статусных червяков для утилизации тела великого волшебника.

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2553
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 10

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.21 21:47. Заголовок: Zo-Rin пишет: или и..


Zo-Rin пишет:

 цитата:
или имелось в виду, что у всех, кроме них?
А у рудокопов? В пещере это проблематично...

У всех, кроме марранов. У рудокопов в пещере были целые заводы с горящими печами, где прятались от сырости и , поэтому у них подобные ритуалы тоже могли быть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 59
Зарегистрирован: 12.02.21
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.21 21:56. Заголовок: А. Я забыла про печи..


А. Я забыла про печи на заводах, помнила только про маленькие печки, на которых готовили еду.

dumalka пишет:

 цитата:
Звать только статусных червяков для утилизации тела великого волшебника.


Статусные червяки - это прекрасно!

Кто с мечом к нам придёт - тот безнадёжно отстал в гонке вооружений. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 113
Зарегистрирован: 18.10.20
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.21 11:50. Заголовок: "Смерти в гексал..



 цитата:
"Смерти в гексалогии были и раньше, включая смерти условно хороших персонажей, но они не описывались в подробностях, как в битве Обезьян против менвитов." (Лерелахит)



Интересно, о каких примерах идёт речь и кого вы считаете "условно хорошими персонажами"!

Я знаю только 1 пример смерти положительного персонажа, имя которого нам известно, в волковском каноне за время событий основной части волковского канона, начиная с 1-ого прибытия Элли в ВС в начале ВИГ, и этот пример - Араминта - жена гигантского орла Карфакса - которая погибла в бою с предателями, со сторонниками Аррахеса во времена ОБМ.

Это если не брать те смерти персонажей, которые имели место давным-давно - задолго до начала основных событий канона - просто от старости.


Кстати, насчёт Гуррикапа - есть и другое противоречие между различными книгами канона, которое обсуждалось в другой теме форума:
в начале СПК сказано, что помимо того, что умер сам Гуррикап, ещё вдобавок его замок "обветшал и постепенно развалился".
А в ТЗЗ, по крайней мере, в ТЗЗ-82 сказано, что замок сохранился достаточно хорошо, что "волшебное искусство Гуррикапа выдержало испытание временем", так что ремонт требовался небольшой.
Обычно Волков это поправлял при очередных переизданиях своих старых, ранее выпущенных книг гексалогии, чтобы устранить сюжетные противоречия с новыми книгами, а иногда и предвосхитить будущие события, однако после ТЗЗ Волков по понятным причинам не успел это сделать.



 цитата:
Анни пишет:

цитата:
Всеми брошенный и забытый, нормальные похороны ему могли устроить, это же не Арахна, а создатель ВС, но даже об Арахне гномы заботились

"Гномы Арахне подчинялись и должны были о ней заботиться, даже если не хотели." (Sabretooth)



Кстати, да.
Когда Гуррикап надолго усыпил Арахну волшебным сном, гномы продолжали заботиться об Арахне, т. к. заклятье продолжало действовать.
А в конце ЖТ, когда Арахну убили и когда это заклятье перестало действовать, ничего не сказано о том, что гномы достали убитую и изуродованную Арахну оттуда, куда её сбросил Тилли-Вилли, и похоронили её достойно.



 цитата:
"А учитывая, что Гуррикап всё-таки великан, маленьким человечкам будет весьма проблематично его закопать." (dumalka)



Если и проблематично, то всё равно осуществимо! Ещё за 5 000 лет до основных событий гексалогии, т. е. в те времена, когда в БМ только-только возникли 1-ые государства в древнем Египте и Мессопотамии, в ВС те же гномы могли нормально перемещать Арахну, положив её на колесницу, когда Гуррикап усыпил Арахну, а также могли использовать различные сложные механизмы. А ведь гномы всё-таки гораздо слабее обычных жителей ВС.

А Гуррикап умер всё-таки некоторое время спустя после усыпления Арахны, за это время технологии могли ещё более усовершенствоваться.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2554
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 10

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.21 12:14. Заголовок: В связи с Карфаксом ..


В связи с Карфаксом я вспомнил в тему ритуалов такой момент из ОБМ. Раненый Карфакс падает к Урфину на огород и говорит:

 цитата:
— Они меня прикончат, — сказал раненый орел. — Человек, копай рядом со мной яму и притворись, что собираешься меня похоронить. Мои враги покинут этот край лишь после того, как убедятся, что я зарыт. Когда стемнеет, я укроюсь в кустах, а ты сбросишь землю в пустую яму.
Ночью хитрая выдумка была исполнена, и утром чудовищные орлы, покружившись над пустой могилой, улетели на север.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7510
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.21 12:43. Заголовок: Игорь Сотников пишет..


Не в тему: Игорь Сотников пишет:

 цитата:
А в ТЗЗ, по крайней мере, в ТЗЗ-82 сказано, что замок сохранился достаточно хорошо, что "волшебное искусство Гуррикапа выдержало испытание временем", так что ремонт требовался небольшой.


но чего то мне помнится по книге, что ремонтировали замок арзаки долго


 цитата:
Но его волшебное искусство выдержало многовековое испытание, и ремонт требовался не очень большой. Нужно было вставить оконные стекла, починить крышу, кое-где перестелить полы, покрасить стены и потолки.




