Отправлено: 14.07.13 22:48. Заголовок: Vote: Происхождение Урфина

Кто были родители Урфина? Канон чёткого ответа не даёт. Зато прямо указывает на слишком явные отличия в характере, образе мысли и даже внешности (если верить иллюстрациям ЛВ), чтобы однозначно записыавть его в жевуны. впрочем, возможно, это моё ИМХО....

 Отправлено: 17.07.13 00:23. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Может, всё-таки рудокопская кровь, а? Он высокий, как и они, всё-таки!

Так я же к тому и веду. Если судить по многим его чертам, он к рудокопам куда ближе, чем к жевунам..

 Отправлено: 17.07.13 01:06. Заголовок: Ну я уже говорила, н..

Ну я уже говорила, но мне кажется, что если бы кто-то из родителей был рудокопом, об этом бы все знали, такого не скрыть (рудокоп же не может просто взять и переодеться в голубое и слиться с местным населением, ему надо долго у солнцу привыкать), раз такой знаменательный факт прошел мимо всей деревни, то скорее всего его не было... вот если, просто из соседней страны пришла пара, или кто-то один из родителей, то это не так странно... Кстати, ведь возможно, что и оба родителя не местные, этим может объясняется отсутствие других родственников в этой деревне. Но прийти они могли и с другого конца Голубой страны...

 Отправлено: 17.07.13 09:02. Заголовок: totoshka пишет: Но ..

totoshka пишет:

цитата:

Но прийти они могли и с другого конца Голубой страны...

Ну допустим. А чем тогда объяснить ПОЛНУЮ непохожесть Урфина на местное население? Дело ведь не только в его личных пристрастиях, он ВНУТРЕННЕ совершенно другой....

Где-то в личках, помню, мелькала версия с рудокопским подкидышем....

 Отправлено: 17.07.13 15:07. Заголовок: Siverius пишет: Где..

Siverius пишет:

цитата:

Где-то в личках, помню, мелькала версия с рудокопским подкидышем....

кстати, с подкидышем да, реальная версия... рудокопский подкидыш, хоть и будет отличатся от массы верхних малышей, но ведь и среди них могут встречаться маленькие и хиленькие (т.е. появление такого ребенка, не что-то такое прям уж совсем не обычное). и к свету младенцу привыкнуть проще.
в этом плане, понятно и отсутвие родственников... если двое решили взять подкидыша, то не факт, что кто-то из родственников потом готов был бы взять не просто какого двоюродно-троюрдоного родственничка, а вообще не родственника..
только зачем кому-то из рудокопов выносить своего ребенка на поверхность и оставлять (у них ведь с детьми было туго, высокая детская смертность). вариант с полукровкой тут сомнителен, ведь тогда упоминались бы не родители, а родитель...

 Отправлено: 17.07.13 15:31. Заголовок: totoshka пишет: тол..

totoshka пишет:

цитата:

только зачем кому-то из рудокопов выносить своего ребенка на поверхность и оставлять (у них ведь с детьми было туго, высокая детская смертность)

Хм... может, какая-нибудь рудокопка "залетела" вне плана, вне брака, и решила, дабы избежать позора...

totoshka пишет:

цитата:

рудокопский подкидыш, хоть и будет отличатся от массы верхних малышей, но ведь и среди них могут встречаться маленькие и хиленькие

Урфин кагбэ не слишком похож на маленького и хиленького -минимум на голову выше жевунов...Те же иллюстрации ЛВ вспомнить.

 Отправлено: 17.07.13 16:06. Заголовок: Siverius пишет: Урф..

Siverius пишет:

цитата:

Урфин кагбэ не слишком похож на маленького и хиленького -минимум на голову выше жевунов...

а Железный Дровосек? он ведь по размерам то каким был, таким и остался (ибо заменялся по частям, навряд ли кузнец ему выковал первую железную ногу длиннее настоящей, ибо вторая еще была настоящей и т.д.)

