Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
горожанин




Пост N: 349
Зарегистрирован: 09.01.12
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 21:04. Заголовок: ДОБРАЯ и ЗЛАЯ волшебница Корина


Она - одна из главнейших героев Сухинова, а темы про неё нет? Несправедливо.
Поговорим же о самой неоднозначной колдунье края Торна.

Красота человека в его душе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 143 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


горожанин




Пост N: 302
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.19 02:51. Заголовок: Я уже предлагала соз..


Я уже предлагала создать голосовалку по личности Корины и обещала перечислить возможные варианты. Но тема насчёт Корины уже создана и создавать ещё одну - нелепо. Но можно, как и ЛуллаЛулла, отталкиваться от какого-нибудь из предложенных вариантови пытаться их обосновать. Быть может, это привнесёт немного порядка?
Итак.
Корина определённо зло. Хороших сторон нет, либо они натянуты автором вопреки характеру персонажа. Хорошие поступки нельзя назвать таковыми, а плохим нет никакого оправдания. Исправить Корину невозможно.
Корина определённо зло. Хороших сторон очень мало, и они никак не могут уравновесить недостатков. Плохие поступки никак нельзя оправдать, хорошие же нельзя назвать таковыми. Исправить Корину если и возможно, то с большим трудом
Корина определённо зло, но с хорошими сторонами. Хорошие поступки можно зачесть как колебания в сторону добра. Плохие поступки нельзя оправдать, но можно трактовать, как ошибки несовершенного человека. Исправление возможно.
Корина не добро и не зло. Пусть хороших сторон в ней и мало, само их наличие не позволяет записать Корину в злодейки. Я разделяю её поступки на плохие и хорошие - плохие заслуживают осуждения, хорошие, даже если их и мало - похвалы. Ей лучше измениться в сторону добра.
Корина не добро и не зло. Её хорошие стороны уравновешивают, а то и перевешивают плохие. Я разделяю её поступки на плохие и хорошие - плохие заслуживают осуждения, хотя их и меньше, чем кажется, а хорошие похвалы. Если ей и надо измениться, то не так сильно.
Корина не добро и не зло. Я считаю, что она стоит выше добра и зла. Её поступки нельзя судить как хорошие и плохие. При этом я всё-таки не одобряю её поведения и считаю, что ей лучше измениться.
Корина не добро и не зло. Я считаю, что она стоит выше добра и зла. Её поступки нельзя судить как хорошие и плохие. Я одобряю её поведение и считаю, что ей не нужно меняться.
Корина добро, хотя она и отрицательный персонаж. У неё есть недостатки, но я считаю, что они могут быть присущи и положительному персонажу тоже. Её плохие поступки можно считать ошибками, присущими и положительным персонажам тоже. Её хорошие поступки только отчасти продиктованы собственной выгодой - я верю, что у них есть и другие мотивы. Ей всё-таки нужно работать над собой, чтобы измениться в лучшую сторону.
Корина добро, хотя она и отрицательный персонаж. Её недостатков не так много, и они могут присущи положительному персонажу. Её плохие поступки оправданы внешними обстоятельствами. Её хорошие поступки доказывают её доброту, и скорее всего, продиктованы чем-то большим, чем личная выгода. Ей нужно работать над собой, но точно так же, как и всем персонажам.
Корина добро, хотя она и отрицательный персонаж. Я считаю, что её недостатки или простительны или отсутствуют. Её плохие поступки оправданы внешними обстоятельствами. Её хорошие поступки не продиктованы исключительно личной выгодой - а даже если это и так, я не считаю это недостатком. Ей необязательно меняться.
И, конечно, свой вариант.

Я считаю, что при любом раскладе персонаж может быть любим и интересен. Но речь идёт о личности и личности спорной. И да, я лишь предлагаю.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5081
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.19 04:04. Заголовок: Господа коринолаверы..


Господа коринолаверы, коринохейтеры и админы непричастные, вы тут ещё вопрос о налогооблажении поднимали, хорошо, что Корина его ввела или плохо.
Так ведь в каноне не сказано, на что тратились эти деньги. Образовалось казна, но какой у этой казны был годовой бюджет? Какие расходы, кроме армии? Строительство дорог, закупка семян в соседних странах, ещё что-то? Или всё на армию и пиры?
Без ответа на этот вопрос мы не сможем понять, польза была от налогообложения Фиолетовой страны или вред. И вводила ли потом Корина налоги ещё и в Зелёной стране

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1084
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.19 10:18. Заголовок: Можно вместо голосов..


