Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
горожанин




Пост N: 349
Зарегистрирован: 09.01.12
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 21:04. Заголовок: ДОБРАЯ и ЗЛАЯ волшебница Корина


Она - одна из главнейших героев Сухинова, а темы про неё нет? Несправедливо.
Поговорим же о самой неоднозначной колдунье края Торна.

Красота человека в его душе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 108 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3187
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 12:00. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Но это не повод объявлять ВСЕ её поступки плохими.


А что делать, если хороших практически нет?

Готова аналитика по первым шести вышеперечисленным пунктам "добрых дел Корины". Чуть позже добавлю ещё.
Если кому не нравится моя аналитика - ищите свои цитаты и делайте свою аналитику. А я посмотрю, как это у вас получится.

1. Корина создала регулярную армию (некоторые поклонники ещё добавляют – армию для войны с Пакиром).
Пойдём по цитатам.
«Пятое. Молодые парни отныне будут служить в моей армии. Мы должны быть готовы к тому, чтобы дать отпор любому врагу. Армию буду обучать я сам, и я же буду ею командовать. Присваиваю себе звание Маршала». (указ Дровосека, написанный под диктовку Корины).
Сразу хочется сказать: И чо? ))
Во-первых, само по себе создание армии - ещё не доказательство доброты персонажа. Во-вторых, совершенно непохоже, чтобы эта армия создавалась для войны с Пакиром. Вот для войны с ИГ – похоже.

«Могучая и непобедимая армия Фиолетовой страны уже выступила в поход. И в ее рядах большой отряд Марранов»… - из послания к Страшиле.
«Через два дня войско Железного Дровосека подошло к Изумрудному городу. Впереди шел отряд глиняных солдат, созданных колдовством Корины. Увидев их, а также сотни Мигунов и Марранов, вооруженных мечами и дубинками, горожане в страхе убежали со стен. Они так и не сбросили на головы противнику ни одного камня и не вылили ни одного котла с кипящей смолой. Оставшись вдвоем, Страшила и Миг с горечью наблюдали, как к наглухо закрытым воротам подошел взвод глиняных солдат. С помощью тарана они быстро взломали ворота, и армия победителей хлынула на улицы опустевшего города.
– А а а! У у у! – вопили Мигуны и Марраны, размахивая оружием. – Берегитесь, трепещите! Где вы, трусы зеленые? Мы вам покажем, как оскорблять нашего короля Гуда да готовить заговоры! Бей, коли, руби! Хрясть, хрясть, хрясть!!»

Вот «подвиги» Корининой армии из первой книги. Вот для чего ей вообще нужна была армия. О Пакире ни слова.
Потом отряды марранов в Кругосветных горах останавливали Элли и её друзей. О Пакире опять ни слова.
Потом армия переходит под командование Дровосека, ещё позже – Магдара. И только тогда начинает делать что-то достойное.
Можно ли сказать, что создание армии послужило в итоге (через много лет) благим целям? Да, вероятно, послужило. Когда она перестала подчиняться своей создательнице, ага.
Можно ли сказать, что создание армии изначально задумывалось для благих целей? Непохоже. Мало того, нападением на ИГ (в первой книге) Корина фактически натравила Мигунов и Марранов на жителей ИГ. Мигуны, которые всю жизнь были мирным народом и дружили с соседями, внезапно нападают на них и обзывают их – см. цитату. Да даже при Бастинде такого не было.

2. Корина издала в стране новые законы.
Мы видим, какие новые законы она издала:
Армия, налоги, балы-праздники. Хорошо, не поленюсь полезть в маленькую сказку «Корина и волшебный единорог» и посмотрю, какие законы она издала ещё для ИГ. Вижу только закон о запрете зелёных очков и о том, что единственный ежегодный фейерверк теперь будет устраиваться только в день рождения самой Корины (оч-чень интересный наплевательский подход к местным культурным обычаям и традициям - а ничего, что у горожан там и свои праздники есть? - и не менее интересное подчёркивание сверхзначимости своей персоны, так и до культа личности недалеко). На этом законы, изданные Кориной, похоже, заканчиваются. Может, кто ещё найдёт цитату из текста, где будет говориться о её законах?

3. Корина построила дороги.
Ну помогите найти цитату о том, что Корина строила дороги. Я по Сухинову фанатею уже 15 лет и на утверждение о дорогах наткнулась впервые. Пока что мне привели только из «Короля Людушки»: «Что за дела? — удивился Людушка. — Может быть, принцессе Ланге не хочется возвращать рухнувшие мосты на прежние места, потому что их заново построили при королеве Корине?».
Во-первых, это аж восьмая книга, а примеры того, как автор ловко меняет сюжет задним числом, подстраивая его под свою любимицу, мы уже видели. Во-вторых, Корина вроде бы королева Зелёной страны и принцесса Фиолетовой. Как она могла вмешиваться в строительство мостов в Голубой стране? Это очередной ляп автора?
В-третьих, напомню, что Корина отгородила невидимыми стенами и Жёлтую страну, и Розовую. С Жёлтой ладно, там одна Виллина живёт. Но вокруг Розовой – это покруче «железного занавеса», это огромный подрыв экономики страны. Я бы сказала, что это многократно перевешивает все возможные дороги, которые Корина вроде бы построила (цитату мне, цитату!).

4. Просто Корина хорошая правительница и сделала странам много добра.
Как правило, аргументы тех, кто так считает, заканчиваются на вышеперечисленных трёх пунктах с добавлением праздников и «а может быть, она делала ещё вот это». Последнее вообще без комментариев (нет цитат – нет доказательств – нет фактов). Праздники же – достижение так себе. Хороший правитель славится не этим. Зато подкупить любовь наивных жителей праздниками вполне удаётся.

5. Создала пышный двор и ввела систему налогообложения (угу, некоторые коринопоклонники и защитники считают это отдельным пунктом добрых дел).
Давайте подумаем над тем, насколько вообще хороша пышность королевского двора. Ещё можно было бы понять, если бы Корина преобразовала в лучшую сторону управленческий аппарат. Но об этом ни слова. Только о придворных и фрейлинах, балах и праздниках. Вопрос: таки кому придётся кормить этих придворных? На какие средства они будут существовать?
А на этот вопрос отвечает вторая половина заявления: налогообложение. В книге даже подчёркивается: «Мигуны озадаченно переглянулись и дружно почесали затылки. Про налоги они забыли со времен Бастинды». Дровосек налоги не брал. «Мигуны души не чаяли в своем новом правителе. Он был добр, отважен, трудолюбив и не просил у своих подданных ничего, кроме машинного масла. Правда, порой он требовал ремонта, но Мигунам это было нетрудно сделать – ведь они были искусными мастерами механиками». Это из Сухинова же, даже не из Волкова. У Волкова же подчёркивается, что Дровосек не только не брал налоги с подданных, но даже сам работал на них – работы по расчистке полей и – вот тут-то! – строительство дорог (уж не приписали ли поклонники в ажиотаже достижения Дровосека Корине?).
Итак. Спрашивается: что в этом хорошего? В пышном дворе и налогах? Куда шли эти налоги? Учитывая, что Корина (как мы видим по пунктам 2 и 4) не особо-то утруждалась настоящим правлением страной, зато любила праздники, богатство и пышность.

