| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 06.10.13 16:35. Заголовок: О трагических персонажах
Задумавшись над судьбой звёздного штурмана, вспомнила, что такую тему вроде бы ещё не поднимали...
Даже если произведение - добрая и светлая сказка, это не означает автоматически отсутствие в нём трагических персонажей. И для этого герою даже не обязательно погибать (хотя и это возможно). Достаточно, чтобы конфликт, в котором замешан герой (внешний - с другими персонажами - или внутренний) был неразрешим в принципе.
Хотя... это не единственная трактовка понятия.
Голосовалку поэтому не делаю. С той или иной точки зрения трагическими можно назвать очень многих героев... Так что интереснее даже не кого, а почему)
PS. Автор темы Сухинова не читал, но автору темы интуитивно кажется, что там таких персонажей должно быть много. Так что про них можно сюда же.
|
 |
  
|
|
Ответов - 128
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
|
| |
Пост N: 44
Зарегистрирован: 08.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 06.10.13 19:55. Заголовок: Первым в голову п..
Первым в голову пришел Тилли-Вилли.
ВО-первых, с ним действительно произошла трагическая коллизия во время встречи с медведем, что его все боятся.
Правда, Страшила его утешил словами про "магнетический взгляд", о жизнь подсказывает, что такие проблемы быстро не проходят.
Во-вторых ему в принципе должно быть нелегко - один в своей ростовой категории....
В-третьих, он единственный, у кого самый родной человек на свете - из Большого мира, а сам он из ВС. Хотя по Элли они все скучают, но он, должно быть, особо по дяде Чарли и об этом сказано.
Потом вспомнился Эот-Линг у которого нет кистей ( и может поэтому он такой злобный)
Хочется надеяться, что где-то в фаноне близком к каону уточнят, что Урфин ему кисти переделал вместе с дуболомами. С руками-то помошник будет сподручнее..
Ну и Карфакс, конечно. Ему в ОБМ пришлось тяжелее всех. Но зато исправление Урфина его должно было больше всех порадовать.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 45
Зарегистрирован: 08.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 06.10.13 20:31. Заголовок: ЧТо-то боюсь, сей..
ЧТо-то боюсь, сейчас общими усилиями такого в сказках накопаем....  |
|
|
|
Отправлено: 07.10.13 00:02. Заголовок: Гроза пишет: накопа..
Гроза пишет: это да...Накопать мы всегда молодцы... |
|
|
|
Отправлено: 07.10.13 00:12. Заголовок: Разве что та самая е..
Разве что та самая единственная, брошенная, несчастная, у которой сто имен.
|
|
|
|
Отправлено: 07.10.13 00:13. Заголовок: А если всерьёз, траг..
А если всерьёз, трагическими мне мерещатся волшебники, причем все, и в том числе Гудвин.
|
|
|
|
Отправлено: 07.10.13 00:14. Заголовок: Назвал бы таким и Ур..
Назвал бы таким и Урфина, но его превратили в комический, и никак не пойму зачем.
|
|
|
|
Отправлено: 07.10.13 01:24. Заголовок: Хто превратил???..
Хто превратил???
|
|
|
|
Отправлено: 07.10.13 09:54. Заголовок: Мне кажутся трагичес..
Мне кажутся трагическими Гингема и Бастинда, потому что в моём представлении они бежали в ВС от средневековой инквизиции, мать их нашла свой конец на костре, когда они были ещё девочками, и глаз Бастинде тоже выкололи инквизиторы.
Урфин Джюс персонаж трагический, если не брать в расчёт ТЗЗ.
Но самые трагические персонажи, это, конечно же, король Бофаро и его сторонники, обречённые жить в Пещере. Да и Семь Подземных Королей времён Элли можно назвать трагическими персонажами - ведь они последние в своей династии, и кончили усыплением.
Кау-Рук и Ильсор - персонажи трагические. В постканоне ТЗЗ трагическим видится и Мон-Со.
У Сухинова много.
Дональд - одинокий калека, дошедший до Волшебной страны и попавший под влияние Властелина Тьмы.
Корина - всю жизнь одинокая, из-за того что росла в 10 раз медленнее других.
Эльг - вовсе наполовину человек, сын предателя и чудовища, свой среди чужих.
Ланга - в малолетстве украдена у матери и воспитана принцессой Тьмы.
У Виллины и Аларма тоже детство трагическое было.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2194
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
10
Награды: 
|
|
Отправлено: 07.10.13 10:38. Заголовок: Значит, у Сухинова б..
Значит, у Сухинова больше трагического, чем у Волкова. У Волкова это всё как-то, скажем, завуалировано!
|
|
|
|
Отправлено: 07.10.13 15:06. Заголовок: Лайла А почему Кау-..
Лайла
А почему Кау-Рук-то - трагический?
|
|
|
|
Отправлено: 07.10.13 16:23. Заголовок: Гроза пишет: В-трет..
Гроза пишет: | цитата: | | В-третьих, он единственный, у кого самый родной человек на свете - из Большого мира, а сам он из ВС. |
|
Хм, да... Как-то я о Тилли-Вилли не думала в таком смысле... А ведь он правда с этим и остаётся в конце. *со стороны Чарли, имхо, это было непредусмотрительно)* Гроза пишет: | цитата: | | Но зато исправление Урфина его должно было больше всех порадовать. |
|
Если он вообще узнал... саль пишет: | цитата: | | трагическими мне мерещатся волшебники, причем все, и в том числе Гудвин. |
|
Почему Гудвин - более менее понятно... А остальные почему? Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | У Волкова это всё как-то, скажем, завуалировано! |
|
Имхо, не завуалированно, мы просто привыкли) |
|
|
|
|
|
Отправлено: 07.10.13 16:28. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | А почему Кау-Рук-то - трагический? |
|
Ну, я не утверждаю) Но он какой-то... неприкаянный. Всюду неподходящий. И со своим народом ему не по пути, и с арзаками тоже... Даже если рамерийская революция состоится и его в процессе никто не убьёт, дальнейшие перспективы не особо радостные вырисовываются. Ну, это мне так кажется. Персонажей-рамеристов (их в особенности) все видят по-своему. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5505
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
21
Награды:
|
|
Отправлено: 07.10.13 16:35. Заголовок: Лайла пишет: это бы..
Лайла пишет: | цитата: | | это было непредусмотрительно |
|
Никто ж не ожидал, что между ними сложатся родственные отношения) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5506
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
21
Награды:
|
|
Отправлено: 07.10.13 16:38. Заголовок: Лайла пишет: И со с..
Лайла пишет: | цитата: | | И со своим народом ему не по пути |
|
Ему не по пути со своим правительством) А народ менвитский, если освободится от бациллы расизма, вполне может отнестись к Кау-Руку благосклонно...) |
|
|
|
Отправлено: 07.10.13 16:57. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Никто ж не ожидал, что между ними сложатся родственные отношения) |
|
Нуу, как-то он не препятствовал, когда его называли папочкой)) *я несерьёзно, если что)* Чарли Блек пишет: | цитата: | | Ему не по пути со своим правительством) А народ менвитский, если освободится от бациллы расизма, вполне может отнестись к Кау-Руку благосклонно...) |
|
С системой, угу... Правда, я не уверена, что менвиты так вот возьмут и освободятся. Но всё может быть. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5507
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
21
Награды:
|
|
Отправлено: 07.10.13 17:08. Заголовок: Лайла пишет: Нуу, к..
Лайла пишет: | цитата: | | Нуу, как-то он не препятствовал, когда его называли папочкой)) |
|
Уже поздно было препятствовать)) |
|
|
|
Отправлено: 07.10.13 17:25. Заголовок: Лайла пишет: Как-то..