Можно вместо голосовалки воспользоваться вашим списком и написать "Пункты 1, 2, 3" (к примеру) и пояснить. Для меня самый близкий пункт №3 - "Корина определённо зло, но с хорошими сторонами. Хорошие поступки можно зачесть как колебания в сторону добра. Плохие поступки нельзя оправдать, но можно трактовать, как ошибки несовершенного человека. Исправление возможно."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3222
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.19 10:27. Заголовок: Лерелахит пишет: Ко..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Корина определённо зло. Хороших сторон очень мало, и они никак не могут уравновесить недостатков. Плохие поступки никак нельзя оправдать, хорошие же нельзя назвать таковыми. Исправить Корину если и возможно, то с большим трудом


Я скорее за это. Исправить Корину можно, только заООСив.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 309
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.19 11:33. Заголовок: Анни пишет: Просто ..


Анни пишет:

 цитата:
Просто тема про Корину уже есть
http://izumgorod.borda.ru/?1-3-160-00000135-000-0-0-1364201206


Ну что же, можно объединить темы или считать эту логичным продолжением той. Просто некоторые, вроде меня, новички на сайте, не все темы раскопали.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 11196
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.19 12:53. Заголовок: О, а мне вот казалос..


О, а мне вот казалось, что была, но я не нашла. Объеденим их просто. Можно ещё из темы про облико морале перенести раскопки канона про добрые и злые дела Корины.
А про голосовалки, я так и не поняла какая-какие нужны (ну явно не про "подражание" с 2 возможными вариантами Не в тему: сорри, чо-то прям сильно ошарашил такой вариант, не могу перестать поднимать челюсть). Но, как я и предлагала, можно делать их в гугле и вставлять по мере поступления в заглавный пост. Тогда в одной теме их может быть сразу несколько, по всем интересующим вопросам.

UPD: темы объединены.

Про гугл-голосовалки для тех у кого лапки
1) для личных целей
2) пустая форма
3) Вопрос и ответы (правее вопроса можно выбрать одни ответ или несколько можно выбрать)
4) в настройках (шестеренка сверху справа) отметить "Посмотреть другие ответы" и можно "отправлять форму не более одного раза" (но тогда голосующие должны быть залогинены в гугл)
5) "отправить" (большая кнопка сверху справа), внутри выбрать ссылку (лучше поставить галочку "короткую ссылку"), скопировать и принести сюда.

Все ссылки на опросы будем собирать в заглавном посте.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3226
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.19 13:14. Заголовок: Ого. Я тоже про тему..


Ого. Я тоже про тему не помнила. Перечитала.
Обалдеть. Как же изменилось моё мнение за прошедшие годы и как я стала лучше знать канон, чтобы видеть ошибки в тех чужих аргументах, где раньше не видела))

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3241
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.19 10:44. Заголовок: Перечитала тему. В н..


Перечитала тему. В начале здесь много говорили о том, что Корина перешла к Пакиру ради спасения Дональда и что у неё не было выбора между любимым человеком и Светом. Тогда, в 2013-м, я не возражала, потому что не сообразила. Теперь разобрала и имею что возразить (хотя и знаю, что никого всё равно не смогу переубедить и скорее всего опять будут меня высмеивать). Хотя уже разбирала в теме о драм.анализе, но нашла ещё один аргумент.