6. Корина много лет противостояла Пакиру вместе с Чёрными драконами.
Пункт интересный опять же подыгрыванием автора.
Книга 4: «— Я не случайно решила поселиться здесь, в ущелье. Вожак стаи Вараг хорошо относится ко мне и не раз предлагал стать королевой Черных драконов. Вчера я согласилась на это и обещала помогать стражам ущелья к борьбе с подземными чудовищами Пакира».
Это – четвёртая книга! Это – уже после того, как в ВС вернулась Элли! Это уже после разгрома Корины у ИГ, это незадолго перед походом Дональда и Тёмного отряда, это незадолго перед тем, как Корина летит к Жёлтому дворцу и спасает его от монстров.
А что мы видим в пятой книге?
«Много лет она противостояла Властелину Тьмы, повелевала стаей черных драконов — стражей ущелья Торна. Простит ли Пакир ее за это?».
Это – всего лишь через несколько дней после реплики Корины, произнесённой в четвёртой книге!
Так чему же верить? Какой цитате? Более ранней – или более поздней, где автор шустренько всё переиграл? Ну или просто забыл. Выбор, конечно, за читателем, но по мне – относительно этого момента позиция автора в пятой книге сомнительна. Кстати, до пятой книги тоже нигде не упоминается, что Корина противостояла Пакиру вместе с драконами. Драконы успешно справлялись самостоятельно и в помощи Корины не нуждались.
Зато она очень нуждалась в их помощи, используя для устрашения мирных жителей ИГ и ФС. В первой книге именно дракон приносит в ИГ ультиматум Страшиле. Во второй книге Корина приказала Варагу поджечь лес, из которого еле успели выбежать Дровосек и Элли, и использовала сразу троих драконов в битве у ИГ. Это только то, что навскидку вспомнилось.

Продолжение следует.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 457
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 13:09. Заголовок: Annie пишет: Во-вто..


Annie пишет:

 цитата:
Во-вторых, совершенно непохоже, чтобы эта армия создавалась для войны с Пакиром. Вот для войны с ИГ – похоже.

Корина захватила ИГ, но армию не распустила, дальше армия ей была особо и не нужна, значит оставила на случай войны, в будущем она могла воевать только или со Стеллой и Виллиной или с Пакиром.
Annie пишет:

 цитата:
О Пакире ни слова.
Потом отряды марранов в Кругосветных горах останавливали Элли и её друзей. О Пакире опять ни слова.

А кто будет говорить про Пакира, кроме Корины про него никто не знал, а Корина пока не говорила. Марраны в горах охраняли границу, они там и до прихода Элли стояли, и после. Что плохого в охране границы?
Annie пишет:

 цитата:
Во-вторых, Корина вроде бы королева Зелёной страны и принцесса Фиолетовой. Как она могла вмешиваться в строительство мостов в Голубой стране?

А что плохого в строительстве мостов? Это способствует развитию торговли и безопасному перемещению между странами. Жевунам что стало от этого хуже, они могли дать разрешение на постройку мостов, могли и не дать, все равно там дикие земли и никто не живёт, у Волкова эти земли вообще не относились к ГС. И мост через овраг упоминлся уже во второй книге, только не говорится что его построила Корина. У Волкова Страшила тоже вмешивался в дела других стран, у рудокопов даже переворот устроил, а он правитель только ЗС.
Annie пишет:

 цитата:
Зато она очень нуждалась в их помощи, используя для устрашения мирных жителей ИГ и ФС.

С какой стати драконам помогать Корине просто так, Вараг согласился ей помогать, потому что рассчитывал на её помощь против Пакира. Если Корина ничего им не делала, то и драконы бы не стали ей помогать, не от страха же они ей служили, они гордые и независимые.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 459
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 16:19. Заголовок: Annie Ещё из хороших..


Annie Ещё из хороших поступков Корины, она вылечила Виллину. А как насчёт хороших поступков, которые она совершила в детстве, спасла Жевунов от тигра, Мигунов от урагана, вылечила слепого старика, тоже будете искать в них выгоду?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3188
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 16:21. Заголовок: Анни пишет: Корина ..


Анни пишет:

 цитата:
Корина захватила ИГ, но армию не распустила, дальше армия ей была особо и не нужна, значит оставила на случай войны, в будущем она могла воевать только или со Стеллой и Виллиной или с Пакиром.


Со Стеллой и Виллиной - верю. С Пакиром...
Тут как получается. Да, Корина создала армию. Да, эта армия потом (через тридцать лет, с другим правителем, после преобразований!) пригодилась для войны с Пакиром. Но Корина использовала её исключительно в личных целях - для захвата соседнего государства. И конечно, она не стала её распускать. Какой же завоеватель будет распускать армию, которая только и помогла ему завоевать? Армия - его опора. Тем более если есть планы ещё кого-нибудь завоевать.

Анни пишет:

 цитата:
А кто будет говорить про Пакира, кроме Корины про него никто не знал, а Корина пока не говорила.


Дык в том-то и дело, что Корина про него не только не говорила, но и не думала. Она вообще не думает о противостоянии Пакиру аж до третьей книги, когда он заявил о себе сам, но много думает о своей собственной власти. Единственный раз (до третьей книги) она рассуждает о Пакире с Варагом в Лесу Призраков. И не говорит, что собирается ему противостоять, даже помогая драконам.

Анни пишет:

 цитата:
Марраны в горах охраняли границу, они там и до прихода Элли стояли, и после. Что плохого в охране границы?


Ничего плохого, кроме того, что эта охрана бессмысленна.
Каких таких врагов Корина ждала из Большого мира?

Анни пишет:

 цитата:
А что плохого в строительстве мостов?


Тоже ничего плохого. Я не говорю, что это плохо. Я говорю, что непонятно, каким образом Корина вмешивается в дела соседней страны. Это либо ляп автора, либо подыгрывание автора персонажу.