а дальше идет вот это


 цитата:
День бежал за днём, но арзаки потеряли им счёт. Они трудились не покладая рук и давно измеряли время числом выложенных кирпичей, глубиной выкопанных колодцев, количеством спиленных деревьев.
С утра до вечера Ильсор руководил работами, успевал между делами обслуживать генерала.


так что хз, сколько там дней арзаки этот замок Гуррикаппа ремонтировали для менвитов. ...


считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 114
Зарегистрирован: 18.10.20
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.21 13:16. Заголовок: "так что хз, ско..



 цитата:
"так что хз, сколько там дней арзаки этот замок Гуррикаппа ремонтировали для менвитов. ..." (Алена 25)



Так ведь арзаки не только ремонтировали сам замок Гуррикапа, но ещё и обустраивали прилегающую территорию, делали те же колодцы и вертолётные площадки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7511
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.21 13:29. Заголовок: ну как бы да. просто..


ну как бы да. просто какие то арзаки замок ремонтировали. какие то делали колодцы и вертолеты составляли .
главное, чтобы они чего то да ДЕЛАЛИ ( для менвитов),а менвиты- надсмотрщики , стояли. надсматривали и покрикивали( как по книге)

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2556
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 10

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.21 13:39. Заголовок: Алена 25 какое отнош..


Не в тему: Алена 25 какое отношение это имеет к теме? Вы как тот студент из анекдота, который только про блох знает ("Рыба живет в воде, шерсти у нее конечно нет, но вот если бы она у нее была, то в ней обязательно водились бы блохи"), пихаете своих арзаков везде, где можно и где нельзя. Какое отношение арзаки к смерти Гуррикапа имеют? Хотя бы оффтопом ваш флуд выделяйте, пожалуйста

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7512
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.21 13:44. Заголовок: вчера флуд на тему в..


Не в тему: вчера флуд на тему версии ТЗЗ : какая из них лучше , по моему был еще больше.

Sabretooth, ты там вчерашние 4 страницы в этой теме почитай, как вы там с Анни и Алингирой нафлудили насчет того, какая из версий ТЗЗ лучше )))


считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1681
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.21 13:48. Заголовок: Игорь Сотников, я кр..


Игорь Сотников, кроме смерти подруги Карфакса я навскидку вспоминаю смерти гонцов-лис в ОБМ и смерти мышей в ЖТ. Что забавно во всех случаях это птицы-звери.
"Условно-хорошими" я их называю потому, что о моральных качествах тех же лис нам неизвестно. В хороших их записывает то, что они на стороне главных героев. Про подругу Карфакса опять-таки, можем предполагать разное, но по умолчанию она дружит с Карфаксом, то есть, положительная.
С мышами всё более определённо - они погибли геройской смертью, спасая ВС от Арахны. Точно хорошие. Все 785.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 115
Зарегистрирован: 18.10.20
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.21 13:58. Заголовок: "Игорь Сотников,..



 цитата:
"Игорь Сотников, кроме смерти подруги Карфакса я навскидку вспоминаю смерти гонцов-лис в ОБМ и смерти мышей в ЖТ. Что забавно во всех случаях это птицы-звери." (Лерелахит)



Всё-таки это не так показательно и не так впечатляет, поскольку никого из этих погибших мы не знаем даже по именам, хоть они и были на стороне положительных героев.
Кстати, гибли не только птицы и звери, но и те же дуболомы - по крайней мере, 1 из них точно погиб во время ЖТ в ходе наступления на долину Арахны - это если не считать, сколько дуболомов и деревянных полицейских было уничтожено во времена УДиЕДС, когда они ещё служили Урфину Джюсу.



 цитата:
"С мышами всё более определённо - они погибли геройской смертью, спасая ВС от Арахны. Точно хорошие. Все 785." (Лерелахит)



С мышами не всё так определённо, и не про всех можно сказать, что они погибли геройской смертью. Часть мышей погибли в ходе наступления мышиной армии на долину Арахны - и это одно дело. А часть мышей погибла ещё раньше, ещё до того, как мышам было поручено дело государственной важности: в тот раз этих мышей Арахна просто раздавила, наступив на них. И тогда среди погибших мышей были в т. ч. и достаточно знатные особы - и об этом Рамина рассказывала главным героям, когда те поручили ей важное дело по борьбе с Арахной и с её ковром-самолётом. И это немного другой случай.

И, кстати, интересный момент: почему мы так хорошо знаем о моральных качествах всех 785 мышей, погибших при наступлении на Долину Арахны, но ничего не знаем о моральных качествах лис-гонцов, которые служили королю Тонконюху 16-ому. Вроде бы и те и другие служили положительным персонажам и, можно сказать, совершили подвиг. Вот в чём разница между этим и этим случаем?

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2557
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 10

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.21 14:04. Заголовок: Игорь Сотников пишет..


Игорь Сотников пишет:

 цитата:
это если не считать, сколько дуболомов и деревянных полицейских было уничтожено во времена УДиЕДС, когда они ещё служили Урфину Джюсу.

Урфин лично приказал последний взвод дуболомов, которые были хоть и вялые, но живые, бросить в печку (!) - вот этого я никогда не понимал и не одобрял Кроме того, сложно представить, что в ОБМ при взятии ИГ Марранами не было погибших, в том числе и со стороны защитников города.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 160 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города