Так вот, давайте посмотрим на последовательность действий.
Корина попадает в Город Теней к Сагароту. Сагарот поёт ей о том, что перейти на сторону сил Тьмы будет верным выбором, рассказывает, что тот же выбор сделал Дональд, и т д и т п, отпускает.
Корина бродит по городу и размышляет: перейти на сторону Пакира или нет? Взвешивает за и против: за – она не только выживет, но и получит большую власть, против – она может оказаться «жалкой подручной Пакира», а не могущественной чародейкой. Вопрос ставится только так: что выгоднее?
Сагарот в это время узнаёт о неудаче Тёмного отряда – меч Торна у Аларма.
Корина встречается с Людушкой и узнаёт о том же самом.
Корина говорит Людушке, что Сагарот готов ей что-то предложить, и возможно, она сама сможет Людушке помочь.
При прощании с Людушкой оказывается, что Пакир вернул Корине магию. Корину это очень радует: «Пакир простил меня! Я ему нужна!», и она догадывается, что должна помочь Пакиру добыть меч Торна.
Потом Корина приходит к Сагароту и говорит, что выбор сделан. А за то, что она добудет меч Торна, Пакир должен пощадить Дональда. Сагарот соглашается: «Владыка согласен. Твоего друга ждала ужасная участь, но он будет прощен, если ты сумеешь сделать то, что не удалось Темному отряду». Не "если ты перейдёшь на его сторону", а именно "то, что не удалось отряду".
Вот факты канона.
Но уточним всё-таки предпосылки:
А) Не Корина перешла к Пакиру, а скорее Пакир привлёк её на свою сторону – вернул магию (которую перед этим сам отнял), и Корина вся его. До того она ещё сомневалась и прямо о своём переходе на его сторону не утверждала. Спровоцировало решимость именно вот это: «Пакир простил меня! Я ему нужна!». Чтобы добыть меч Торна.
Б) спасение Дональда было условием не всего перехода Корины к Пакиру в целом, а только условием добычи ею меча Торна.
В) И звучало условие не: «если Пакир пощадит Дональда, то я перейду на его сторону», а: «Если я принесу Пакиру меч Торна, то он должен пощадить Дональда». Корина действительно сама ставит условия Пакиру. А не Пакир ей. Так что говорить о том, что у неё не было выбора – не получается.
Ну, и чем в итоге кончилось «спасение» Дональда, мы читаем в седьмой книге.
Кто-нибудь может истолковать эту последовательность фактов по-другому?

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 519
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.19 12:04. Заголовок: Хочу обсудить такой ..


Хочу обсудить такой момент, пожалуй единственный момент, где логика действий Корины вызывает у меня вопросы. Корина хочет отомстить Элли, потому что считает её виноватой в смерти Гингемы. Но Корина с самого начала знала, что домик на Гингему сбросила Виллина, логичнее, если бы она хотела отомстить Виллине, а не Элли. Да и к Элли она вначале относилась спокойно, мстить не собиралась, только боялась, что Элли станет её соперницей. Корина возненавидела Элли и захотела ей отомстить, только после того как пообщалась с Дровосеком. Почему именно тогда? Или Корина поверила в легенду о великой феи Элли, которая убила Гингнму, а про Виллину как-то забыла, как Жевуны в ВИГе, которые слышали рассказ Виллины, но представили всё так будто от Гингемы их освободила Элли, но всё таки Корина не доверчивые Жевуны.
Но лучше бы Сухинов убрал, что Корина знала, что домик сбросила Виллина, тогда то что Корина в третьей книге убедилась, что Элли не виновата в смерти Гингемы, смотрелось бы логичней.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.19 12:59. Заголовок: Думаю, она действите..


Думаю, она действительно поверила, особенно узнав и про Бастинду, что это вина Элли. То есть что Виллина призвала ураганом какую-то фею, с домиком, а та вместо того, чтобы Гингему пощадить, убила. Потому что логично, что если Элли - фея, то против её воли Виллина вряд ли бы стала такое делать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 433
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.19 13:01. Заголовок: Анни пишет: Хочу об..


Анни пишет:

 цитата:
Хочу обсудить такой момент, пожалуй единственный момент, где логика действий Корины вызывает у меня вопросы. Корина хочет отомстить Элли, потому что считает её виноватой в смерти Гингемы. Но Корина с самого начала знала, что домик на Гингему сбросила Виллина, логичнее, если бы она хотела отомстить Виллине, а не Элли. Да и к Элли она вначале относилась спокойно, мстить не собиралась, только боялась, что Элли станет её соперницей. Корина возненавидела Элли и захотела ей отомстить, только после того как пообщалась с Дровосеком. Почему именно тогда? Или Корина поверила в легенду о великой феи Элли, которая убила Гингнму, а про Виллину как-то забыла, как Жевуны в ВИГе, которые слышали рассказ Виллины, но представили всё так будто от Гингемы их освободила Элли, но всё таки Корина не доверчивые Жевуны.
Но лучше бы Сухинов убрал, что Корина знала, что домик сбросила Виллина, тогда то что Корина в третьей книге убедилась, что Элли не виновата в смерти Гингемы, смотрелось бы логичней.


Можно было бы обыграть то, что Корина так наслушалась об Элли, что стала думать о ней всякого лишнего. Но да, именно жажда мести за Гингему выглядит странно. Разве что предположить, что для нелюбви к Элли есть другая причина.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 520
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.19 13:25. Заголовок: Лерелахит пишет: им..