Лайла пишет: | цитата: | | Как-то я о Тилли-Вилли не думала в таком смысле... А ведь он правда с этим и остаётся в конце. |
|
Собственно, Чарли ничто не мешает вновь приехать в ВС - на него-то предсказание Рамины не распространяется. Лайла пишет: | цитата: | Правда, я не уверена, что менвиты так вот возьмут и освободятся. Но всё может быть.
|
|
Германия после 1945 года освободилась от бациллы фашизма достаточно быстро. |
|
|
|
Отправлено: 07.10.13 18:23. Заголовок: саль пишет: Разве ч..
саль пишет: | цитата: | | Разве что та самая единственная, брошенная, несчастная, у которой сто имен. |
|
Невеста ЖД? Чарли Блек пишет: | цитата: | | народ менвитский, если освободится от бациллы расизма, вполне может отнестись к Кау-Руку благосклонно...) |
|
Мне почему-то кажется, что он сам предпочитает обособленность. И относится с подозрением ни к арзакам, ни к менвитам - вообще к людям. Brunhild пишет: | цитата: | | Чарли ничто не мешает вновь приехать в ВС |
|
И даже поселиться там, и провести остаток старости, если захочет. Brunhild пишет: | цитата: | | Германия после 1945 года освободилась от бациллы фашизма достаточно быстро. |
|
Перед этим 6 миллионов немцев на войне погибло. Не знаю, сколько жертв должно быть в Рамерийской революции, чтобы менвитам это мозги прочистило раз и навсегда. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5508
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
21
Награды:
|
|
Отправлено: 07.10.13 18:39. Заголовок: Donald пишет: Перед..
Donald пишет: | цитата: | Перед этим 6 миллионов немцев на войне погибло.
Не знаю, сколько жертв должно быть в Рамерийской революции, чтобы менвитам это мозги прочистило раз и навсегда. |
|
В войне за освобождение негров 1861-65 в США число жертв было в десять раз меньше) |
|
|
|
Отправлено: 07.10.13 20:10. Заголовок: Лайла понятно, что п..
Лайла
понятно, что по-своему)) А мне он кажется самодостаточным. Человеком, у которого есть свои взгляды, свое дело, свои увлечения. У которого есть близкие по духу люди среди своих, менвитов и который способен понять и других арзаков (и они его). На меня он не производит впечатление трагического героя, хотя судьба у него определенно не простая.
|
|
|
|
Отправлено: 08.10.13 10:02. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | В войне за освобождение негров 1861-65 в США число жертв было в десять раз меньше) |
|
Не в тему: Только вот освобождение негров было далеко не единственной причиной войны.
Что-то удаляемся от темы.
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 08.10.13 11:28. Заголовок: Brunhild пишет: Гер..
Не в тему: Brunhild пишет:
| цитата: | | Германия после 1945 года освободилась от бациллы фашизма достаточно быстро. |
|
Ну тут хочешь-не хочешь, а пришлось освободиться, когда полстраны на войне полегло, а в Берлине союзники победу празднуют... off!
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.13 23:02. Заголовок: Пожалуй, напишу о дв..
Пожалуй, напишу о двух персонажах, не то чтобы трагических (во всяком случае, они не попадают под определение, данное автором темы), но чья история жизни кажется мне печальной - хотя на первый взгляд о них такого не скажешь.
Во-первых, Бастинда. О ней я уже говорила в других темах, но скажу и здесь. Судя по всему, на ней было какое-то проклятие, которое она получила при неизвестных обстоятельствах - и из-за которого вода стала для нее смертельным ядом, к которому она не могла даже прикоснуться. Вряд ли ей нравилось жить в грязи и ходить в стоптанных туфлях. Но если она сама не могла помыться - то и чистая одежда тут мало чем могла помочь. А после нескольких веков жизни в таких условиях характер вряд ли может быть добрым и хорошим.
И второй персонаж - Баан-Ну. Да, тот самый "генерал-идиот", показанный как комическая фигура, не способный без слуги даже обуться. Безусловно, это гротескная черта, и выиграл ли от этого образ или проиграл - тут мнения расходятся. Также ясно, что в реальной жизни такой человек генералом быть не может.
Но если смотреть "изнутри мира" - то выходит вот что. Что бы не послужило причиной такой неприспособленности персонажа к жизни - не думаю, что ему самому это нравилось. Даже если он не задумывался над этим на Рамерии - то на "Диавоне" почувствовал свою уязвимость в полной мере. Не верю, что он не пытался с этим справиться - никому не понравится в течение семнадцати лет хромать на обе ноги только потому, что рядом нет слуги, который помог бы обуться. К тому же, Баан-Ну был менвитом - а согласно тексту книги, если менвит плохо одет, то настроение у него становится таким плохим, "что и тысяче весельчаков его не исправить". Видимо, любые его попытки научиться обслуживать себя самостоятельно оказывались бесплодными - а попросить о помощи кого-то из экипажа не давала гордость. Причем другие члены экипажа даже не пытались помочь - а возможно, еще и подсмеивались над шефом у него за спиной. На момент действия ТЗЗ Баан-Ну защищали его чины и высокое положение - а если возникнет ситуация, когда все чины окажутся бесполезны, а слуги рядом не будет? Сумел бы Баан-Ну вести полноценную жизнь - или даже вообще выжить? Сомневаюсь.
|
|
|
|
Отправлено: 28.11.13 05:50. Заголовок: А мне кажется, что д..
А мне кажется, что довольно трагически положение Страшилы и Дровосека. Хотя они и правители, а друзей как таковых в ВС у них нет. Встречаются втроем и вспоминают Элли, Энни и общие приключения. Но в ИГ у Страшилы друзей можно сказать что и нет.
А когда умрет лев, им станет еще тяжелее, вроде правят, и среди людей, но все равно одиноки. Да и друг с другом видятся не так часто.
|
|
|
|
Отправлено: 28.11.13 10:39. Заголовок: .Харука. пишет: Но ..
.Харука. пишет: | цитата: | | Но в ИГ у Страшилы друзей можно сказать что и нет. |
|
А Фарамант и Дин Гиор?.. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2267
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
10
Награды:
|
|
Отправлено: 28.11.13 12:02. Заголовок: Лайла пишет: А Фара..
Лайла пишет: Действительно: и на иллюстрациях ЛВ они очень часто изображены втроём: Страшила, Фарамант и Дин Гиор! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 7662
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
22
Награды:
|
|
Отправлено: 28.11.13 16:34. Заголовок: а они в мирное время..
Не в тему: а они в мирное время че-то сбегают от правителя по дальше по своим постам )))) и остается одна Кагги-Карр... а еще с ними та же "проблема", что и со Львом ((((
|
|
|
|
Отправлено: 07.12.13 05:41. Заголовок: Лайла пишет: А Фара..
Лайла пишет: А они как написала totoshka реально каждый на своем посту. Один у ворот, другой у дворца. То есть кто-то был, но все занятые своим делом, и все по сути не привыкшие дружить близко, тесно, когда видишься часто и общаешься много. Фарамант и Дин Гиор за время правления Гудвина привыкли к одиночеству. Об остальных тоже говорилось. Если после ТЗЗ не будет нового нападения какого-то врага, Дровосек и Страшила изведутся от скуки. Мощение дорог еще как-то подходит Дровосеку, но Страшиле что делать? Какой-то еще проект придумать? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5685
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
23
Награды:
|
|
Отправлено: 07.12.13 07:38. Заголовок: .Харука. пишет: Стр..
.Харука. пишет: Страшила модернизатор Волшебной страны) Ему работы хватит на десятилетия вперёд) |
|
|
|
Отправлено: 07.12.13 13:18. Заголовок: Лайла пишет: А Фара..