Анни пишет:

 цитата:
С какой стати драконам помогать Корине просто так, Вараг согласился ей помогать, потому что рассчитывал на её помощь против Пакира. Если Корина ничего им не делала, то и драконы бы не стали ей помогать, не от страха же они ей служили, они гордые и независимые.


Цитирую.
"Не обращая на них внимания, Вараг посмотрел на солнце, сияющее в голубом небе, и издал восторженный вой. Он так истосковался по солнечному свету и по свободе! Потом дракон низко склонил голову перед девушкой.
– Я не ошибся в тебе, Корина, – сказал он. – Теперь повелевай мной, как вздумается. Хочешь, я отвезу тебя и твоих друзей к Кругосветным горам и представлю своей стае?
– Хорошо, только немного позже, – горделиво улыбнулась Корина. – Сначала я хочу повидать Железного Дровосека".
Вараг подчинился Корине за то, что она спасла его из Леса Призраков. О совместном противостоянии Пакиру опять ни слова.

Анни пишет:

 цитата:
На форуме в основном обсуждаются книги Волкова, фанатов книг Сухинова мало, фанатов Корины ещё меньше, в основном все темы по Сухинову старые, и находятся в конце разделов. И это называется восхваляют много лет.


Фандом не состоит только из форума. Есть ещё дайри с дневниками и сообществами, есть группы в контакте. Подфандом Сухинова существует с 2012 года. И фанатов у Корины хватает. Да я сама лично помню одного ярого поклонника, который ещё в 2014 году считал, что она совершила кучу всего хорошего и единственная достойная трона ИГ и власти над всей ВС ))
Да не вы ли совсем недавно говорили в теме о сложных персонажах, что Корина - ваша любимая героиня? )

totoshka пишет:

 цитата:
Но если вообще не нравятся приемы автора (про которые, я думаю, он сам и не знает), то зачем мучится и грызть этого автора?


Ну вот мне тоже не нравятся приёмы автора, но мне нравится в общих чертах мир и сюжет, и некоторые персонажи. Почему бы и не погрызть ) А что не нравится - фанфики мне в помощь ))

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3189
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 16:23. Заголовок: Анни пишет: Ещё из ..


Анни пишет:

 цитата:
Ещё из хороших поступков Корины, она вылечила Виллину.


Об этом у меня ещё будет речь )

Анни пишет:

 цитата:
А как насчёт хороших поступков, которые она совершила в детстве, спасла Жевунов от тигра, Мигунов от урагана, вылечила слепого старика, тоже будете искать в них выгоду?


А давайте ещё вспомним младенчество. Там она вообще ничего плохого не сделала, лежала себе в колыбельке, улыбалась. *сарказм*
Мы обсуждаем Корину, которая в основном каноне? Или в детстве? В детстве и в основном каноне она очень разная, как два разных человека.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 289
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 17:08. Заголовок: Так. Я против того,..


Так.
Я против того, чтобы хэйтить отрицательного персонажа на основании его злых поступков.
Но в этой теме не раз встречались попытки оправдать эти поступки и это тоже не есть хорошо.
Вопрос выгораживает ли автор Корину - пока как следует раскрыт только с одной стороны. Коринопротивники все книги перешерстили в поисках доказательств.
И хотя я не столь плохо отношусь к Корине, им хочется верить. Ну просто сложно не верить при таком многостраничеом разборе.
Сейчас сторона Коринозащитников, по большей части, не пытается оправдать её, а доказывают, что даже злого персонажа можно любить. Вопрос перешёл в оценку предвзятости. Значит ли это, что они согласны с тем, что Сухинов её выгораживает?
Хоть бери, и создавай пятую тему про Корину.
На самом же деле Дональд давно мне описал, что такого с Кориной. Автор сперва задумывал злодейку, потом сделал пару правок в сторону неоднозначости. Ну, и получилось что получилось.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3191
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 18:15. Заголовок: Продолжаем разговор ..


Продолжаем разговор о "добрых делах" Корины.

7. Подарила Дональду красоту и здоровье.
Цитата будет длинной.
Скрытый текст

Подчеркнём ещё раз несколько моментов.
Убить Элли – это «плата за добро».
Дональд должен стать "настоящим другом" Корине, прежде чем она выполнит его просьбу ("настоящим другом" - видимо, значит, что он будет полностью на её стороне).
Так действительно ли бескорыстно Корина подарила Дональду красоту и здоровье?
«Корина, как и обещала, вылечила его больную ногу. Но менять ему внешность она не торопилась. „Потерпи, мой милый, до завтра, – сказала она улыбаясь. – Когда я увижу, что ты не обманул меня, и Элли вновь стала беспомощной, никому не нужной старухой, тогда я выполню свое обещание“».
И последняя цитата по этой теме – диалог Элли и Дональда, когда тот прервал сражение Элли и Корины на стене ИГ.
«Но сейчас… сейчас, знаешь, что она потребовала в обмен на свое чародейство?
– Догадываюсь, – грустно кивнула Элли. – Ничего.
– Да, ничего! – улыбнулся Дональд, – Я прибыл в Изумрудный город вчера вечером с помощью трубы Торна и рассказал королеве обо всем. Она излечила раз и навсегда мои ноги и мое уродство, а затем сказала: «Уходи, Дональд! Завтра предстоит решающий бой, и я могу погибнуть. Если повезет мне, то умрет Элли. То и другое может расстроить тебя, потому садись на Варага и улетай! Дракон перенесет тебя через Кругосветные горы, Великую пустыню и даже через канзасскую степь Ты вернешься в свой Большой мир, но уже сильным и здоровым человеком. И никто больше не посмеет обидеть тебя, никто не назовет тебя нищим и уродом!» Вот что сказала мне Корина. А теперь ответь, Элли, разве мог такое сделать безнадежно злой и испорченный человек?
– Нет, – тихо произнесла Элли. – Нет».
Что мы тут видим?
А) Корина реально рассчитывала – если ей повезёт, Элли умрёт. Возможно, Дональд будет так этим расстроен, что не захочет больше общаться с Кориной.
Б) Поступок отчаявшегося человека, который может завтра погибнуть в бою, если не повезёт. Ладно уж, сотворю на прощание доброе дело.
В) тонкую манипуляцию. Я такая хорошая, я тебя задаром исцелила, а теперь уходи, чтобы тебе было лучше. Но ты же видишь, что я не вконец злой и испорченный человек (Дональд так в это поверил, что аж Элли то же самое внушает; как могла Элли, которая только что сражалась с Кориной не на жизнь, а на смерть, так сразу в это поверить – для меня загадка). Благодарный юноша млеет и остаётся с Кориной.
Г) кстати, о том, что на самом деле сделала и сказала Корина, мы знаем только со слов Дональда.
Д) не забываем о правиле Корины – делать добро и зло поочерёдно. Так себе правило, в принципе. Ну ок.
Итак, выводы:
- исцеление за предательство
- поступок отчаявшегося
- манипуляция
- расчётливость.
Для Дональда, конечно, итог действительно выигрышен: он красив, здоров и под покровительством могущественной чародейки, да ещё красавицы. Ну, а у Корины очередная победа – красивый парень по её собственному вкусу полностью в её власти. Внешне – добро. Но действительно ли Корина делала это из добрых побуждений? Что было у неё на сердце? Бескорыстие? Искреннее желание помочь? Только в этом случае можно назвать этот поступок истинно добрым. Пока не получается.
Но если кто-то считает, что достаточно результата, а предпосылки и дальнейшие расчёты неважны – ок.