Лерелахит пишет:

 цитата:
именно жажда мести за Гингему выглядит странно. Разве что предположить, что для нелюбви к Элли есть другая причина.

Для меня жажда мести за Гингему не выглядит странно, а выглядит странно именно то что Корина решила мстить за Гингему, не сразу после её смерти, а спустя много лет. А другая причина нелюбви к Элли была и это зависть, Корину злило, что Дровосек и остальные любят и почитают Эллли, она хотела что бы все любили только её, это усилило её ненависть к Элли, поэтому она и старалась стереть любую память об Элли.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 389
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 07:17. Заголовок: Сообщение дублирую и..


Сообщение дублирую из темы "Волков и Сухинов: за и против", поскольку оно больше соответствует этой теме.


А про каких Корин идёт речь?
Главных Корин в цикле 2. Кори на №1 "Дочь Гингемы" и Корина №2 "Тёмная королева".
Подробности в теме про ООС на 6+.
Автор зачем-то разрабатывал детально один характер. И тут же его полностью выкинул из сюжета.
Если бы Лидирующим персонажем первых книг была Корина №1, сюжет строился бы совсем по другому. Сухинов поманил читателя
заманчивым обликом и тут же его похоронил. Корина №1 ушла со сцены в середине 1-й книге навсегда. Она так и не появилась больше в декалогии.

У Корины №1 были задатки к исправлению.

Сравним 2-х разных Корин по жестокости
У К№1 кровожадность на порядок меньше. Она Людушку убивать не стала, хотя он угрожал жизни.
А К-"Тёмная королева" старалась уморить голодом и жаждой толпу сказочного народа за просто так.
Хотела, как нибудь, ответить Анни в теме "Добрая или злая" на вопрос, почему К 60 лет ждала, чтобы отомстить родителям Элли.
Отвечу здесь.
Потому что, когда Гингему убили, она была Кориной в образе №1 "дочки Гингемы". Кровожадности мало.
А через 60 лет у ЖД во дворце она уже К№2-"Тёмная". Кровожадности много. Мечта убить всех врагов. И хронический гнев.
И понеслось... В этом поведении нет логики персонажа. Это автор перепутал карты.

Сравним по отношению к мужчинам.
К№1 дружить умела с Варагом. Я перечитывала текст, там нет фрейдовских фишек.
Нормальные уважительные дружеские диалоги. Корина №2 с мужчинами общается только с помощью специфических
взрослых "штучек" и "уловок".

Отношение к радости и играм.
К№1 смеётся и играет по жизни, расслабляется. Магия для неё - игрушка. Если бы Сухинов строил сюжет под образ "Дочь Гингшемы",
событьия в книге разворачивались бы совсем по-другому. Элли К№1 бы окружила магическими уловками
(не знаю, ну... дорожки запутать, в лес призраков заманить, к Стелле за невидимую стену забросить, лешить дара речи,
окружить её и весь волшебной народ такой же стеной, только не в каменной пустыне, а там, где есть травка и водичка,
чтобы вырастить покушать). Этому типажу свойственны игрушки, а не убийство. "Тёмная королева" вечно напряжена, тревожна,
обворожительно улыбается только мужчинам и на публику. Ей всё время чего-то не хватает, что-то беспокоит, кто-то жить мешает.
Она счастлива только на первом балу.

По психологическому возрасту и типажу личности.
У К№1 возраст и характер разбойника-подростка.

У К№2 Тёмной королевы возраст и характер прожжёной на опасностях и интригах женщины-вамп, 30-40 лет. Она раздражительна.
Она занимается рукоприкладством. Бака схватила за шиворот и отвесила несколько звонких пощёчин только за то, что тот её на лестнице
чуть не сбил и доложил обстановку по Гуду-ЖД.
Чуть что, не то сказали, не так посмотрели - гнев страшен.

Блин, не хотела про "добрые дела" и "правление, при котором никого не убила" писать. Напрашивается само.
Схватить главного механика за шиворот и отвесить ему несколько звонких пощёчин за то, что бежал с плохими новостями.
И тут же дать ему кошелёк за расторопность. Типа, я доброе дело сразу сделала.
Вопрос, оуркжению весело живётся при такой "доброте"? И как можно никого в "тюрьму не посадить" при таких замашках?