Лайла пишет: Они, конечно, друзья, но друзья в том плане, что всегда помогут и придут на помощь, в плане верности и преданности. Возможности постоянно быть с правителем у них не было, ибо каждый из них работал и находился на своём посту. К Страшиле скорее Кагги-Карр залетала на пару слов)) Плюс книги - хорошие друзья. |
|
|
|
Отправлено: 07.12.13 18:20. Заголовок: .Харука. пишет: Мощ..
.Харука. пишет: | цитата: | | Мощение дорог еще как-то подходит Дровосеку, но Страшиле что делать? |
|
А у меня всегда от канона было впечатление, что Страшиле-то как раз больше есть чем заняться... Безымянная пишет: | цитата: | | Возможности постоянно быть с правителем у них не было, ибо каждый из них работал и находился на своём посту. |
|
Постоянно - не постоянно, но не круглые же сутки они на посту? Иначе это вообще свихнуться можно... И вообще, мне почему-то кажется, что Страшиле в этом плане легче, поскольку он не совсем человек изначально. Не то чтоб это что-то доказывало... Но мне почему-то так кажется. |
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 7682
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
22
Награды:
|
|
Отправлено: 07.12.13 20:36. Заголовок: Безымянная пишет: В..
Не в тему: Безымянная пишет:
| цитата: | | Возможности постоянно быть с правителем у них не было, ибо каждый из них работал и находился на своём посту. |
|
че-то внезапно подумалось... это плохая примета, если они оба появляются во дворце )))) или очередная жопа случилась, или глобальная перестройка 
|
|
|
|
Отправлено: 08.12.13 01:55. Заголовок: Страшила очень ответ..
Страшила очень ответственно подходит к своей работе, а потому постоянно чем-то занят. Или считает.
|
|
|
|
Отправлено: 08.12.13 02:34. Заголовок: Лайла пишет: А у ме..
Лайла пишет: | цитата: | | А у меня всегда от канона было впечатление, что Страшиле-то как раз больше есть чем заняться... |
|
Я о том что он как-то в отличии от Дровосека не может занять себя чем-то монотонным. Вот большой проект, это да. Не то чтобы я настаивала на их огромном одиночестве. Но все же оно есть. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 18
Зарегистрирован: 15.02.14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.03.14 20:17. Заголовок: Мне трагическим перс..
Мне трагическим персонажем представляется Гудвин. Сколько лет прожил в ВС, так и не завёл друзей. Вынужден был скрываться от своих подданных. Постоянно боялся разоблачения. По возвращении в США он тоже не завёл друзей. То есть хронически одинок. Так что Великий и Ужасный вполне тянет на трагического персонажа.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 5787
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
23
Награды:
|
|
Отправлено: 09.03.14 20:29. Заголовок: Тик-Ток пишет: Мне ..
Тик-Ток пишет: | цитата: | | Мне трагическим персонажем представляется Гудвин |
|
Кстати, в мультике 1974 года это очень ярко показано... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 7895
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
22
Награды:
|
|
Отправлено: 09.03.14 21:29. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Кстати, в мультике 1974 года это очень ярко показано |
|
насчет "показано" не знаю даже... но песня вот да! |
|
|
|
Отправлено: 09.03.14 21:34. Заголовок: Мне тоже показалось,..
Мне тоже показалось, что в мультфильме это более подчёркнуто... Тем более, там не только одиночество, и не только тоска по родине, но ещё и какой-то перманентный конфликт с собственной совестью... так мне показалось, по крайней мере.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2558
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
10
Награды:
|
|
Отправлено: 09.03.14 22:13. Заголовок: Лайла пишет: какой-..
Лайла пишет: | цитата: | | какой-то перманентный конфликт с собственной совестью... |
|
Из-за обмана? |
|
|
|
Отправлено: 09.03.14 22:21. Заголовок: Эмералда Джюс, в том..
Эмералда Джюс, в том числе... Но наиболее заметно, когда он посылает Элли и ко к Бастинде.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2559
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
10
Награды:
|
|
Отправлено: 09.03.14 22:31. Заголовок: Лайла пишет: Но наи..
Лайла пишет: | цитата: | | Но наиболее заметно, когда он посылает Элли и ко к Бастинде. |
|
Ну, конечно, чужими руками что-либо делать - совесть заедает! |
|
|
|
|
|
Отправлено: 10.03.14 16:01. Заголовок: Кстати, мне показало..
Кстати, мне показалось, что в мультсериале 1974 года образ Гудвина облагорожен по сравнению с книгой. В мультсериале он в сцене разоблачения говорит, что знал о предсказании, согласно которому Бастинду должна победить Элли - потому и послал ее в Фиолетовую страну. То есть - ему заранее было известно, что Элли выйдет победительницей. А в книге этот поступок выглядит обычной трусостью, ИМХО.
Кстати, а где в книгах сказано, что по возвращении из Волшебной страны Гудвин так и не нашел себе друзей? Я не помню такого.
|
|
|
|
Отправлено: 10.03.14 16:55. Заголовок: Brunhild пишет: где..
Brunhild пишет: | цитата: | | где в книгах сказано, что по возвращении из Волшебной страны Гудвин так и не нашел себе друзей? Я не помню такого. |
|
я тоже не помню. Он завел бакалейную лавку и выглядел вполне довольным жизнью. А о друзьях ничего не было сказано - ни о их наличии, ни об отсутствии. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2562
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
10
Награды:
|
|
Отправлено: 10.03.14 17:35. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: Ну, можно предположить, что друзья могли появиться у него среди соседей-лавочников... |
|
|
|
Отправлено: 10.03.14 17:53. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | можно предположить, что друзья могли появиться у него среди соседей-лавочников. |
|
судя по тому, что он был в неплохом расположении духа, скорей всего, появились)) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5788
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
23
Награды:
|
|
Отправлено: 10.03.14 20:38. Заголовок: Друзей в США не нашё..
Друзей в США не нашёл прототип Гудвина, баумовский Волшебник Оз: | цитата: | | Поэтому когда ураган принес сюда Дороти, я решил улететь на шаре вместе с ней. Увы, шар взлетел слишком рано и унес меня одного. После многих приключений я добрался до Омахи, но там обнаружил, что мои друзья все либо умерли, либо разъехались. Мне ничего не оставалось делать, как снова прибиться к цирку, и опять, как в старые дни, я стал подниматься на шаре <...> |
|
|
|
|
|
Отправлено: 11.03.14 17:46. Заголовок: Гудвин староват для ..
Гудвин староват для новых друзей... Ему уж умирать скоро.
|
|
|
|
Отправлено: 11.03.14 18:29. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Гудвин староват для новых друзей... Ему уж умирать скоро. |
|
Ты действительно так думаешь? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2564
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
10
Награды:
|
|
Отправлено: 11.03.14 18:29. Заголовок: Железный дровосек , ..
Железный дровосек , зачем же так сразу пессимистично? 
|
|
|
|
Отправлено: 11.03.14 21:28. Заголовок: Думаю, если сил и эн..
Думаю, если сил и энергии Гудвина хватило на то, чтобы открыть собственную бакалейную лавку (то есть - заняться бизнесом), то со здоровьем у него было все в порядке. И почему "скоро умирать"? Сколько Гудвину в каноне лет? Не восемьдесят же.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 7898
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
22
Награды:
|
|
Отправлено: 11.03.14 22:46. Заголовок: Brunhild пишет: Ско..