8. Спасла Жёлтую страну (и заодно Элли с Виллиной и остальными) от монстров Пакира.
Один из самых остропроблемных и (не люблю это слово, но тут по-другому никак) неоднозначных вопросов.
С одной стороны, действительно спасла. С другой стороны – как именно она это сделала? Что оценивать – результат или всю картину в целом, весь поступок? (как и в вопросе о Дональде, получается…)
Во-первых, каковы были предпосылки?
Во-вторых, зачем она это сделала?
В-третьих, каким образом это вообще происходило?
Да и действительно ли это было искренне доброе и бескорыстное побуждение или, как всегда, расчёт, эгоизм и желание выпятить свою персону?
Предпосылки. Уже говорила и цитировала, процитирую ещё раз, так и быть.
«— Нет, — гордо подняла голову Корина. — Я хочу стать королевой всей Волшебной страны! Но я поняла, что хитростью и коварством этого достичь нельзя. Почему бы не добиться этого в честном соревновании со Стеллой, Виллиной и твоей подругой Элли? Кто из них может противостоять Пакиру, кто спасет край Торна от нашествия подземного воинства?»
Это перед тем, как Корина полетела в ЖС.
То есть для неё война с Пакиром – это всего лишь соревнование с Элли, Стеллой и Виллиной! Это не нормально, товарищи. Это не нормально для того, кто в этой стране родился и вырос. Впрочем, это нормально для того, кто не испытывает никаких привязанностей ни к чему, для того, кому понятия «родина», «дружба» и «любовь» незнакомы.
Да даже Элли, для которой ВС ни разу не родина, воюет против Пакира и не задумывается «а что мне за это будет». Она просто помогает друзьям и спасает страну, которую полюбила.
Корина же помогает только потому, что ей это выгодно. Это был ответ на вопрос «зачем».
Как происходил сам эпизод? Корина прилетела и сказала: Ах, Элли, у вас тут беда, давайте я вам помогу, и прости, что я хотела тебя убить. Нет.
Как уже говорила, Корина прилетела и сразу начала качать права, заявляя о реванше и т д (я это уже цитировала). Дальше она говорит много красивых слов, и вроде все поверили, что Корина действительно о многом подумала и хочет помочь. Ну и вишенка на торте – дайте мне трон Мигунов. Тут можно говорить о том, что если бы Элли не предложила, то Корина бы не попросила… Щаз. История не знает сослагательного наклонения. Корина потребовала себе трон ФС. Это факт. Что ты хочешь взамен? – Предпочту стать королевой Фиолетовой страны. И Дровосек согласен. Странный поступок, если подумать, учитывая, что ещё недавно сам же Дровосек с Кориной воевал. Коротко, но воевал. Что-то слишком быстро передумал.
Дальше Корина действительно изгоняет монстров и закрывает трещины, а потом долго-долго они с Элли сидят у больной Виллины и много беседуют, в процессе чего автор уточняет, что они не стали подругами, но стали понимать друг друга лучше.
Здесь Корина показана красивее всего, пожалуй, во всей декалогии. Она так много размышляла, она сама прилетела с примирением и предложением помощи. Протагонисты её принимают (о том, что Элли по идее должна была хотя бы вспомнить, что Корина хотела её убить, я уже говорила. Но автор, как всегда, подыгрывает Корине). Ещё и Виллину вылечила.
Красивее всего – если не помнить предпосылки. Ведь это просто соревнование и желание покрасоваться, доказав Элли своё превосходство. И если не помнить о том, что Корина делает это далеко не бескорыстно. И если не помнить о том, что было потом.
Потому что потом, в пятой и седьмой книгах, Корина фактически перечёркивает всё своё «доброе дело» по спасению ВС от Пакира. Она переходит на его сторону.
Итак, можно ли говорить, что спасение Кориной ЖС и Виллины пошло стране на благо? Да. Безусловно.
Можно ли говорить, что Корина сознательно сотворила добро? Не ради выгоды, не ради «я сейчас тут всем докажу, кто лучший», не ради унижения соперницы, не ради власти? Нет. Всё, что она делала, она делала ради себя и только ради себя.
Кстати о лечении Виллины. А действительно ли Корина ей помогла?
«Все это время Элли и Корина провели у постели больной Виллины. Самочувствие старушки улучшалось очень медленно, и здесь ничего нельзя было поделать. Корина дважды улетала на Вараге на поиски целебных трав, но приготовленные ею настои не помогали».
Так что… ну, сами видите.