По степени ориганальности характеров.
К-дочь Гинегемы - это оригинальный характер.
Архетип "Тёмная королева" - это штампованная героиня серийного производства. Она во всех фэнтези, имена только меняются и наряды.
Власть, жадность, убийство всех соперников. Герой полностью предсказуем.

По задействованности в сюжете
К№1 задействована только в подготовке к сюжету.
К№2 - "Тёмная" появляется резко в завязке событий с "Мастера Гуда" и сопровождает читателя до конца. Только после 5-й книги
её облик упрощается.

По любимой всеми "неоднозначности", под которой я подразумеваю не поступки, а черты характера,
сомнения, размышления героя о добре и зле.

К№1 можно считать неоднозначной. У неё эгоизм, цинизм, равнодущие, склонность к манипулированию.
Но она умеет смеяться, у неё нет паталогической зависимости от денег и власти, жестокость на порядки ниже,
С сильными мужчинами может договоариваться, а не ломать. Склонность к некоему подобию внутренней жизни -
она размышляет, что такое хорошо и плохо. Выводы у неё ущербные. Но размышляет.
А что ещё может придумать одинокая эгоистка, прожившая несколько лет при злой ведьме?
Чувство лёгкого стыда, что Весу обманула.

У "К-тёмной" - предсказуемый архетип.
Внутренних размышлений вообще никаких, я на своей стороне всегда и точка. Чихать, что происходит со страной,
бывшими и нынешними подданными. Пошла в 7-й книге служить Пакиру, чтобы при нём властвовать на месте принцессы тьмы.
А ты уже королева фиолетовой страны и друг Варага. А как быть твоим подданным - мигунам при тёмном Пакире, а как жить стае Варага?
Ты их, что, предала ради ещё большей власти?

По перспектива к исправлению.

К№1 может немного исправляться. Это более гибкий характер. Она может чувственно заигрывать с нарком и "нейтрально"
дружить с Варагом. Она эгоистка и хочет всё себе, но в стоптанных башмаках и бедном платье ей тоже ничего.
Она властолюбива, но когда рядом один друг волк и больше слуг нету, ей тоже сойдёт.

Когда персонаж умеет радоваться и жить в стесненных условиях, возникает вопрос,
а надо ли его сильно исправлять. Эгоизм, меркантилизм, манипулятивность тоже позволяют быть антагонистом и двигать сюжет.

Корина-Тёмная, №2.
С такой дамой невозможно дружить, ни в жизни, ни в книге. С такой дамой невозможно жить. Исправиться этот архетип тоже не может.
Это же архетип, памятник, иными словами. Он тогда перестанет быть архетипом.
Любое исправление такого образа - это жёсткий ООС.
Любые попытки наладить такой героине личную жизнь и дать уважение жителей ВС
будут выглядеть искусственными, наигранными.

В 10й книге Сухинов сделал художественные предпосылки для замены образа К№2-Тёмной на К№1 "Дочку":
- создал героине тяжелые условия жизни в образе мыши. Она оказалась в руках таких же властолюбивых, циничных эгоистов, как и она сама.
Людушка её обманул, направил в тяжелое путешествие за кольцом Торна и отказался использовать магию книг для возврата человеческого облика. Путешествие было опасным. К похудела. Агнет Прекрасная морила её голодом. Пакир на неё положил и ничего не сделал, чтобы вызволить.
Ланга, или Пакир, не помню, оба чуть не утопили её в наводнении. Это стресс.
По жизни любой человек со здоровыми мозгами в таких условиях задумается о правильности своего поведения. И сделает очевидные выводы,
с кем нужно дружить, а с кем не нужно.
- автор вернул связку Корина-Вараг, которая была в 1-й книге при "дочке".
- автор поместил героиню в среду единственных сторонников, которые имеют правильные обязательства служить силам света.
-из 7-й книги мы знаем, что драконы когда-то присягнули Торну в верности и обязались защищать ВС от Пакира в небе над землёй.

Как автор использует эти предпосылки? Я не знаю. Энни пишет, что никак. Вернул "К-тёмную".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 524
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 13:30. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Г..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Главных Корин в цикле 2. Кори на №1 "Дочь Гингемы" и Корина №2 "Тёмная королева".
Подробности в теме про ООС на 6+.
Автор зачем-то разрабатывал детально один характер. И тут же его полностью выкинул из сюжета.

