Отправлено: 06.10.13 16:35. Заголовок: О трагических персонажах

Задумавшись над судьбой звёздного штурмана, вспомнила, что такую тему вроде бы ещё не поднимали...

Даже если произведение - добрая и светлая сказка, это не означает автоматически отсутствие в нём трагических персонажей. И для этого герою даже не обязательно погибать (хотя и это возможно). Достаточно, чтобы конфликт, в котором замешан герой (внешний - с другими персонажами - или внутренний) был неразрешим в принципе.
Хотя... это не единственная трактовка понятия.
Голосовалку поэтому не делаю. С той или иной точки зрения трагическими можно назвать очень многих героев... Так что интереснее даже не кого, а почему)

PS. Автор темы Сухинова не читал, но автору темы интуитивно кажется, что там таких персонажей должно быть много. Так что про них можно сюда же.

 Отправлено: 08.10.13 10:02. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

В войне за освобождение негров 1861-65 в США число жертв было в десять раз меньше)

Не в тему: Только вот освобождение негров было далеко не единственной причиной войны.
Что-то удаляемся от темы.

 Отправлено: 08.10.13 11:28. Заголовок: Brunhild пишет: Гер..

Не в тему: Brunhild пишет:

цитата:

Германия после 1945 года освободилась от бациллы фашизма достаточно быстро.

Ну тут хочешь-не хочешь, а пришлось освободиться, когда полстраны на войне полегло, а в Берлине союзники победу празднуют...

off!

 Отправлено: 31.10.13 23:02. Заголовок: Пожалуй, напишу о дв..

Пожалуй, напишу о двух персонажах, не то чтобы трагических (во всяком случае, они не попадают под определение, данное автором темы), но чья история жизни кажется мне печальной - хотя на первый взгляд о них такого не скажешь.

Во-первых, Бастинда. О ней я уже говорила в других темах, но скажу и здесь. Судя по всему, на ней было какое-то проклятие, которое она получила при неизвестных обстоятельствах - и из-за которого вода стала для нее смертельным ядом, к которому она не могла даже прикоснуться. Вряд ли ей нравилось жить в грязи и ходить в стоптанных туфлях. Но если она сама не могла помыться - то и чистая одежда тут мало чем могла помочь. А после нескольких веков жизни в таких условиях характер вряд ли может быть добрым и хорошим.

И второй персонаж - Баан-Ну. Да, тот самый "генерал-идиот", показанный как комическая фигура, не способный без слуги даже обуться. Безусловно, это гротескная черта, и выиграл ли от этого образ или проиграл - тут мнения расходятся. Также ясно, что в реальной жизни такой человек генералом быть не может.
Но если смотреть "изнутри мира" - то выходит вот что. Что бы не послужило причиной такой неприспособленности персонажа к жизни - не думаю, что ему самому это нравилось. Даже если он не задумывался над этим на Рамерии - то на "Диавоне" почувствовал свою уязвимость в полной мере. Не верю, что он не пытался с этим справиться - никому не понравится в течение семнадцати лет хромать на обе ноги только потому, что рядом нет слуги, который помог бы обуться. К тому же, Баан-Ну был менвитом - а согласно тексту книги, если менвит плохо одет, то настроение у него становится таким плохим, "что и тысяче весельчаков его не исправить". Видимо, любые его попытки научиться обслуживать себя самостоятельно оказывались бесплодными - а попросить о помощи кого-то из экипажа не давала гордость. Причем другие члены экипажа даже не пытались помочь - а возможно, еще и подсмеивались над шефом у него за спиной. На момент действия ТЗЗ Баан-Ну защищали его чины и высокое положение - а если возникнет ситуация, когда все чины окажутся бесполезны, а слуги рядом не будет? Сумел бы Баан-Ну вести полноценную жизнь - или даже вообще выжить? Сомневаюсь.

 Отправлено: 28.11.13 05:50. Заголовок: А мне кажется, что д..

А мне кажется, что довольно трагически положение Страшилы и Дровосека. Хотя они и правители, а друзей как таковых в ВС у них нет. Встречаются втроем и вспоминают Элли, Энни и общие приключения. Но в ИГ у Страшилы друзей можно сказать что и нет.
А когда умрет лев, им станет еще тяжелее, вроде правят, и среди людей, но все равно одиноки. Да и друг с другом видятся не так часто.

 Отправлено: 28.11.13 10:39. Заголовок: .Харука. пишет: Но ..

.Харука. пишет:

цитата:

Но в ИГ у Страшилы друзей можно сказать что и нет.

А Фарамант и Дин Гиор?..

 Отправлено: 28.11.13 12:02. Заголовок: Лайла пишет: А Фара..

Лайла пишет:

цитата:

А Фарамант и Дин Гиор?..