9. Хотела спасти Дональда от Пакира, поэтому и перешла на сторону Пакира.
Уже сама формулировка звучит странно. Но она была.
Вопрос о Дональде имеет два момента. Момент первый. Пойдём по цитатам. Каковы были размышления Корины о переходе на сторону Пакира?
«Много лет она противостояла Властелину Тьмы, повелевала стаей черных драконов — стражей ущелья Торна. Простит ли Пакир ее за это? Конечно, ему будут нужны помощники в новом царстве Тьмы, но… Перейдя на сторону колдуна, она наверняка будет должна отдать ему книги Торна. И тогда, даже став королевой всей бывшей Волшебной страны, она превратится из могущественной чародейки в жалкую колдунью, ничтожную подручную Пакира! Нет, надо все тщательно обдумать, чтобы не сделать роковой ошибки. Может, ей все-таки выгоднее выступить на стороне Добра?»
Про драконов – см. выше, уже писала.
Так что? Где тут Дональд? А, Дональд был чуть позже:
«— Итак, ты пришла сама, — удовлетворенно произнес король.
— Да, — ответила Корина и вежливо поклонилась тени на троне. — Спасибо за то, что мне вернули колдовскую силу. Я умею быть благодарной, передайте это великому Пакиру.
— Властелин видит моими глазами, слышит моими ушами и говорит моими устами, — изрек Сагарот. — Он доволен, что ты оказалась умнее своей приемной матери Гингемы. Правда, ты совершила немало ошибок, противостояв Владыке в ущелье черных драконов, но это дело прошлое. Теперь настал час сделать верный выбор.
Корина присела в реверансе и сказала:
— Я его сделала, король.
— Хорошо. Тогда ты должна…
— Я знаю, как завладеть мечом Торна, ваше величество, — не очень вежливо перебила его юная волшебница. Но прежде я хочу попросить Великого Пакира кое о чем — он должен пощадить Дональда!»
И чуть дальше:
«Корина еще раз поклонилась. На ее лице светилась счастливая улыбка. Дональд спасен, ее дорогой Дональд! Впрочем, еще предстоит обвести вокруг пальца этого храбреца Аларма…».
Так что ради Дональда она только выманивала меч у Аларма. А перейти на сторону Пакира согласилась независимо от этого. Ради выгоды. И единственное, что её волнует в этом выборе – будет ли она супер-супер или «жалкой подручной».
И момент второй. Что сделала Корина, когда действительно оказалась у Пакира?
Да, она пришла к Дональду и хотела его спасти. А кончилось чем? Я уже цитировала, как она себя там повела, и напомню просто – кончилось тем, что Дональда она таки бросила, потому что он на сторону Пакира переходить отказался. Вся её «любовь» к Дональду закончилась.
Так что… сами видите.

10. Отдала Аларму кольцо Торна.
Ага. После того, как не получилось Аларма убить. И она испугалась. Её мысль: «Опять я проиграла».
«Корина молча сняла с пальца кольцо с огромным изумрудом и бросила Аларму. Мальчик не успел поймать его, и кольцо упало на землю.
— Отдай его Элли! — крикнула Корина. — Скажи ей, что…
Вдруг земля под ногами Корины разверзлась, и в небо ударил столб лилового пламени. Миг — и девушка исчезла в бездонной пропасти».
Нам неизвестно, что Корина в этот момент думала. «Скажи ей, что…» - что? Договорить она не успела. Дальше могут быть только домыслы, но поведение Корины больше всего похоже на страх и очередное метание: понимая, что сейчас попадёт в плен к Пакиру, и что Пакир будет совсем не рад, если она появится там без меча, она снова всё переигрывает (ненадолго). Если у кого-то есть другое объяснение, с интересом прочитаю.

11. вмешалась в последнюю битву с Пакиром и выступила там на стороне Света, благодаря чему они и победили.
Уже разбирала этот момент здесь, повторять не буду, добавить мне нечего.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 460
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 19:19. Заголовок: Annie пишет: Каков..


Annie пишет:

 цитата:
Каковы были размышления Корины о переходе на сторону Пакира?
«Много лет она противостояла Властелину Тьмы, повелевала стаей черных драконов — стражей ущелья Торна. Простит ли Пакир ее за это? Конечно, ему будут нужны помощники в новом царстве Тьмы, но… Перейдя на сторону колдуна, она наверняка будет должна отдать ему книги Торна. И тогда, даже став королевой всей бывшей Волшебной страны, она превратится из могущественной чародейки в жалкую колдунью, ничтожную подручную Пакира! Нет, надо все тщательно обдумать, чтобы не сделать роковой ошибки. Может, ей все-таки выгоднее выступить на стороне Добра?»
Про драконов – см. выше, уже писала.
Так что? Где тут Дональд? А, Дональд был чуть позже:

Когда Корина об этом размышляла, она ещё не знала что Дональд проиграл, она узнала об этом позже от Людушки.
Annie пишет:

 цитата:
Я уже цитировала, как она себя там повела, и напомню просто – кончилось тем, что Дональда она таки бросила, потому что он на сторону Пакира переходить отказался. Вся её «любовь» к Дональду закончилась.

Она бросила его на эмоциях, дальше ей стало не до Дональда, если бы Ланга её не заколдовала, вряд ли бы она совсем его бросила и больше не вспоминала.
Annie пишет:

 цитата:
Кстати о лечении Виллины. А действительно ли Корина ей помогла?



 цитата:
Корина подошла к креслу и наклонилась над старой женщиной. Затем она взяла Виллину за руку и что-то тихо прошептала. Лицо хозяйки дворца слегка порозовело, дыхание ее стало ровней и глубже.[quote]


Annie пишет:

 цитата:
Потому что потом, в пятой и седьмой книгах, Корина фактически перечёркивает всё своё «доброе дело» по спасению ВС от Пакира. Она переходит на его сторону.

Корина на стороне Пакира особо ничего не сделала, не хорошего, не плохого. Что бы она сделала на стороне Пакира, это будут только домыслы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3195
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 19:56. Заголовок: Анни пишет: она ещё..


Анни пишет:

 цитата:
она ещё не знала что Дональд проиграл, она узнала об этом позже от Людушки.


Ну и когда узнала, это мало на что повлияло.
"Корина тихо ахнула, не сразу поняв, что произошло.
— Да, я кажется вновь могу колдовать… — прошептала она. — Значит, Пакир простил меня. Я ему нужна! Но зачем?
Выходя из дома на площадь, Корина внезапно догадалась: она должна помочь Пакиру добыть меч Торна."

Размышлений "я помогу Дональду" здесь нет.

Анни пишет:

 цитата:
если бы Ланга её не заколдовала, вряд ли бы она совсем его бросила и больше не вспоминала.


Если бы да кабы. Это уже домыслы. А в каноне мы видим внятное "прощай" и пожелание "Ведь ты никогда не увидишь ни его, ни меня и вообще не выйдешь до самой смерти из этой крысиной норы!".

Анни пишет:

 цитата:
Корина на стороне Пакира особо ничего не сделала, не хорошего, не плохого. Что бы она сделала на стороне Пакира, это будут только домыслы.


Она уже перешла на сторону Пакира, этого более чем достаточно. И готова была принести ему меч Торна, если бы ей это удалось. Карту Виллины, видимо, уже принесла (о ней в каноне не упоминается после пятой книги, но в последнем упоминании её забирает себе Корина - куда карта могла деться потом, как не к Пакиру?).

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3196
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 20:00. Заголовок: А пока адвокаты Кори..