 Отправлено: 17.07.13 16:15. Заголовок: totoshka пишет: а Ж..

totoshka пишет:

цитата:

а Железный Дровосек? он ведь по размерам то каким был, таким и остался (ибо заменялся по частям, навряд ли кузнец ему выковал первую железную ногу длиннее настоящей, ибо вторая еще была настоящей и т.д.)

Хм... хотите сказать, среди жевунов тоже могли свои "баскетболисты" случаться?

 Отправлено: 17.07.13 17:01. Заголовок: Ну а почему нет? Пре..

Ну а почему нет? Прем Кокус тоже довольно выше среднего жевунского роста... т.е. случай не единичный, а значит и среди Жевунов "случается", не так чтобы повсеместно, но бывает и удивительно в этом они сами ничего не находят... может конечно во всех, редких, случаях виновата рудокопская кровь (иногда пробирающася на поверхность ;).... и в таких полукровках никто не видит ничего особо выдающегося... но все таки у Джюса точно были оба родителя, и оба они жили в Голубой стране... так что, я как уже говорила, думаю, если и брать версию рудокопской крови, то примешалась она ранее, в бабушках/дедушках...

 Отправлено: 17.07.13 17:09. Заголовок: totoshka пишет: Пре..

totoshka пишет:

цитата:

Прем Кокус тоже довольно выше среднего жевунского роста...

"На целый палец выше Элли" (с). Мне как-то казалось, что Урфин выше Элли , по меньшей мере, на голову...

totoshka пишет:

цитата:

ак что, я как уже говорила, думаю, если и брать версию рудокопской крови, то примешалась она ранее, в бабушках/дедушках...

В общем, вероятно.... но кто-то из его рлдственниц точно с рудокопом загулял...

 Отправлено: 17.07.13 17:09. Заголовок: Siverius пишет: мож..

Siverius пишет:

цитата:

может, какая-нибудь рудокопка "залетела" вне плана, вне брака, и решила, дабы избежать позора...

А могло случиться и так. Жевунка могла сбежать из родного дома по каким-то причинам, в нашем случае весьма неважным, попасть в Подземную страну, познакомиться с рудокопом, да и...

 Отправлено: 17.07.13 17:13. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Жевунка могла сбежать из родного дома по каким-то причинам, в нашем случае весьма неважным, попасть в Подземную страну, познакомиться с рудокопом, да и...

Если бы было так, Урфин бы среди рудокопов родился....

 Отправлено: 17.07.13 17:18. Заголовок: Siverius пишет: Урф..

Siverius пишет:

цитата:

Урфин бы среди рудокопов родился...

Я продолжаю! Затем их бы оттуда выгнали бы, они бы блуждали-блуждали по Волшебной стране, потом... ну, потом отец-рудокоп мог умереть бы, а мать вернулась бы в Голубую страну, добрались бы в Когиду, где, в свою очередь, скончалась бы!

 Отправлено: 17.07.13 17:30. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

где, в свою очередь, скончалась бы!

Скрытый текст

И радостный восклицательный знак в конце предложения)

...предварительно успев оставить ребёнка на крыльце какого-нибудь жевунского дома...
Кстати, интересно - а рудокопские младенцы такие же,к ак жевунские, или больше?)

 Отправлено: 17.07.13 17:43. Заголовок: Siverius пишет: Кст..

Siverius пишет:

цитата:

Кстати, интересно - а рудокопские младенцы такие же,к ак жевунские, или больше?)

рожденные в Пещере меньше...

цитата:

- Как хилы и слабы наши дети и сколько их умирает в младенчестве!

но я думаю это от того в каких условиях проходит беременность, т.е. выношенные уже на поверхности дети, были уже нормальные.
Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Затем их бы оттуда выгнали бы, они бы блуждали-блуждали по Волшебной стране, потом... ну, потом отец-рудокоп мог умереть бы

что-то мне кажется из пещеры не выгоняли ни под каким предлогом... да и пробраться туда из ГС было сложновато, вход то охранялся...