Brunhild пишет: | цитата: | | Сколько Гудвину в каноне лет? Не восемьдесят же. |
|
в каноне тока есть общее описание вроде... | цитата: | | Путешественники с недоумением смотрели на человечка. Ростом он был не выше Элли, но уже старый, с большой головой и морщинистым лицом. |
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2568
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
10
Награды:
|
|
Отправлено: 11.03.14 22:53. Заголовок: totoshka пишет: в к..
totoshka пишет: | цитата: | в каноне тока есть общее описание вроде...
цитата:
Путешественники с недоумением смотрели на человечка. Ростом он был не выше Элли, но уже старый, с большой головой и морщинистым лицом.
|
|
Старый - не дряхлый же! И 8-летней Элли даже 50-60- летний казался бы старым! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 7899
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
22
Награды:
|
|
Отправлено: 11.03.14 22:59. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | И 8-летней Элли даже 50-60- летний казался бы старым! |
|
это да... но там не взгляд Элли... а общее описание... у того же Дровосека (взрослого!) другие понятия о старости... да и у Льва, хоть он из мира зверей... но не дряхлый это точно... довольно бодренько от Тотошки убегал ))) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5789
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
23
Награды:
|
|
Отправлено: 12.03.14 02:01. Заголовок: Brunhild пишет: Ско..
Brunhild пишет: | цитата: | | Сколько Гудвину в каноне лет? |
|
В ЖТ сказано, что Гудвин прилетел в ВС лет за 40 до пробуждения Арахны. Значит, пробыл в Волшебной стране он около 30 лет. Таким образом, по возвращении в Канзас его возраст мог быть от 50-с-хвостиком и старше... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2569
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
10
Награды:
|
|
Отправлено: 12.03.14 09:51. Заголовок: Чарли Блек пишет: е..
Чарли Блек пишет: | цитата: | его возраст мог быть от 50-с-хвостиком и старше...
|
|
Значит, он вовсе не старый, ну, может, с точки зрения века XXI, а значит и хоронить его рано! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 12.03.14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.03.14 09:56. Заголовок: А кто хоронит?..
А кто хоронит?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 5795
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
23
Награды:
|
|
Отправлено: 12.03.14 14:14. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Гудвин староват для новых друзей... Ему уж умирать скоро. |
|
Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | Значит, он вовсе не старый, ну, может, с точки зрения века XXI, а значит и хоронить его рано! |
|
В моём фаноне Гудвин найдёт средство для продления жизни, посетив ещё разок ВС... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2574
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
10
Награды:
|
|
Отправлено: 12.03.14 14:30. Заголовок: Чарли Блек пишет: Г..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Гудвин найдёт средство для продления жизни, посетив ещё разок ВС... |
|
Гвоздички?  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5797
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
23
Награды:
|
|
Отправлено: 12.03.14 14:53. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: Розовые стебельки или что-нибудь в этом роде...) Не оставлять же Гудвина на растерзание неумолимому времени) |
|
|
|
Отправлено: 12.03.14 14:58. Заголовок: totoshka пишет: дов..
totoshka пишет: | цитата: | | довольно бодренько от Тотошки убегал |
|
открылось второе дыхание |
|
|
|
Отправлено: 20.03.14 07:35. Заголовок: Задумался именно нас..
Задумался именно насчёт человека-ящера Эльга. По-моему, он не только внешне, но и по поведению человек-ящер. И именно это ему мешает. Если бы он предпочёл поведение именно ящера... А так Эльг совершенно лишён амбиций (не считаю это понятие плохим, вот можно почитать из моих записей: http://contrlist.ucoz.ru/index/iz_kollekcii_daniila_pechernikova/0-630 ). Предел мечтаний Эльга - отомстить маршалу Хоралу, а будь у него иное мышление - он бы не соглашался на меньшее, чем вынашивать планы самому занять место Хорала в качестве маршала. Человек-ящер - не основание считать себя изгоем, а наоборот - основание командовать и людьми, и ящерами (и многими другими). |
|
|
|
|
| |
Пост N: 35
Зарегистрирован: 14.09.14
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.09.14 15:13. Заголовок: Саблезубые тигры - т..
Саблезубые тигры - трагические персонажи. Их убивали все кому не лень.
|
|
|
|
Отправлено: 27.09.14 12:15. Заголовок: Жук-Кувыркун Вот ту..
Жук-Кувыркун
Вот тут согласна. Саблезубых тигров мне тоже жалко, видимо, тут сказалась увлеченность "покорением природы", которая была распространена в двадцатом веке. Интересно, что у Баума тигромедведей (калидасов) никто не уничтожает - их приручает Озма, сделав безопасными для путников.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 36
Зарегистрирован: 14.09.14
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.09.14 17:15. Заголовок: Примечательно, что с..
Примечательно, что саблезубых тигров убивали и злые дуболомы, и добрые дуболомы. При этом злые дуболомы убили только двух саблезубых тигров, а добрые дуболомы - почти всех.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 155
Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Передняя Померания, Мекленбург
Рейтинг:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 27.09.14 19:15. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..
Жук-Кувыркун пишет: | цитата: | | Примечательно, что саблезубых тигров убивали и злые дуболомы, и добрые дуболомы. При этом злые дуболомы убили только двух саблезубых тигров, а добрые дуболомы - почти всех. |
|
Добро всегода побеждает Зло. Кто победил - тот и Добро  Скрытый текст
Добро должно быть в камуфляже
С винтовкой, мордой в черной саже,
С мешком гранат и топором.
Оно придет, стуча кевларом,
Дыша табачным перегаром -
Ты не шути с таким добром.
Оно, злодея сон тревожа,
В асфальт его лицом положит,
По почкам сапогом наддаст,
Приклад в затылок всадит грубо
И надругается над трупом,
Косясь при этом и на нас.
Тебя же, юный мой читатель,
Покоя мирный почитатель,
Прошу беречься от беды:
Состроив пострашнее рожу,
Добра не бойся - будь им тоже,
Пополни светлые ряды!
(с)
|
|
|
|
|
Отправлено: 27.09.14 21:54. Заголовок: Стихи очень понравил..
Не в тему: Стихи очень понравились. Крайне хорошо легли на настроение.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 166
Зарегистрирован: 09.06.14
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 28.09.14 00:35. Заголовок: Конректор Паульман п..
Конректор Паульман пишет: | цитата: | Добро всегода побеждает Зло.
Кто победил - тот и Добро |
|
Где-то я это уже слышала |
|
|
|
Отправлено: 07.09.16 23:43. Заголовок: Мне всегда казался т..
Мне всегда казался трагическим Железный Дровосек. Боролся-боролся за любовь - получился железным.
Письма к Элли, которые так и не отправлены... Вот это прям самая печаль для меня.
Кау-Рук никогда не казался трагическим, он из породы "сильных" людей, которые "прогибают под себя весь мир". Я его вижу новым правителем Рамерии, почему нет)
|
|
|
|
Отправлено: 08.09.16 00:02. Заголовок: Shadow пишет: Я его..
Shadow пишет: | цитата: | | Я его вижу новым правителем Рамерии, почему нет) |
|
может быть, потому, что вряд ли он сам захотел бы этого?)) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 132
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.09.16 21:24. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | может быть, потому, что вряд ли он сам захотел бы этого?)) |
|
Поддержу. Он - звёздный штурман, его стихия - неизведанные просторы Галактики. А политика - все эти правители, вожди, порабощения, освобождения, тайные заговоры - ИМХО, для него это просто досадная помеха, не его игра, в которую он втянут помимо его воли. Ему бы к штурвалу да курс на Туманность Андромеды... |
|
|
|
Отправлено: 08.09.16 22:03. Заголовок: Маккуро Куроске он ..