А пока адвокаты Корины готовят свою мощную защитительную речь, пройдусь ещё немного по её характеру. Что ещё я заметила в процессе разбора по цитатам.
1) Корина легко может обозвать человека за глаза, а в лицо ему петь дифирамбы. Проще говоря, лицемерить.
Доказательство – её отношения с Дровосеком и Дональдом. Цитаты:
«– Хорошо, – послушно сказала девушка, пряча насмешливую улыбку. Она не ожидала, что будет так легко управлять Железным Дровосеком. Она живет во дворце всего то три дня, а эта говорящая железяка уже готова просить ее».
«Проклятый Дровосек все таки заколебался в последний момент. „Глупый железный чурбан! – со злостью подумала она».
«– Мой король, ведьма пыталась вас околдовать, только и всего, – торопливо перебила его Корина. Но славные, мужественные Марраны уничтожили врага, как и полагается солдатам непобедимого короля Гуда» + нежные поглаживания по плечу прилагаются.
«Корина нахмурилась. Ее кольнуло слово «дружки». Да, когда-то король Гуд действительно был ее другом… Но потом он переметнулся к Элли! Наверняка именно эта заносчивая девчонка уговорила Гуда направиться со своей армией в Подземную страну. Пускай же теперь железный чурбан пеняет сам на себя!»
С Дональдом:
«– Да что вы знаете! – презрительно воскликнула Корина. – Наверное, вы поверили этому предателю Дональду? Жалкое, неблагодарное создание…»
В глаза же Дональду до того:
«Тогда мне останется лишь одна забота – найти нового достойного правителя. И я хотела бы, чтобы это был молодой и красивый мальчик… нет, лучше юноша, отважный воин и волшебник. Вдвоем мы бы сделали страну Торна счастливым и процветающим краем. И таким королем и чародеем можешь стать ты!»
И после того:
«Корина улыбнулась.
— Почему бы и нет, мой друг? Ты стал сильным и ловким юношей. Ни один Жевун и даже Марран не сравнится с тобой. Не сомневаюсь, что из тебя получится замечательный воин. Вместе мы сумеем противостоять Пакиру, и я постараюсь сделать так, чтобы об этом узнали все жители Волшебной страны».

2) Корина легко приписывает себе чужие заслуги.
«Дракон поднялся в воздух и выдохнул длинную струю пламени. Вершины нескольких елей вспыхнули, словно спички.
– Еще, еще! – кричала в ярости колдунья. – Сожги эту ненавистную Элли и глупца Дровосека! Я сделала его королем, а он оказался неблагодарным созданием. Жги, пали, вали деревья!».
Секундочку, кого ты сделала королём? Он вообще-то и без тебя правителем был. Это ОН сделал ТЕБЯ принцессой.

3) Корина завистлива. Очень. Особенно она завистлива к Элли, которую и винит во всех своих бедах.
«Корина зло топнула ногой.
— Нет, это как раз самое главное! — закричала она. — Сначала я тоже искренне хотела служить Свету. Но в Волшебную страну пришла эта девчонка Элли, и все досталось ей одной. Она стала королевой Зеленой страны, и королевой Желтой страны, и Хранительницей, и всеобщей любимицей. А что получила я, когда спасла край Торна от чудовищ Пакира? Только титул королевы Фиолетовой страны. Жалкая подачка!»
И аж из 11й книги:
«Почему же всё пошло не так, как она мечтала, кто разрушил ее планы?
Элли. Конечно же всё пошло наперекосяк после неожиданного возвращения этой девчонки в страну Торна. Она вовсе не была волшебницей, но почему-то сумела привлечь на свою сторону жителей всех стран, которые видели в ней фею Убивающего Домика, избавительницу от злобных сестер Гингемы и Бастинды. Но это было только началом ее восхождения на трон феи Изумрудного города! Старуха Виллина передала ей часть своей магической силы и сделала Хранительницей Волшебной страны. Почему старуха выбрала чужеземку, а не ее, Корину? А потом ее выбрал и Белый рыцарь Аларм…»
И чуть дальше:
«А сама она [Корина] смотрит с ненавистью на Элли, Лангу, Агнет Прекрасную – да на всех сколько-нибудь заметных женщин в Волшебной стране. Все они не стоят даже ногтя на ее мизинце, а почему-то куда удачливее и счастливее ее. Особенно Элли… Неужели она и Аларм будут вместе? Нет, такому не бывать!».
О том, чтобы изменить что-то в себе самой, что отнюдь не в Элли проблема, Корина так и не задумывается.

4) Показательный момент. Почему волк Нарк возвращается только в 11й книге, а до того, от самой второй книги, Корина (и автор!) о своём лучшем друге даже не вспоминает? Почему так произошло? Нарк вернулся только благодаря вопросам читателей? А без этого автор бы о нём и не вспомнил – и Корина, следовательно, тоже? (кстати, какой же там феерический ляп, в этом эпизоде с возвращением Нарка! Я просто от смеха не удержалась).

5) Корина труслива. Да, труслива перед тем, чтобы признать свою вину. Впрочем, об этом я уже писала: по мнению Корины, Нарк сам виноват в том, что за Элли бросился, Дональд сам виноват, что из Ущелья сбежал, и перед Пакиром Корина готова отступить.

6) Корина легко валит с больной головы на здоровую, склонна к передёргиванию, софистике, бездоказательным объявлениям и демагогии. Весь диалог с Дональдом во второй книге тому подтверждение.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 461
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 20:27. Заголовок: Annie пишет: Секунд..


Annie пишет:

 цитата:
Секундочку, кого ты сделала королём? Он вообще-то и без тебя правителем был. Это ОН сделал ТЕБЯ принцессой.

Корина наверное считала его чисто символическим правителем, и думала что сделала из Дровосека идеального короля, как его себе представляла.
Annie пишет:

 цитата:
Корина завистлива. Очень. Особенно она завистлива к Элли, которую и винит во всех своих бедах.

У неё просто большая обида на Элли, она считала что хорошо правила и сделала для ВС много хорошего, а тогда пришла Элли, она всего лишилась, все от неё отвернулись и забыли её прошлые заслуги, она считала это неблагодарностью.
Annie пишет:

 цитата:
Почему волк Нарк возвращается только в 11й книге, а до того, от самой второй книги, Корина (и автор!) о своём лучшем друге даже не вспоминает? Почему так произошло? Нарк вернулся только благодаря вопросам читателей?

Корина считала его мёртвым, может за кадром она его вспоминала, Сухинов об этом просто забыл.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3197
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 20:30. Заголовок: Анни пишет: думала..


