Отправлено: 06.10.13 16:35. Заголовок: О трагических персонажах

Задумавшись над судьбой звёздного штурмана, вспомнила, что такую тему вроде бы ещё не поднимали...

Даже если произведение - добрая и светлая сказка, это не означает автоматически отсутствие в нём трагических персонажей. И для этого герою даже не обязательно погибать (хотя и это возможно). Достаточно, чтобы конфликт, в котором замешан герой (внешний - с другими персонажами - или внутренний) был неразрешим в принципе.
Хотя... это не единственная трактовка понятия.
Голосовалку поэтому не делаю. С той или иной точки зрения трагическими можно назвать очень многих героев... Так что интереснее даже не кого, а почему)

PS. Автор темы Сухинова не читал, но автору темы интуитивно кажется, что там таких персонажей должно быть много. Так что про них можно сюда же.

 Отправлено: 06.10.13 19:55. Заголовок: Первым в голову п..

Первым в голову пришел Тилли-Вилли.

ВО-первых, с ним действительно произошла трагическая коллизия во время встречи с медведем, что его все боятся.
Правда, Страшила его утешил словами про "магнетический взгляд", о жизнь подсказывает, что такие проблемы быстро не проходят.

Во-вторых ему в принципе должно быть нелегко - один в своей ростовой категории....
В-третьих, он единственный, у кого самый родной человек на свете - из Большого мира, а сам он из ВС. Хотя по Элли они все скучают, но он, должно быть, особо по дяде Чарли и об этом сказано.

Потом вспомнился Эот-Линг у которого нет кистей ( и может поэтому он такой злобный)
Хочется надеяться, что где-то в фаноне близком к каону уточнят, что Урфин ему кисти переделал вместе с дуболомами. С руками-то помошник будет сподручнее..

Ну и Карфакс, конечно. Ему в ОБМ пришлось тяжелее всех. Но зато исправление Урфина его должно было больше всех порадовать.

 Отправлено: 06.10.13 20:31. Заголовок: ЧТо-то боюсь, сей..

ЧТо-то боюсь, сейчас общими усилиями такого в сказках накопаем....

 Отправлено: 07.10.13 00:02. Заголовок: Гроза пишет: накопа..

Гроза пишет:

цитата:

накопаем....

это да...Накопать мы всегда молодцы...

 Отправлено: 07.10.13 00:12. Заголовок: Разве что та самая е..

Разве что та самая единственная, брошенная, несчастная, у которой сто имен.

 Отправлено: 07.10.13 00:13. Заголовок: А если всерьёз, траг..

А если всерьёз, трагическими мне мерещатся волшебники, причем все, и в том числе Гудвин.

 Отправлено: 07.10.13 00:14. Заголовок: Назвал бы таким и Ур..

Назвал бы таким и Урфина, но его превратили в комический, и никак не пойму зачем.

 Отправлено: 07.10.13 01:24. Заголовок: Хто превратил???..

Хто превратил???

 Отправлено: 07.10.13 09:54. Заголовок: Мне кажутся трагичес..

Мне кажутся трагическими Гингема и Бастинда, потому что в моём представлении они бежали в ВС от средневековой инквизиции, мать их нашла свой конец на костре, когда они были ещё девочками, и глаз Бастинде тоже выкололи инквизиторы.
Урфин Джюс персонаж трагический, если не брать в расчёт ТЗЗ.
Но самые трагические персонажи, это, конечно же, король Бофаро и его сторонники, обречённые жить в Пещере. Да и Семь Подземных Королей времён Элли можно назвать трагическими персонажами - ведь они последние в своей династии, и кончили усыплением.
Кау-Рук и Ильсор - персонажи трагические. В постканоне ТЗЗ трагическим видится и Мон-Со.

У Сухинова много.
Дональд - одинокий калека, дошедший до Волшебной страны и попавший под влияние Властелина Тьмы.
Корина - всю жизнь одинокая, из-за того что росла в 10 раз медленнее других.
Эльг - вовсе наполовину человек, сын предателя и чудовища, свой среди чужих.
Ланга - в малолетстве украдена у матери и воспитана принцессой Тьмы.
У Виллины и Аларма тоже детство трагическое было.

 Отправлено: 07.10.13 10:38. Заголовок: Значит, у Сухинова б..

Значит, у Сухинова больше трагического, чем у Волкова. У Волкова это всё как-то, скажем, завуалировано!

 Отправлено: 07.10.13 15:06. Заголовок: Лайла А почему Кау-..

Лайла
А почему Кау-Рук-то - трагический?

 Отправлено: 07.10.13 16:23. Заголовок: Гроза пишет: В-трет..

Гроза пишет:

цитата:

В-третьих, он единственный, у кого самый родной человек на свете - из Большого мира, а сам он из ВС.