Маккуро Куроске
он и канонически держался в стороне от всего этого. старался держаться.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 6533
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
|
|
Отправлено: 08.09.16 23:29. Заголовок: Маккуро Куроске пише..
Маккуро Куроске пишет: | цитата: | | Поддержу. Он - звёздный штурман, его стихия - неизведанные просторы Галактики. А политика - все эти правители, вожди, порабощения, освобождения, тайные заговоры - ИМХО, для него это просто досадная помеха, не его игра |
|
Есть точка зрения, что лучшие правители получаются как раз из тех, кто вовсе не стремится к власти. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 133
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 09.09.16 00:08. Заголовок: Чарли Блек пишет: Е..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Есть точка зрения, что лучшие правители получаются как раз из тех, кто вовсе не стремится к власти. |
|
Конечно, из человека, для которого личная власть является самоцелью, правитель получится на редкость фиговый. Но человек, которому руководящая должность на фиг не нужна ни в каком виде - тоже вряд ли хороший руководитель. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 6534
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
|
|
Отправлено: 09.09.16 03:08. Заголовок: Маккуро Куроске пише..
Маккуро Куроске пишет: | цитата: | | которому руководящая должность на фиг не нужна ни в каком виде |
|
Ну, Кау-Рук всё-таки не последний человек в менвитской иерархии. Полковник, заместитель командира экспедиции. Если бы ему совсем уж претили командные должности, он мог бы наверно уйти в отставку или с самого начала избрать другую дорогу в жизни. |
|
|
|
Отправлено: 09.09.16 08:01. Заголовок: Маккуро Куроске пише..
Маккуро Куроске пишет: | цитата: | | Но человек, которому руководящая должность на фиг не нужна ни в каком виде - тоже вряд ли хороший руководитель. |
|
поддерживаю. |
|
|
|
Отправлено: 09.09.16 08:12. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Ну, Кау-Рук всё-таки не последний человек в менвитской иерархии. Полковник, заместитель командира экспедиции. Если бы ему совсем уж претили командные должности, он мог бы наверно уйти в отставку или с самого начала избрать другую дорогу в жизни. |
|
во-первых - все же заместитель, а не командир. во-вторых, командовать даже целой экспедицией - это не то же самое, что быть правителем целой страны. Я знаю довольно много руководителей (и многие из них - вынужденно, по необходимости или по назначению), но в правители они не рвутся) в-третьих, Кау-Рук как раз и избрал свою дорогу: он звездный штурман. это не командная должность. как-то странно отказываться от дела своей жизни только потому, что штурмана вдруг назначили заместителем руководителя. вот от должности зама он мог бы отказаться, но неизвестно, мог бы или нет на самом деле. есть предложения, от которых не отказываются. и в-четвертых, в каноне говорится о его талантах. но не факт, что компетентный и талантливый звездный штурман оказался бы компетентным и талантливым руководителем. это разные уровни компетентности. в каноне Кау-Рук компетентности на руководящей должности отнюдь не демонстрирует. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 6535
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
|
|
Отправлено: 09.09.16 16:52. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | он звездный штурман. это не командная должность |
|
Но всё же мне кажется маловероятным, чтобы пост звёздного штурмана «Диавоны» мог достаться человеку невысокого звания - рядовому или сержанту. Чтобы стать штурманом такого ранга, Кау-Рук должен не только хорошо разбираться в космических картах и приборах, но и уметь командовать полком. tiger_black пишет: | цитата: | | он и канонически держался в стороне от всего этого. старался держаться. |
|
Кау-Рук действительно не вмешивался в "заговоры, освобождения и порабощения", но возможно понимал в этом больше других, подмечая всякие мелочи. Ведь он единственный из всех менвитов, кто разгадал Ильсора. Shadow пишет: | цитата: | | Кау-Рук никогда не казался трагическим, он из породы "сильных" людей, которые "прогибают под себя весь мир". |
|
Трагизм в том, что если замысел Ильсора и его товарищей не удастся, Кау-Рука на Рамерии ждёт расправа. А ещё в том, что он остался один: и с менвитами фактически порвал, и к арзакам не примкнул. Он всем теперь чужой. |
|
|
|
Отправлено: 09.09.16 18:15. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Но всё же мне кажется маловероятным, чтобы пост звёздного штурмана «Диавоны» мог достаться человеку невысокого звания - рядовому или сержанту. |
|
это само собой. Но КР и по канону - полковник. Чарли Блек пишет: | цитата: | | Чтобы стать штурманом такого ранга, Кау-Рук должен не только хорошо разбираться в космических картах и приборах, но и уметь командовать полком. |
|
а тут мы упираемся в канон. Ну вот не вижу я, чтобы Баан-Ну был хорошим генералом и умел командовать. И вообще не вижу там никого, кто бы это умел. Мон-Со его же летчики отказываются подчиняться. Приказы генерала выполняются через раз. Кау-Рук в ответственный момент не в состоянии (не может или не хочет, непонятно) перехватить инициативу... Чарли Блек пишет: | цитата: | | Кау-Рук действительно не вмешивался в "заговоры, освобождения и порабощения", но возможно понимал в этом больше других, подмечая всякие мелочи. Ведь он единственный из всех менвитов, кто разгадал Ильсора. |
|
Он в психологии разбирался. И был внимательнее других, это да. Ну так он, по канону, как раз книжки читать любил, разные) Чарли Блек пишет: | цитата: | | Трагизм в том, что если замысел Ильсора и его товарищей не удастся, Кау-Рука на Рамерии ждёт расправа. |
|
ну ведь не факт же! К арзакам он действительно не примкнул, но что еще ему остается, кроме как вести звездолет домой? С Беллиоры их фактически выпнули. Расправу ему Баан-Ну обещал, но как там еще все повернется... У Кузнецова, кстати, нормально повернулось)) Чарли Блек пишет: | цитата: | | А ещё в том, что он остался один: и с менвитами фактически порвал, и к арзакам не примкнул. Он всем теперь чужой. |
|
Но он вовсе не порвал с менвитами. Уже после боя при ИГ у него и с генералом и с Мон-Со нормальные рабочие отношения. А о том, что его одного не усыпили, остальные менвииты не знают. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 6537
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
|
|
Отправлено: 10.09.16 03:39. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Уже после боя при ИГ у него и с генералом и с Мон-Со нормальные рабочие отношения. |
|
В главе про говорильную машину - да; но в главе про усыпление менвитов - сказано, что генерал Кау-Рука в последнее время только терпел, и что между Кау-Руком и другими менвитами возникла некая дистанция. tiger_black пишет: Не факт, но как один из вариантов... tiger_black пишет: | цитата: | | У Кузнецова, кстати, нормально повернулось)) |
|
Но у Кузнецова Кау-Рук как раз и вошёл в число руководителей новой Рамерии) tiger_black пишет: | цитата: | | Ну вот не вижу я, чтобы Баан-Ну был хорошим генералом и умел командовать. И вообще не вижу там никого, кто бы это умел. |
|