Доказывать вам что то бесполезно, для вас Корина Абсолютное Зло, вы любой её поступок считаете однозначным злом, даже если это идёт вразрез с каноном. Но всё таки попробую доказать обратное.
Никаких противоречий в образе Корины не вижу, она хорошо проработанный персонаж, просто показана в разные моменты своей жизни и в разных обстоятельствах. У любого человека с возрастом характер будет меняться в лучшую или худшую сторону, и Корина не исключение, тем более ей много лет.
ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Хотела, как нибудь, ответить Анни в теме "Добрая или злая" на вопрос, почему К 60 лет ждала, чтобы отомстить родителям Элли.
Отвечу здесь.
Потому что, когда Гингему убили, она была Кориной в образе №1 "дочки Гингемы". Кровожадности мало.
А через 60 лет у ЖД во дворце она уже К№2-"Тёмная". Кровожадности много.

Не поэтому, просто она поверила в легенду о великой феи Элли и стала завидовать Элли что её все любят, Корина хотела что бы все любили только её, вот и всё объяснение, и никакого раздвоения личности.
И кстати Корина даже не требовала что бы её любили просто так, она хотела стать великой волшебницей и королевой, совершить великие дела, превзойти Страшилу и Элли, и тогда она думала все начнут её любить и восхищаться.
ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Чуть что, не то сказали, не так посмотрели - гнев страшен.

Блин, не хотела про "добрые дела" и "правление, при котором никого не убила" писать. Напрашивается само.
Схватить главного механика за шиворот и отвесить ему несколько звонких пощёчин за то, что бежал с плохими новостями.
И тут же дать ему кошелёк за расторопность. Типа, я доброе дело сразу сделала.
Вопрос, оуркжению весело живётся при такой "доброте"? И как можно никого в "тюрьму не посадить" при таких замашках?

Ну и где в каноне Корина угнетала простых людей, где она там гневалась по любому поводу. Простые люди правлением Корины были вполне довольны, не довольные конечно были, но они есть при любом правителе, даже при волковском Страшиле были, а он как бы показан как добрый правитель. Если бы Корина правила очень плохо, народ начал бы восставать и был бы против что бы она снова стала королевой. Пример из того же Сухинова, Агнет правила очень плохо и недолго, против неё восстали даже Болтуны, которые никогда не воевали, их не остановил даже страх перед Летучими Обезьянами. Вы просто не хотите признавать, что Корина делала что-то хорошее для народа. Взять к примеру ваши любимые фрукты, в ФС была плохая почва, фрукты росли плохо, их привозили из других стран. Но Корина решила эту проблему, развела сады, и теперь Мигуны могут сами выращивать фрукты. Ну и кому от этого стало плохо?
ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Пошла в 7-й книге служить Пакиру, чтобы при нём властвовать на месте принцессы тьмы.
А ты уже королева фиолетовой страны и друг Варага. А как быть твоим подданным - мигунам при тёмном Пакире, а как жить стае Варага?
Ты их, что, предала ради ещё большей власти?

А откуда такая уверенность что Корине с Пакиром было бы хорошо? С Пакиром никому не может быть хорошо, даже его собственным поданным, даже Ланга не хотела его победы. Корина это понимала и с Пакиром предпочитала не связываться. Но она оказалась в безвыходной ситуации, и согласилась служить Пакиру что бы спастись самой и помочь Дональду, о последствиях она пока не думала, но Корине с Пакиром пришлось бы трудно. Пакир требует полного подчинения, пока Корину он особо не прессовал, но если бы он взялся за неё всерьёз, Корине с своим характером, с её гордостью и независимостью, было бы трудно прогнутся под Пакира. Она или бы сломалась и подчинилась, или бы разобралась в ситуации, сделала бы выводы и попыталась бы ему противостоять как Ланга. Но к сожалению, в отличии от Ланги, у Корины не было бы столько времени и возможностей, что бы разобраться в ситуации и начать что то предпринимать против Пакира, так как он уже начал войну.
ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
из 7-й книги мы знаем, что драконы когда-то присягнули Торну в верности и обязались защищать ВС от Пакира в небе над землёй.

Вараг это говорил ещё в первой книге.
ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Энни пишет, что никак. Вернул "К-тёмную".

Так называемая тёмная Корина не может вернуться, у неё для этого нет возможностей. Для этого ей надо свергнуть Элли и захватить ИГ, никто ей этого сделать не позволит. Да и сама Корина не будет действовать напролом, и захватывать что то силой, она не любит показывать себя в плохом свете , ей это не выгодно, всеобщая ненависть ей не нужна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3336
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 14:40. Заголовок: Анни пишет: Вы про..