Действительно: и на иллюстрациях ЛВ они очень часто изображены втроём: Страшила, Фарамант и Дин Гиор!

 Отправлено: 28.11.13 16:34. Заголовок: а они в мирное время..

 Отправлено: 07.12.13 05:41. Заголовок: Лайла пишет: А Фара..

Лайла пишет:

цитата:

А Фарамант и Дин Гиор?..

А они как написала totoshka реально каждый на своем посту. Один у ворот, другой у дворца.
То есть кто-то был, но все занятые своим делом, и все по сути не привыкшие дружить близко, тесно, когда видишься часто и общаешься много.
Фарамант и Дин Гиор за время правления Гудвина привыкли к одиночеству. Об остальных тоже говорилось. Если после ТЗЗ не будет нового нападения какого-то врага, Дровосек и Страшила изведутся от скуки.
Мощение дорог еще как-то подходит Дровосеку, но Страшиле что делать? Какой-то еще проект придумать?

 Отправлено: 07.12.13 07:38. Заголовок: .Харука. пишет: Стр..

.Харука. пишет:

цитата:

Страшиле что делать

Страшила модернизатор Волшебной страны) Ему работы хватит на десятилетия вперёд)

 Отправлено: 07.12.13 13:18. Заголовок: Лайла пишет: А Фара..

Лайла пишет:

цитата:

А Фарамант и Дин Гиор?..

Они, конечно, друзья, но друзья в том плане, что всегда помогут и придут на помощь, в плане верности и преданности.
Возможности постоянно быть с правителем у них не было, ибо каждый из них работал и находился на своём посту.
К Страшиле скорее Кагги-Карр залетала на пару слов)) Плюс книги - хорошие друзья.

 Отправлено: 07.12.13 18:20. Заголовок: .Харука. пишет: Мощ..

.Харука. пишет:

цитата:

Мощение дорог еще как-то подходит Дровосеку, но Страшиле что делать?

А у меня всегда от канона было впечатление, что Страшиле-то как раз больше есть чем заняться...
Безымянная пишет:

цитата:

Возможности постоянно быть с правителем у них не было, ибо каждый из них работал и находился на своём посту.

Постоянно - не постоянно, но не круглые же сутки они на посту? Иначе это вообще свихнуться можно...

И вообще, мне почему-то кажется, что Страшиле в этом плане легче, поскольку он не совсем человек изначально. Не то чтоб это что-то доказывало... Но мне почему-то так кажется.

 Отправлено: 07.12.13 20:36. Заголовок: Безымянная пишет: В..

 Отправлено: 08.12.13 01:55. Заголовок: Страшила очень ответ..

Страшила очень ответственно подходит к своей работе, а потому постоянно чем-то занят. Или считает.

 Отправлено: 08.12.13 02:34. Заголовок: Лайла пишет: А у ме..

Лайла пишет:

цитата:

А у меня всегда от канона было впечатление, что Страшиле-то как раз больше есть чем заняться...

Я о том что он как-то в отличии от Дровосека не может занять себя чем-то монотонным. Вот большой проект, это да.

Не то чтобы я настаивала на их огромном одиночестве. Но все же оно есть.

 Отправлено: 09.03.14 20:17. Заголовок: Мне трагическим перс..

Мне трагическим персонажем представляется Гудвин. Сколько лет прожил в ВС, так и не завёл друзей. Вынужден был скрываться от своих подданных. Постоянно боялся разоблачения. По возвращении в США он тоже не завёл друзей. То есть хронически одинок. Так что Великий и Ужасный вполне тянет на трагического персонажа.

 Отправлено: 09.03.14 20:29. Заголовок: Тик-Ток пишет: Мне ..

Тик-Ток пишет:

цитата:

Мне трагическим персонажем представляется Гудвин

Кстати, в мультике 1974 года это очень ярко показано...

 Отправлено: 09.03.14 21:29. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Кстати, в мультике 1974 года это очень ярко показано

насчет "показано" не знаю даже... но песня вот да!

 Отправлено: 09.03.14 21:34. Заголовок: Мне тоже показалось,..

Мне тоже показалось, что в мультфильме это более подчёркнуто... Тем более, там не только одиночество, и не только тоска по родине, но ещё и какой-то перманентный конфликт с собственной совестью... так мне показалось, по крайней мере.

 Отправлено: 09.03.14 22:13. Заголовок: Лайла пишет: какой-..

Лайла пишет:

цитата:

какой-то перманентный конфликт с собственной совестью...

Из-за обмана?

 Отправлено: 09.03.14 22:21. Заголовок: Эмералда Джюс, в том..

Эмералда Джюс, в том числе... Но наиболее заметно, когда он посылает Элли и ко к Бастинде.