Я тут подумал, и у меня, в порядке полуночных фантазий, возникла гипотеза, что дело может быть не в том, _кто_ командует, а в том, _кем_ командуют. На Земле известны случаи, когда, например, каторжников, людей непокорного нрава, ссылали из Англии в Австралию. Да и основатели будущих Соединённых Штатов тоже, кажется, были в схожей ситуации. Также английское государство привлекло на свою сторону головорезов-пиратов Фрэнсиса Дрейка, а Российская империя поручала охрану границ вольным казакам. Иными словами, есть категории людей чересчур самостоятельных, отличающихся крутым нравом, зачастую находящихся не в ладах с законом - в частности потому, что жить как все для них слишком пресно. Управлять такими людьми действительно тяжело, они не терпят над собой начальников и не любят ходить строем. Но государство в приведённых примерах находит соломоново решение: людям этим поручается ответственная миссия, которая с одной стороны даёт их энергии полезное для страны применение, а с другой стороны позволяет услать их подальше от центра. Не исключено, что экипаж "Диавоны" был набран по такому же принципу. Тогда окажется вполне объяснимо участие в экспедиции и своевольного штурмана, и вождя арзаков. Развивая эту мысль, могу шутки ради предположить даже, что не Ильсор попал в экспедицию в качестве "довеска" к Баан-Ну, а наоборот, сам генерал был отправлен на Беллиору лишь потому, что являлся подопечным Ильсора) |
|
|
|
Отправлено: 10.09.16 11:34. Заголовок: Чарли Блек пишет: н..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | но в главе про усыпление менвитов - сказано, что генерал Кау-Рука в последнее время только терпел, и что между Кау-Руком и другими менвитами возникла некая дистанция. |
|
согласна.) но "терпел" - это, скорее, про личные отношения, а я про рабочие, глава с говорильной машиной именно их демонстрирует, причем на Мон-Со генерал еще и похлеще срывается, разжаловать грозит. Что-то он чуть не всем подряд грозит... А насчет дистанции - опять же да, но там ведь сказано, что это штурман держался подальше от других менвитов, а про отношение менвитов к нему - не слишком-то понятно. Чарли Блек пишет: | цитата: | | Но у Кузнецова Кау-Рук как раз и вошёл в число руководителей новой Рамерии) |
|
но не единоличным)) "Диавона" как раз демонстрирует, что в команде - при всем его "сам по себе" - он работать умеет) Чарли Блек пишет: | цитата: | | Не исключено, что экипаж "Диавоны" был набран по такому же принципу. Тогда окажется вполне объяснимо участие в экспедиции и своевольного штурмана, и вождя арзаков. |
|
мне кажется, что я уже неоднократно читала похожие предположения... с одной стороны, в них есть здравая мысль, с другой... Был Дрейк - и был Королевский флот. Первопроходцы Америки и других земель были во многом авантюристами - но не только. Кроме каторжников в Австралии были и обычные люди. Мысль о посланных на Беллиору отщепенцах может быть приложима к ранней редакции ТЗЗ, когда за "Диавоной" следует основной флот, и получается, что первым кораблем-разведчиком практически жертвуют. Но в оф. редакции "Диавона" одна. Мне трудно представить, чтобы вменяемый руководитель выбросил столько средств, чтобы отправить за три парсека кучку отщепенцев... И пираты, и каторжники, и казаки приносили казне деньги, а не наоборот)) Чарли Блек пишет: | цитата: | | могу шутки ради предположить даже, что не Ильсор попал в экспедицию в качестве "довеска" к Баан-Ну, а наоборот, сам генерал был отправлен на Беллиору лишь потому, что являлся подопечным Ильсора) |
|
это может быть даже не шуткой, но для этого надо, чтобы тот, кто отправляет, точно знал, что представляет из себя Ильсор)) |
|
|
|
Отправлено: 11.09.16 13:54. Заголовок: Я просто апроксимиру..
Я просто апроксимирую то,как передается власть в других книгах. Страшила тоже не думал о том, чтоб править ИГ,он просто хотел мозги, чтобы ворона не дразнилась. Дровосек вообще хотел жениться и жить-поживать. Ан вот правит, и вроде не так уж и плохо. Бойс, Харт и Клем - революции такое дело, кто был никем,тот станет выборным старейшиной.
Ну вообще надо верить в хорошее, а именно в то, что арзаки освободятся. И если будет что-то вроде революции, думаю Кау-Рук не останется в стороне. Также, я не думаю, что все менвиты такие уроды. Раз они до Гван-Ло жили по соседству с арзаками, не порабощая их, значит это поправимо, может есть среди них те, кто не хочет порабощать. Так вот тут и может выйти на сцену звездный штурман, чтобы повести хороших менвитов за собой.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 6540
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
|
|
Отправлено: 11.09.16 16:04. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | генерал еще и похлеще срывается, разжаловать грозит. Что-то он чуть не всем подряд грозит... |
|
Перенервничал, бедолага) tiger_black пишет: | цитата: | | для этого надо, чтобы тот, кто отправляет, точно знал, что представляет из себя Ильсор)) |
|
Могли догадываться, или знать только часть правды) Если б знали всё, боюсь Ильсор не дожил бы даже до начала экспедиции. Shadow пишет: | цитата: | | Я просто апроксимирую то,как передается власть в других книгах. |
|
С такой логикой соглашусь. Можно ещё Карфакса вспомнить, тот тоже не метил в вожди. |
|
|
|
Отправлено: 11.09.16 16:30. Заголовок: Shadow пишет: Страш..
Shadow пишет: | цитата: | | Страшила тоже не думал о том, чтоб править ИГ,он просто хотел мозги, чтобы ворона не дразнилась. Дровосек вообще хотел жениться и жить-поживать. Ан вот правит, и вроде не так уж и плохо. Бойс, Харт и Клем - революции такое дело, кто был никем,тот станет выборным старейшиной. |
|
ну в том и дело, что были никем)) Дело было только у Дровосека, и он и будучи императором им заниматься не перестал, только не деревья рубил, а дробил камни. Ну а у штурмана есть дело жизни, и в отличие от ЖД, он не может заниматься им в окрестностях дворца. Так что при наличии других нормальных менвитов он, скорее всего, с властью связываться не будет. |
|
|
|
Отправлено: 11.09.16 16:32. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Могли догадываться, или знать только часть правды) Если б знали всё, боюсь Ильсор не дожил бы даже до начала экспедиции. |
|
подозреваю, что догадок было бы достаточно... а вообще, еще у Толкина было о том, что те, кто меняет мир, меняют его не для себя... |
|
|
|
Отправлено: 12.09.16 11:39. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..
Чарли Блек пишет: | цитата: | С такой логикой соглашусь. Можно ещё Карфакса вспомнить, тот тоже не метил в вожди.
|
|
Точно, забыла нашего благородного орла))) Вообще интересно - кто не хотел власти - как раз стали правителями, а кто хотел и стремился к ней - будь добр копать огород и настраивать ткацкий станок =) Так что у Кау-Рука есть все шансы. |
|
|
|
Отправлено: 12.09.16 12:04. Заголовок: Shadow пишет: Вообщ..
Shadow пишет: | цитата: | | Вообще интересно - кто не хотел власти - как раз стали правителями, а кто хотел и стремился к ней - будь добр копать огород и настраивать ткацкий станок =) |
|
А как в эту схему Стелла и Виллина укладываются?)) Вообще-то я вижу ситуацию несколько иначе: правителями стали те, кто умеет заботиться о своих подданных и защищать их в случае опасности (чем-то это напомнило мне, как Аслан выбирал первых правителей Нарнии). Вот в эту схему точно укладываются те, кто так или иначе правит народами в ВС - включая добрых фей и Гудвина. |
|
|
|
Отправлено: 30.09.16 04:21. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | в каноне Кау-Рук компетентности на руководящей должности отнюдь не демонстрирует. |
|
Поправьте, но мы вообще его в каноне не видим в процессе руководства - кроме первой разведки, про которую сказано полтора слова. |
|
|
|
Отправлено: 30.09.16 09:35. Заголовок: Donald пишет: Попра..