Анни пишет:

 цитата:
Вы просто не хотите признавать, что Корина делала что-то хорошее для народа.


Мы просто не видим, чтоб она делала что-то действительно хорошее и действительно бескорыстно ))

Анни пишет:

 цитата:
Взять к примеру ваши любимые фрукты, в ФС была плохая почва, фрукты росли плохо, их привозили из других стран. Но Корина решила эту проблему, развела сады, и теперь Мигуны могут сами выращивать фрукты. Ну и кому от этого стало плохо?


Нюанс. Сад, насколько помню, только один - дворцовый. Мигуны не выращивают фрукты сами, а получают их в виде подкупа от Корины, в сравнительно небольших количествах. Это если говорить о взрослой Корине.
Если говорить о Корине-девочке, которая колдовала над огородами приёмных родителей (два раза, если не ошибаюсь), то это единичные случаи, и не помню там улучшения почвы. Она усиливала рост растений, ускоряла, но не делала лучше сами растения )
Но вообще тут проблема интересная, и на неё можно посмотреть ещё с такой точки зрения: допустим, Корина развела сад, и Мигуны больше не покупают фрукты у Жевунов. Значит, Жевуны больше не продают фрукты Мигунам, и не получают взамен какие-то товары. И-и-и... получаем подрыв торговых отношений между двумя странами.

Анни пишет:

 цитата:
А откуда такая уверенность что Корине с Пакиром было бы хорошо?


Это нам видно, что с Пакиром никому не было хорошо. Но Корине, которая нацелена только на власть и почёт, этого не видно. Она и в пятой книге рассуждает, что лучше: если пойдёт к Пакиру, может стать с его помощью королевой всей ВС, а может оказаться жалкой колдуньей, ничтожной подручной Пакира. А если не пойдёт, то опять дилемма: то ли станет независимой, то ли проиграет.
И что же - она выбирает Пакира, она ему понравилась и надеется теперь на повышение статуса.

Анни пишет:

 цитата:
Корина это понимала и с Пакиром предпочитала не связываться. Но она оказалась в безвыходной ситуации, и согласилась служить Пакиру что бы спастись самой и помочь Дональду,


Этот момент, почему Корина пошла к Пакиру, я уже разбирала, см. выше. Ну ни при чём там Дональд оказался )

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3337
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 14:42. Заголовок: Анни пишет: у Корин..


Анни пишет:

 цитата:
у Корины не было бы столько времени и возможностей, что бы разобраться в ситуации и начать что то предпринимать против Пакира, так как он уже начал войну.


Корина жила в ВС всю жизнь, знала о Пакире много лет, и у неё не было возможностей разобраться в ситуации?
Да не вы ли недавно доказывали, что она давно вместе с драконами противостояла Пакиру?
Лично я вижу только то, что её и не волновала ситуация, пока не встал вопрос о собственной короне. Пока была корона, сила и власть - чихать она на Пакира хотела ))

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 525
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 15:16. Заголовок: Annie пишет: Но воо..


Annie пишет:

 цитата:
Но вообще тут проблема интересная, и на неё можно посмотреть ещё с такой точки зрения: допустим, Корина развела сад, и Мигуны больше не покупают фрукты у Жевунов. Значит, Жевуны больше не продают фрукты Мигунам, и не получают взамен какие-то товары. И-и-и... получаем подрыв торговых отношений между двумя странами.

Опять представляете всё так, что не сделает Корина, то всё плохо. Значит то что Мигуны смогут сами выращивать фрукты, это опять плохо, им видите ли нечем будет торговать с Жевунами. Жевунам нужны орудия труда от Мигунов, думаю они найдут, что им предложить, зерно например.
Annie пишет:

 цитата:
Сад, насколько помню, только один - дворцовый. Мигуны не выращивают фрукты сами, а получают их в виде подкупа от Корины, в сравнительно небольших количествах. Это если говорить о взрослой Корине.
Если говорить о Корине-девочке, которая колдовала над огородами приёмных родителей (два раза, если не ошибаюсь), то это единичные случаи, и не помню там улучшения почвы. Она усиливала рост растений, ускоряла, но не делала лучше сами растения )

Корина говорила, что разведёт много садов, вряд ли она отказалась от своего желания. Ну почву она может и не улучшала, но ускорения роста растений было достаточно что бы развести сады, ей это было не трудно.
Annie пишет:

 цитата:
Корина жила в ВС всю жизнь, знала о Пакире много лет, и у неё не было возможностей разобраться в ситуации?
Да не вы ли недавно доказывали, что она давно вместе с драконами противостояла Пакиру?