Анни пишет:

 цитата:
думала что сделала из Дровосека идеального короля, как его себе представляла.


Думала. Но было ли это так на самом деле? )) Здесь уж Корина точно не права.

Анни пишет:

 цитата:
У неё просто большая обида на Элли


Ну да.
Но вот я и подчёркиваю - Корина продолжает обижаться. Она не исправляется.

Анни пишет:

 цитата:
Сухинов об этом просто забыл.


Вот именно.


victory_vitt, ну вот другие же спорят. Но старой гвардии коринозащитников, видимо, удобнее защищать Корину там, где с ними спорить не будут, где коринообвинителей нет )) В принципе, позиция с какой-то стороны правильная. Каждый обсуждает в кругу единомышленников, и все довольны, что контраргументов никто не приведёт.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3204
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 10:27. Заголовок: Аналитика по главе 1..


Аналитика по главе 11й книги. Спойлеры, цитаты из текста, которого нет в публичном доступе!
И к тому же, если раньше я осуждала персонажа, то теперь я буду осуждать автора. Не в тему: И да, сразу оговорюсь – лично я эту главу 11й книги вообще не приняла в свой фканон.

Скрытый текст



К вечеру допишу ещё про моральные посылы в поведении Корины в поддержку ЛуллыЛуллы. И ещё добавлю парочку цитат ))

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 533
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 12:21. Заголовок: Annie пишет: Аналит..


Annie пишет:

 цитата:
Аналитика по главе 11й книги.


Сухинов спешит испортить то, что ещё не успел за декалогию)) В том числе и с Кориной (хотя казалось бы, куда уже?)


 цитата:
Какие много лет? От кого он чего услышал?

Видать, сильно Дровосек его пнул ))


 цитата:
Вот тут так и хочется спросить: автор, что ты творишь?!

А тьма и синие растения оказали необратимое воздействие на умственные способности жевунов.


 цитата:
Скрытый текст


Клац! - щёлкнул двухфазный переключатель неоднозначности пафоса, от фальши которого в обоих положениях и шестилеткам должно быть неловко.


 цитата:
Скрытый текст


Это не она о них забыла, это автор забыл. За ним такое водится. Спасибо, что не убрал, как Джердана или Полкана, чтобы под ногами не путались, даже не прокачав, как Тома, до жертвы-слезогонки.

(Переезд Бурчалок и Финтифлюшек из "маленьких сказок" в переиздание декалогии - отдельный интересный момент. Автор явно стремился закрепить ими симпатию читателей к Корине)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 463
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 19:17. Заголовок: Annie пишет: Таки н..


Annie пишет:

 цитата:
Таки нет. Она ведь, по теории 11й книги, в последнем сражении вообще не участвовала. Просто Жевуны её так полюбили (непонятно, за что), что, по теории Нарка, легко признают её своей королевой.

11ой книги пока нет, десятой в переиздание тоже, пока они не выйдут не стоит так категорично говорить, что Корина не будет участвовать в последний битве, Сухинов много раз ещё может всё переиграть.
Насчёт того, что Жевуны выбрали Корину королевой просто так, для Жевунов, многие из которых не уходили дальше своей деревни и Когиды, то что их соотечественница стала великой волшебницей и королевой, это недосягаемая высота, поэтому они ей и гордятся. Может Корина когда-то приезжала в Когиду и всех очаровала, тогда и мосты приказала построить.
Annie пишет:

 цитата:
Зато я нахожу, что Корина подорвала экономику "железным занавесом" с Розовой страной. Это уж точно не компетентность правителя.

Она не правитель Розовой страны, и что там творится её не касается, и в книге нет информации, что для РС это было очень плохо, только что птицы перестали летать. Ещё есть Марраны, которые торговали с РС, а Марраны хорошо относились к Корине и шли на службу в её армию. Если бы стена Корины подорвала экономику страны Марранов, они бы Корине служить не стали. А в маленькой сказке про единорога Стелла вообще пришла в ЗС, значит могла проходить через стену.
Annie пишет:

 цитата:
Я бы с большим интересом посмотрела начитал реальные цитаты и аргументы, подтверждающие, что Корина компетентная правительница.

К сожалению информации про правление Корины очень мало, Сухинов похоже считал что этого достаточно, да и книга не об этом. Но если смотреть с другой стороны, кто у Сухинова компетентный правитель? Страшила и Дровосек у Сухинова на компетентных правителей тоже не тянут. Дровосек только работал и тосковал, он особо и не правил, Страшила вообще маялся дурью, играл в крестики-нолики и тоже не правил. Элли тем более, королева из неё вообще никакая, это просто не её, за неё всё делают друзья, она одна вообще не смогла бы править и возглавлять войну против Пакира. Корина на их фоне как королева смотрится внушительнее и способности к управлению у неё есть. А насчёт балов, праздников и нарядов, Сухинов похоже думал что их должна любить любая принцесса или королева, их устраивают все принцессы и королевы, не только Корина, Элли тоже стала ими увлекаться.
Annie пишет:

 цитата:
Это вместо «прости, Элли, я хотела тебя убить, но сейчас прилетела вам всем помочь и всех спасти», ага. Издевательство и превосходство. Ну и дальше Корина продолжает в том же духе.

А как Корина должна с ней разговаривать, она Элли ненавидит и из за неё лишилась трона, это хорошая возможность показать своё превосходство над соперницей, потом когда они договорились и наладили отношения стали нормально общаться. Если бы Корина стала разговаривать с Элли так как вы хотите, то это была бы не Корина, это уже сильный ООС, настоящая Корина никогда так говорить не станет, у неё другой характер.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3215
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 19:51. Заголовок: Анни пишет: Может ..


Анни пишет:

 цитата:
Может Корина когда-то приезжала в Когиду и всех очаровала, тогда и мосты приказала построить.


В тексте сама Корина вспоминает, что не сделала для Жевунов ничего хорошего, и удивляется факту их симпатии.

Анни пишет:

 цитата:
Сухинов много раз ещё может всё переиграть.


Может. Но пока не переиграл - и мы оцениваем то, что есть.

Анни пишет:

 цитата:
Она не правитель Розовой страны, и что там творится её не касается, и в книге нет информации, что для РС это было очень плохо, только что птицы перестали летать.