Donald пишет: | цитата: | | Поправьте, но мы вообще его в каноне не видим в процессе руководства - кроме первой разведки, про которую сказано полтора слова. |
|
мы видим три эпизода: 1. Та самая разведка, которой он руководит чисто формально - как руководитель он там никак не выделяется, а я бы сказала и сильнее. Им просто повезло, что замок был пустой. Между прочим, они в эту разведку еще и арзаков потащили... На черных камнях, когда операцией руководил Мон-Со, арзаков не было. 2. Воздушное сражение при ИГ. Мон-Со и Кау-Рук в равных званиях, при этом КР - второе лицо в экспедиции, связь с первым лицом, по-видимому, отсутствует, но переломить ситуацию у КР не получается. И это при том, что МС пилоты, по канону, вроде бы не любили... 3. После арзакского "пира". У КР появляется реальная возможность взять ситуацию в свои руки. Что мы видим в каноне? "Сам по себе". Так что самостоятельность, из-за которой он пролетел мимо руководства экспедицией, у него, возможно, и есть. И, возможно, он был бы лучше Баан-Ну. Но желания руководить в каноне у него точно не видно. А местами и компетентности не видать. |
|
|
|
Отправлено: 30.09.16 16:39. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Между прочим, они в эту разведку еще и арзаков потащили... |
|
Не знаю, причём вообще арзаки к вопросу о Кау-Руке как руководителе, но как раз логично, что потащили. Первая разведка на незнакомой планете, огромный риск. Рискуют обычно теми, кто менее ценен. Для среднестатистического менвита (а мы не знаем, подбирал отряд разведчиков Кау-Рук, Баан-Ну, или просто остальные разведчики-менвиты взяли с собой по арзаку) в данном случае естественно брать с собой арзаков. Ими прикрыться можно tiger_black пишет: | цитата: | | Воздушное сражение при ИГ. Мон-Со и Кау-Рук в равных званиях, при этом КР - второе лицо в экспедиции, связь с первым лицом, по-видимому, отсутствует, но переломить ситуацию у КР не получается. И это при том, что МС пилоты, по канону, вроде бы не любили... |
|
Тут тоже всё понятно. Мон-Со, во-первых, командующий в данном сражении (с какого перепугу Кау-Рук тоже летит и как их звания соотносятся - сложный вопрос, по которому сломаны десятки копий, предпочту его опять не поднимать). Во-вторых, он командир эскадрильи, а Кау-Рук для лётчиков пусть и клёвый парень, но не свой командир. В-третьих, у лётчиков могло быть своё понятие о чести воина, которое с мнением Кау-Рука не совпадало... Где тут Кау-Рук как руководитель? Он даже и уговаривает отвернуть не всю эскадрилью, а одного Мон-Со - видимо, понимая, что без его приказа остальные не отступят. tiger_black пишет: | цитата: | | После арзакского "пира". У КР появляется реальная возможность взять ситуацию в свои руки. |
|
Не уверен, что появляется. Что он может сделать толпе вооружённых арзаков в гордом одиночестве? tiger_black пишет: | цитата: | | возможно, он был бы лучше Баан-Ну |
|
Как говорится, я б посмотрел)) tiger_black пишет: | цитата: | желания руководить в каноне у него точно не видно. А местами и компетентности не видать.
|
|
Вот с этим полностью согласен  |
|
|
|
Отправлено: 30.09.16 18:39. Заголовок: Donald пишет: Риску..
Donald пишет: | цитата: | | Рискуют обычно теми, кто менее ценен. |
|
совершенно верно. В экспедиции менее ценны менвиты-надсмотрщики. ценен тот, кто умеет что-то делать и делает. Во всех остальных подобных эскападах арзаки не участвуют - но там и руководит не КР. Кстати, в разведку, кроме арзаков, почему-то идут и пилоты - ах, да, потому что "близки по духу") а ведь есть и стрелки. почему не они? Donald пишет: | цитата: | | Во-вторых, он командир эскадрильи, а Кау-Рук для лётчиков пусть и клёвый парень, но не свой командир. |
|
он - командир командира. Он - замкомандующего. Donald пишет: | цитата: | | Где тут Кау-Рук как руководитель? |
|
так о том и речь. Donald пишет: | цитата: | | Не уверен, что появляется. Что он может сделать толпе вооружённых арзаков в гордом одиночестве? |
|
руководить этой толпой. если бы он действительно был компетентным руководителем. но он предпочел отказаться и делать только то, о чем его попросили. Поэтому я и говорю, что КР как руководитель вызывает у меня очень сильные сомнения, даже при том, что, возможно, он как руководитель лучше БН. |
|
|
|
Отправлено: 30.09.16 19:20. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | В экспедиции менее ценны менвиты-надсмотрщики |
|
Согласен. А теперь давайте найдём менвита, который способен признаться себе в этом. tiger_black пишет: | цитата: | | в разведку, кроме арзаков, почему-то идут и пилоты - ах, да, потому что "близки по духу") а ведь есть и стрелки. почему не они? |
|
Тут либо-либо. Либо отряд составлял Кау-Рук по принципу знакомства, и тогда это плохой принцип. Либо составлял Баан-Ну по принципу "пускай дружки Кау-Рука сгинут вместе с ним". Либо... это добровольцы? Единственные, кто захотел идти в первую разведку? tiger_black пишет: У меня вызывает большие сомнения мысль, что ему бы дали. Там Ильсор руководитель. tiger_black пишет: | цитата: | | КР как руководитель вызывает у меня очень сильные сомнения, даже при том, что, возможно, он как руководитель лучше БН. |
|
Быть лучше Баан-Ну - ещё не значит быть компетентным, ага) |
|
|
|
Отправлено: 30.09.16 19:33. Заголовок: Donald пишет: А теп..
Donald пишет: | цитата: | | А теперь давайте найдём менвита, который способен признаться себе в этом. |
|
вот-вот. и о какой компетентности речь?) Donald пишет: | цитата: | | Тут либо-либо. Либо отряд составлял Кау-Рук по принципу знакомства, и тогда это плохой принцип. Либо составлял Баан-Ну по принципу "пускай дружки Кау-Рука сгинут вместе с ним". Либо... это добровольцы? Единственные, кто захотел идти в первую разведку? |
|
Там нет либо. Там КР поручена разведка. Следовательно, он должен отобрать людей, которые с ним пойдут. Это серьезно. Какие добровольцы? Пилот может (и вероятно, должен) уметь стрелять, но стрелок не обязан уметь водить вертолет. Там дальше от дуболомов не летчики же отбивались. И в карауле стояли не летчики. Там почему в разведку летчики пошли? За штурвалом их никто не заменит. Как и штурмана в обратном полете. Так что компетентность опять под сомнением. И штурмана, и генерала. нет, как штурман КР вполне на своем месте. Но боюсь, что не более. Donald пишет: | цитата: | | У меня вызывает большие сомнения мысль, что ему бы дали. Там Ильсор руководитель. |
|
тем не менее, это шанс, и компетентный руководитель им воспользовался бы. или хоть попробовал бы - он ничего не терял. КР отказался сразу. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.07.17 08:17. Заголовок: Для меня наиболее тр..
Для меня наиболее трагическими выглядят Страшила, Дровосек и Тилли-Вилли. Баум все же в вопросах бессмертия был щедрее, и расставание с близкими на в ВС никому не грозит. А у Волкова им предстоит похоронить друзей одного за другим, да и с занятиями вопрос спорный. Будет ли нравится тому же Дровосеку мостить дороги через сто лет, а Страшиле - вечно давать советы? Тем более их же усилиями жители ВС все больше становятся самостоятельными народами, которым декоративные правители не нужны.