Так она и знала, и не стремилась с ним связываться, поэтому с ним и сражалась вместе с драконами, а лично она с ним не встречалась и не хотела встречаться, её независимость для неё была важнее, а когда выбрала служить Пакиру о плохих последствиях для себя не подумала, а когда бы столкнулась было бы поздно.
Annie пишет:

 цитата:
Пока была корона, сила и власть - чихать она на Пакира хотела ))

Не будет у неё короны, силы и власти у Пакира, если она под него не прогнётся, а для Корины это была бы потеря себя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5672
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 19:52. Заголовок: Господи, как мне уже..


Не в тему: Господи, как мне уже жалко эту мадам..
она наверное, . уже икает от нас
также , как и Урфин и Рамерийцы ( все) )))))))


считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
И да, извиняюсь иногда за жёсткий менвитский тон., но по другому просто... Не умею я....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3338
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 20:23. Заголовок: Анни пишет: Опять п..


Анни пишет:

 цитата:
Опять представляете всё так, что не сделает Корина, то всё плохо.


Что вижу, то и представляю. А для вас как? Что ни сделает Корина, всё хорошо? Бесконечные попытки найти что-нибудь ещё "а вдруг она вот это делала во благо"?

Анни пишет:

 цитата:
Значит то что Мигуны смогут сами выращивать фрукты, это опять плохо, им видите ли нечем будет торговать с Жевунами. Жевунам нужны орудия труда от Мигунов, думаю они найдут, что им предложить, зерно например.


Да я не пойму, зачем Мигунам выращивать фрукты. Им делать больше нечего? У них есть своя специфика местного производства. У Жевунов своя. Так давайте пироги будет печь пирожник, а сапоги тачать сапожник. У Жевунов есть все условия для выращивания фруктов, у Мигунов все условия для развития кузнечного и ювелирного дела. Жевуны специалисты в своей отрасли, Мигуны в своей. Они взаимно обмениваются товаром. Зачем вносить сюда смуту? )

Анни пишет:

 цитата:
Ну почву она может и не улучшала, но ускорения роста растений было достаточно что бы развести сады, ей это было не трудно.


Хех ) Вообще-то почва - одно из важнейших условий урожайности растений.
И чтобы улучшить почву, мало выбрать из неё камни... Это долгий и трудный процесс. Я знаю, о чём говорю ))

Анни пишет:

 цитата:
а когда выбрала служить Пакиру о плохих последствиях для себя не подумала,


Подумала, вообще-то, ещё городе Теней.
И тем не менее, уже в Подземелье, выбирая между Дональдом и Пакиром, выбрала Пакира и таки прогнулась под него. Ну упс
Предполагать, что "а вдруг Корина не знала о последствиях", "а у неё не было выбора" - неверно. И выбор у неё был, и последствия она знала, просто предполагала их по-своему. Я ориентируюсь только на то, что сказано в каноне.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 442
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 20:36. Заголовок: Отвечаю из другой те..


Отвечаю из другой темы.

Annie пишет:

 цитата:
Но тогда это не исправление, а опять же поиск выгоды )
Что, в принципе, соответствует образу героини. Но, повторюсь, не исправление. "Я буду на стороне добра" не потому, что хочу быть хорошей, а потому, что добрые меня в мышь не превратят...


А я знаю. .
Но это может быть началом переосмысления - осознание того, чем отличается дружба от временного союза. И это в рамках злой героини, которая исправляется постепенно.))))


А теперь насчёт садов.)))

Корина хотела выращивать сады в качестве "условного доброго дела за которое меня будут любить". Да, она не думала о глобальных последствиях такой халявы для подданных, потому что (на мой взгляд) Корина по-своему наивна. Если она когда-нибудь начнёт что-то делать ради блага подданных, причём даже с уроном для своей репутации - это будет добрым и бескорыстным поступком. А пока это попытка сделать добрый поступок, без особого понимания, что из себя этот добрый поступок представляет. Помните Морозко и Ивана-медведя?

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 143 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2037
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города