 Отправлено: 17.07.13 17:55. Заголовок: totoshka пишет: вхо..

totoshka пишет:

цитата:

вход то охранялся...

Ну, не знаю... Может быть... Или всё было по-другому, но во всяком случае они странствовали бы по ГС и там и умерли.

Siverius пишет:

цитата:

И радостный восклицательный знак в конце предложения)

 Отправлено: 17.07.13 17:59. Заголовок: саль пишет: Оба нар..

саль пишет:

цитата:

Оба народа происходят из одного племени. Поэтому вопрос бессмысленный. (если конечно не испытывать желания копаться в тряпках его родителей)

К сожалению, слишком много любителей копаться.

Рост и внешность Урфина не описаны. Рисунок Владимирского - чистая фантазия. Он мог его изобразить и лысым, и толстым, и косоглазым.

Но в упоминании детских драк не говорится, что Урфин избивал сверстников. Более того, у него не было и четкого лидерства. (он требовал подчинения. дело кончалось дракой). Такого не было бы, если бы он явно превосходил сверстников ростом, а соответственно и силой.
Вывод простой - телом он не выделялся.

Не надо выдавать желаемое за действительное.
Для Волкова он - жевун. Иначе он не добавлял бы в поздних версиях эпизод о его жевательной привычке. В первой редакции его не было!

(впрочем, всё это я говорю самому себе. Счастливых рассуждений)

 Отправлено: 17.07.13 18:08. Заголовок: саль пишет: Рисунок..

саль пишет:

цитата:

Рисунок Владимирского - чистая фантазия.

хих, можно подумать сам Урфин Джюс не чистая фантазия, только Волкова ))) все что мы тут обсуждаем - чья-то фантазия ))))) почему бы не добавить и своей)))

саль пишет:

цитата:

Он мог его изобразить и лысым, и толстым, и косоглазым.

мог, но его контролировал автор, а значит этот образ совпал с образом и автора (в отличие от тех же косых, толстых и лысых уродцев, которых рисуют некоторые художники, выдавая за Урфина).

Но мне кажется, ростом он действительно особо сильно не выделялся... Может и был выше, но не так, чтобы этим выделяться, иначе в тексте было бы сказано, что он высокий (как про то же Кокуса, или Дина Гиора).

саль пишет:

цитата:

превосходил сверстников ростом, а соответственно и силой.

не обязательно то кто выше, тот сильнее... зависит и от других факторов... общего телосложения... состовляющей массы - мышцы или жир... )))

 Отправлено: 17.07.13 18:10. Заголовок: totoshka пишет: кот..

totoshka пишет:

цитата:

которых рисуют некоторые художники, выдавая за Урфина

Не в тему: Это точно! Особенно Шахгелдян!

 Отправлено: 17.07.13 18:19. Заголовок: totoshka пишет: ина..

totoshka пишет:

цитата:

иначе в тексте было бы сказано, что он высокий (как про то же Кокуса, или Дина Гиора).

Просто как-то не видится мне низкорослый Урфин... не соответствует масштабу личности.
И кстати... нигде однозначно не говорится про то, что он именно жевун. сказано про привычку жевать... ну так она вполне могла быть приобретённой, с детства усвоенной путём подражания)) А в целом он СЛИШКОМ не похож на жевуна по многим параметрам.


Скрытый текст

и вот только не надо мне писать про Наполеона)))

 Отправлено: 17.07.13 18:22. Заголовок: саль пишет: Рост и ..

саль пишет:

цитата:

Рост и внешность Урфина не описаны.

То, как он создавал, к примеру, дуболомов, намекает, что он явно не был маленьким и хилым... попробуйте потаскать здоровенные брёвна и вообще, сваять всю эту армию почти в одиночку (тех двух дуболомов, думаю, считать не стоит) Кроме того, его образ жизни, любовь к труду неоднозначно намекают на то, что всё-таки он располагал некоторой физической силой.