Конечно, есть еще Вилина и Стелла, но те все же волшебницы. Кто знает, чем они заняты большую часть времени и надоедает ли им это. А по Страшиле и Дровосеку даже сейчас чувствуется некая неудовлетворенность. Когда он собираются вместе, то что делают? Спорят о мозгах или сердце или вспоминают Элли, словно это было самым ярким и важным в их жизни. Мне это чем-то напоминает частую ситуацию: в школе дружили, потом вроде и жизнь не разбросала, и живут недалеко, а новых тем для разговора особенно и нет. Люди друг другу почти чужие, только и остается обсуждать в духе "а помнишь, как..."
|
|
|
|
Отправлено: 16.07.17 10:35. Заголовок: Руслан пишет: да и ..
Руслан пишет: | цитата: | | да и с занятиями вопрос спорный. Будет ли нравится тому же Дровосеку мостить дороги через сто лет, а Страшиле - вечно давать советы? |
|
ну так придумают что-нибудь еще) дел в ВС еще надолго хватит) Руслан пишет: | цитата: | | Тем более их же усилиями жители ВС все больше становятся самостоятельными народами, которым декоративные правители не нужны. |
|
про декоративных правителей англичанам бы рассказать)) а вообще-то они ничуть не декоративные. Фрегоза говорила про ЖД, что он "удобный", но к декоративности это отношения не имеет. скорее - к функциональности)) Руслан пишет: | цитата: | | Когда он собираются вместе, то что делают? Спорят о мозгах или сердце или вспоминают Элли, словно это было самым ярким и важным в их жизни. |
|
но ведь это именно так и было!) Руслан пишет: | цитата: | | Мне это чем-то напоминает частую ситуацию: в школе дружили, потом вроде и жизнь не разбросала, и живут недалеко, а новых тем для разговора особенно и нет. Люди друг другу почти чужие, только и остается обсуждать в духе "а помнишь, как..." |
|
Это не новых тем нет. это общих тем нет. возможно)) ну и всегда приятно вспомнить общее прошлое, в детстве, как известно и трава зеленее)) но и о новом всегда говорят. интересно же, что с кем стало, кто где и чем живет, чем увлекается. Скрытый текст
а если кому не интересно, то это больше о человеке говорит, чем о ситуации в целом.
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 8859
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
|
|
Отправлено: 20.07.17 01:16. Заголовок: Руслан пишет: Будет..
Руслан пишет: | цитата: | | Будет ли нравится тому же Дровосеку мостить дороги через сто лет, а Страшиле - вечно давать советы? |
|
Ну придумают еще какие-нить занятия. Как с каналом. Прогресс двигать будут ))) Насчет вечно не знаю, но на какое-то, и довольное длительное, время занятия смогут себе найти, мне кажется. Руслан пишет: | цитата: | | А у Волкова им предстоит похоронить друзей одного за другим |
|
А вот это да... это печально. Особенно с учетом, что это будет происходить по кругу. Сначала одни друзья уйдут, потом наверняка появятся новые и тоже потом уйдут...  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 6593
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
|
|
Отправлено: 20.07.17 12:48. Заголовок: Руслан пишет: Баум ..
Руслан пишет: | цитата: | | Баум все же в вопросах бессмертия был щедрее, и расставание с близкими на в ВС никому не грозит. А у Волкова им предстоит похоронить друзей одного за другим |
|
Волков далеко в будущее не заглядывал. Но не исключено, что лет через 10 или 20 после событий ТЗЗ среди чудес Волшебной страны отыщется и средство продления жизни. Руслан пишет: | цитата: | | их же усилиями жители ВС все больше становятся самостоятельными народами, которым декоративные правители не нужны |
|
Правители могут стать не нужны, но умная голова и доброе сердце во все времена пригодятся. Так что Страшила с Дровосеком без дела не останутся. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 19
Зарегистрирован: 20.02.18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.02.18 20:08. Заголовок: Самые трагические, и..
Самые трагические, имхо,Дровосек и его невеста.Состарилась девушка одинокой,незамужней,рабой у злой тётки.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 299
Зарегистрирован: 20.02.18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.04.18 02:13. Заголовок: Население Иг стало т..
Население ИГстало трагическими персонажами.когда не оборонило ИГ от Урфина.Их любимый город разорили,вынули отовсюду изумруды.Сады засохли,фонтаны иссякли.
|
|
|
|
Отправлено: 02.04.18 20:24. Заголовок: печально(((..
печально(((
|
 |
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 45
Зарегистрирован: 26.03.18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.04.18 13:20. Заголовок: Людоед. Одиноко живу..
Людоед. Одиноко живущий в замке, бесславно окончивший жизнь, даже не похороненный.
Кот. Не перестану оплакивать несчастного кота...
Странные фигуры - Фарамант с Дин-Гиором. Одно дело, если они честно ходят на службу, а дома у каждого жена и детишки, а другое - если это два чудака, чья жизнь наполняется смыслом только в периоды катаклизмов.
А вообще - Дровосек. На поверхности просто. Сначала растянутое во времени четвертование, потом - железный протез вместо тела. Человеку, который помнит, каково это: быть живым.
|
|
|
|
Отправлено: 05.04.18 15:58. Заголовок: даа, дровосека жалко..
даа, дровосека жалко больше всего(((
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 92
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.04.18 20:48. Заголовок: Да, согласен. Кстати..
Да, согласен.
Кстати, возможно поэтому он постоянно работает - видимо, чтобы заглушить внутреннюю боль.
|
|
|
|
Отправлено: 05.04.18 20:53. Заголовок: возможно.....
возможно...
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 61
Зарегистрирован: 26.03.18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.04.18 12:16. Заголовок: Желтый туман. Фургон..
Желтый туман. Фургон. Чарли хреново: ноет культя на плохую погоду. Дровосек отходит к Борилю с Робилем, потом к примусу с котелком, возвращается с кружкой отвара.
- Держи. Это нилима. Горькая - страсть, но помогает.
Чарли пьет, ему легчает.
- Откуда знаешь?
- Когда без ног, а потом без рук ходил, только ей и спасался. Ну, бузинной настойкой еще, да тебе вроде ни к чему.
- Ну... - Чарли не по себе. - Теперь-то хоть не болит ничего.
- Угу. - Дровосек склоняет голову влево, экипаж фургона уже выучил, что так он улыбается.
- Теперь я весь как твоя деревяшка.
|
|
|
|
Отправлено: 06.04.18 13:02. Заголовок: хи-хи-хи)))..
хи-хи-хи)))
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 41
Зарегистрирован: 12.03.18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.04.18 13:46. Заголовок: Извините, не сдержа..
Не в тему:
Извините, не сдержалась.
Mark: Yeah man, you never know. People are very strange these days. I used to know a girl, she had a dozen guys. One of them found out about it, beat her up so bad she ended up in a hospital on Guerrero Street.
Johnny: A-ha-ha-ha! What a story, Mark!
The Room
|
|
|
|
Отправлено: 06.04.18 15:28. Заголовок: Лайла пишет: Ну, я ..
Лайла пишет: | цитата: | Ну, я не утверждаю)
Но он какой-то... неприкаянный. Всюду неподходящий. И со своим народом ему не по пути, и с арзаками тоже... Даже если рамерийская революция состоится и его в процессе никто не убьёт, дальнейшие перспективы не особо радостные вырисовываются. Ну, это мне так кажется. Персонажей-рамеристов (их в особенности) все видят по-своему.
|
|
вот с этим про Кау-рука я согласна. абсолютно правильно вы про него написали!!!! |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 65
Зарегистрирован: 26.03.18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.04.18 15:39. Заголовок: Мнэ... А если арзаки..
Мнэ... А если арзаки победят, то они как, всех менвитов расстреляют? И Кау-Рука в первую очередь?
|
|
|
|
В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso. 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата» 
Мечтатель Изумрудного города
админко