1) Корина не правитель РС, да. Но её касается то, что творится в ЗС и ФС. У этих стран не было торговых отношений с РС вообще? Каждая изолирована? В принципе, можно предположить и такое. Но это очень сомнительно - с какой стати им быть изолированным? Тем более что некоторые страны явно имеют свою специализацию, например, Жевуны - сельскохозяйственную, Мигуны - ремесленную (в основном кузнецы и ювелиры). Торговля между ФС и ГС, а также между ЗС и ФС в каноне Сухинова явно есть ещё в первой книге: "Но вот фермерами Мигуны были неважными. Они привозили из Зеленой страны пшеницу, из Голубой – чудесные фрукты и лечебные травы". Чисто логически можно предположить: если Мигуны торговали с Жевунами через всю страну, то разве они не могли торговать с Болтунами, которые к ним намного ближе? Торговля Мигунов с Болтунами, впрочем, упоминается Сухиновым ещё и в легенде о трёх братьях в четвёртой книге: "Дома их были отгорожены узорными медными заборами (дело неслыханное в Волшебной стране!), ребятишки лакомились самыми вкусными фруктами из Голубой страны, а женщины щеголяли нарядами, сшитыми умелыми руками Болтунов". Можно, конечно, сказать, что легенда старая. И всё равно - разве могут страны быть настолько изолированы, чтобы не вести торговлю?
А теперь представим, что ЗС и ФС больше не может закупать товары у РС. Нужно всё производить самим. Трудности неизбежны. Да, их можно преодолеть. Со временем. Но хорошо ли это?
2) То есть если рассудить чисто логически, то не только РС будет от этого плохо. И да, то, что птицы перестали летать и приносить новости - это тоже достаточно серьёзно.
Но можно, конечно, сказать, что это всё тоже домыслы. Ведь в книгах об этом нет. Проблема в том, что Сухинов мог об этом просто не подумать. А если начинаешь думать - поневоле приходишь к таким выводам. "Железный занавес" никогда не был хорошим достижением. А блокада всегда бьёт в обе стороны. Это уроки мировой истории. Нашей истории - но кто сказал, что для ВС эти принципы не работают?

Анни пишет:

 цитата:
Если бы стена Корины подорвала экономику страны Марранов, они бы Корине служить не стали.


Между прочим, Марраны больше всех торговали с Болтунами, так как жили рядом. Именно у них они покупали большинство товаров.
Возможно, Корина предложила им альтернативу - закупать товары в ЗС или ФС. Хотя, это тоже домыслы и предположения. Но просто эта блокада РС порождает ну массу вопросов. Непреодолимая блокада на 30 лет. Это же кошмар какой-то.

Анни пишет:

 цитата:
А в маленькой сказке про единорога Стелла вообще пришла в ЗС, значит могла проходить через стену.


А это точно было после того, как стена была поставлена?

Анни пишет:

 цитата:
Страшила и Дровосек у Сухинова на компетентных правителей тоже не тянут. Дровосек только работал и тосковал, он особо и не правил, Страшила вообще маялся дурью, играл в крестики-нолики и тоже не правил.


Ну правильно. Сухинов слил волковских правителей, чтобы возвеличить свою любимицу на их фоне.

Анни пишет:

 цитата:
Элли тем более, королева из неё вообще никакая, это просто не её, за неё всё делают друзья, она одна вообще не смогла бы править и возглавлять войну против Пакира.


А ничего, что Элли только-только поселилась в ВС и сразу началась война, и ей править было особо некогда? На каких основаниях делается вывод, что Элли - плохая королева?
Кстати, хороший командир - это не тот, кто делает всё сам, а тот, кто умеет правильно подобрать кадры и руководить общим процессом. У Элли есть много достойных помощников, которые разбираются каждый в своём деле. Элли их объединяет, направляет, и в то же время делает своё дело - дело феи и Хранительницы.

Анни пишет:

 цитата:
А как Корина должна с ней разговаривать, она Элли ненавидит и из за неё лишилась трона, это хорошая возможность показать своё превосходство над соперницей, потом когда они договорились и наладили отношения стали нормально общаться. Если бы Корина стала разговаривать с Элли так как вы хотите, то это была бы не Корина, это уже сильный ООС, настоящая Корина никогда так говорить не станет, у неё другой характер.


Вот именно. Корина никогда не попросит прощения даже за то, что хотела кого-то убить. Ей важнее то, что она сама трона лишилась, а не то, что она хотела убить Элли.
Хорошая черта характера? Я бы не сказала.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 464
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 20:24. Заголовок: Annie пишет: В текс..


Annie пишет:

 цитата:
В тексте сама Корина вспоминает, что не сделала для Жевунов ничего хорошего, и удивляется факту их симпатии.

Мосты же построила.
Annie пишет:

 цитата:
А это точно было после того, как стена была поставлена?

Неизвестно когда Корина поставила стену, в ДГ она говорит, что поставит стену сразу после того как стала королевой ИГ, а в единороге она уже долго правит.
Annie пишет:

 цитата:
Ну правильно. Сухинов слил волковских правителей, чтобы возвеличить свою любимицу на их фоне.

Честно говоря, у Волкова Страшила как правитель мне не очень нравится. Он практически захватил всю ВС, кроме ЖС и РС вмешивается в дела других стран, усыпляет недовольных, у рудокопов вообще переворот устроил, а формально он правитель только ЗС. Тратит время на глупые и бесполезные дела, вроде канала который мне очень не нравится, истребил бедных тигров, последних на Земле, а мог бы попросить добрых волшебниц пересилить их в безлюдные места. Если начать копать окажется Страшила деспотом не лучше Корины. Его чисто хорошие дела как правителя, в ЖТ помогал жителям ВС против тумана и противостоял Урфину, но Урфин как правитель вообще плохой. Про правление Дровосека вообще мало информации , но он тоже подчиняется Страшиле.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3216
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 20:32. Заголовок: Анни пишет: Мосты ж..


Анни пишет:

 цитата:
Мосты же построила.


Тогда получается противоречие Сухинова самому себе. В принципе, не новость))

Анни пишет:

 цитата:
Неизвестно когда Корина поставила стену,


И это тоже. Таким образом, пока не доказано обратное, можно считать, что Стелла летала в ЗС до установки стены.

Анни пишет:

 цитата:
Честно говоря, у Волкова Страшила как правитель мне не очень нравится.


Ну, это обсуждение не сюда...

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 11193
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 21:55. Заголовок: Корина


Тема посвящена просто персонажу повестей Сергея Сухинова. Общая. Отдельные вопросы-темы могут всплывать и затихать.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5576
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 23:43. Заголовок: Ещё одна (очередная)..


Ещё одна (очередная) тема про мисс.. Несовершенство)))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 108 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 97
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города