Хм, да... Как-то я о Тилли-Вилли не думала в таком смысле... А ведь он правда с этим и остаётся в конце. *со стороны Чарли, имхо, это было непредусмотрительно)*
Гроза пишет:

цитата:

Но зато исправление Урфина его должно было больше всех порадовать.

Если он вообще узнал...
саль пишет:

цитата:

трагическими мне мерещатся волшебники, причем все, и в том числе Гудвин.

Почему Гудвин - более менее понятно... А остальные почему?
Эмералда Джюс пишет:

цитата:

У Волкова это всё как-то, скажем, завуалировано!

Имхо, не завуалированно, мы просто привыкли)

 Отправлено: 07.10.13 16:28. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А почему Кау-Рук-то - трагический?

Ну, я не утверждаю)
Но он какой-то... неприкаянный. Всюду неподходящий. И со своим народом ему не по пути, и с арзаками тоже... Даже если рамерийская революция состоится и его в процессе никто не убьёт, дальнейшие перспективы не особо радостные вырисовываются. Ну, это мне так кажется. Персонажей-рамеристов (их в особенности) все видят по-своему.

 Отправлено: 07.10.13 16:35. Заголовок: Лайла пишет: это бы..

Лайла пишет:

цитата:

это было непредусмотрительно

Никто ж не ожидал, что между ними сложатся родственные отношения)

 Отправлено: 07.10.13 16:38. Заголовок: Лайла пишет: И со с..

Лайла пишет:

цитата:

И со своим народом ему не по пути

Ему не по пути со своим правительством) А народ менвитский, если освободится от бациллы расизма, вполне может отнестись к Кау-Руку благосклонно...)

 Отправлено: 07.10.13 16:57. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Никто ж не ожидал, что между ними сложатся родственные отношения)

Нуу, как-то он не препятствовал, когда его называли папочкой)) *я несерьёзно, если что)*
Чарли Блек пишет:

цитата:

Ему не по пути со своим правительством) А народ менвитский, если освободится от бациллы расизма, вполне может отнестись к Кау-Руку благосклонно...)

С системой, угу... Правда, я не уверена, что менвиты так вот возьмут и освободятся. Но всё может быть.

 Отправлено: 07.10.13 17:08. Заголовок: Лайла пишет: Нуу, к..

Лайла пишет:

цитата:

Нуу, как-то он не препятствовал, когда его называли папочкой))

Уже поздно было препятствовать))

 Отправлено: 07.10.13 17:25. Заголовок: Лайла пишет: Как-то..

Лайла пишет:

цитата:

Как-то я о Тилли-Вилли не думала в таком смысле... А ведь он правда с этим и остаётся в конце.

Собственно, Чарли ничто не мешает вновь приехать в ВС - на него-то предсказание Рамины не распространяется.

Лайла пишет:

цитата:

Правда, я не уверена, что менвиты так вот возьмут и освободятся. Но всё может быть.

Германия после 1945 года освободилась от бациллы фашизма достаточно быстро.

 Отправлено: 07.10.13 18:23. Заголовок: саль пишет: Разве ч..

саль пишет:

цитата:

Разве что та самая единственная, брошенная, несчастная, у которой сто имен.

Невеста ЖД?

Чарли Блек пишет:

цитата:

народ менвитский, если освободится от бациллы расизма, вполне может отнестись к Кау-Руку благосклонно...)

Мне почему-то кажется, что он сам предпочитает обособленность. И относится с подозрением ни к арзакам, ни к менвитам - вообще к людям.

Brunhild пишет:

цитата:

Чарли ничто не мешает вновь приехать в ВС

И даже поселиться там, и провести остаток старости, если захочет.

Brunhild пишет:

цитата:

Германия после 1945 года освободилась от бациллы фашизма достаточно быстро.

Перед этим 6 миллионов немцев на войне погибло.
Не знаю, сколько жертв должно быть в Рамерийской революции, чтобы менвитам это мозги прочистило раз и навсегда.

 Отправлено: 07.10.13 18:39. Заголовок: Donald пишет: Перед..

Donald пишет:

цитата:

Перед этим 6 миллионов немцев на войне погибло. Не знаю, сколько жертв должно быть в Рамерийской революции, чтобы менвитам это мозги прочистило раз и навсегда.

В войне за освобождение негров 1861-65 в США число жертв было в десять раз меньше)

 Отправлено: 07.10.13 20:10. Заголовок: Лайла понятно, что п..

Лайла
понятно, что по-своему)) А мне он кажется самодостаточным. Человеком, у которого есть свои взгляды, свое дело, свои увлечения. У которого есть близкие по духу люди среди своих, менвитов и который способен понять и других арзаков (и они его). На меня он не производит впечатление трагического героя, хотя судьба у него определенно не простая.