Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
горожанин




Пост N: 349
Зарегистрирован: 09.01.12
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 21:04. Заголовок: ДОБРАЯ и ЗЛАЯ волшебница Корина


Она - одна из главнейших героев Сухинова, а темы про неё нет? Несправедливо.
Поговорим же о самой неоднозначной колдунье края Торна.

Красота человека в его душе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 108 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Пост N: 2
Зарегистрирован: 26.02.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 16:01. Заголовок: victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
Всяко больше, чем Аларм/Элли.


Угум. Во-первых, душа Баккара, бывшего возлюбленного будет о себе напоминать, а во-вторых, Аларм и сам не раз отмечал, что Стелла удивительно красива. Причем отмечал это не платонически
victory_vitt пишет:

 цитата:
+много. И может ли человек, который сделает это, вообще являться светлым.


Светлым лицемером, пожалуй что. Точнее, лицемером в плащике *безбожно хохочет аки Беатриче*
http://www.youtube.com/watch?v=6fP5kECsnyA

Лазурь грозная, рассекающий бич, карающий меч, изумруд, равняющий чаши всяких весов — наполни воина своей тяжелой силой! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1986
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 17:10. Заголовок: victory_vitt, Има, я..


Не в тему: victory_vitt, Има, я вам ответила в новой теме

Изумрудовцы всех авторов, объединяйтесь! Нас мало, но мы в зелёных очках! :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 115
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 4

Награды: :ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 16:48. Заголовок: Не знаю, можно ли зд..


Не знаю, можно ли здесь такое выкладывать, поэтому даю ссылку:

Обзорная статья про взаимоотношения персонажей.

Элли и Корина: сквозь канон

Шипперил Аларм/Стелла до того, как это стало мейнстримом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 30
Зарегистрирован: 15.03.13
Рейтинг: 3

Награды: :ms20::ms32::ms31::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.13 11:46. Заголовок: victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
Обзорная статья про взаимоотношения персонажей.


Очень понравилась статья.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 410
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 15:49. Заголовок: Annie От Корины зави..


Annie От Корины зависела жизнь Виллины, самой Элли и её друзей. Элли как новой Хранительницы стоило отбросить свою гордость и личные счёты и договариваться с Кориной на взаимовыгодных условиях, а не посылать, от Элли теперь зависела судьба всей ВС, она же понимала, что без Корины им не справится, но упрямо отрицала её доводы, тем более Корина первая отбросила гордость, сделала первый шаг и прилетела договариваться, могла бы вообще не прилетать, избавилась бы от Элли и Виллины и снова могла захватить ИГ.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3065
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 17:39. Заголовок: Анни пишет: От Кори..


Анни пишет:

 цитата:
От Корины зависела жизнь Виллины, самой Элли и её друзей. Элли как новой Хранительницы стоило отбросить свою гордость и личные счёты и договариваться с Кориной на взаимовыгодных условиях, а не посылать,


А откуда Элли могла знать, что там от чего зависит? Она видит: летит её несостоявшаяся убийца. Реакция?
Она видит и слышит, что эта убийца начинает что-то высокомерно вещать, оправдывая и возвеличивая себя и унижая саму Элли. Реакция?
Ну какой нормальный человек тут будет сразу бросаться навстречу? У Элли тоже есть чувство собственного достоинства, она не будет унижаться перед своим смертельным врагом, от которого пока что ничего хорошего не видела. Откуда она могла знать, что сейчас Корина задумала?
И лишь потом, когда разговор уже пошёл о том, что Корина сейчас может спасти всю страну и Виллину - ок, отбросим личные счёты и согласимся на условия. Что Элли и сделала.

Felis caracal пишет:

 цитата:
Я не считаю крики и слезы адекватной реакцией взрослого человека.


Там что, была прямо-таки истерика с рыданиями и воплями?
Насколько я помню, только одну реплику Элли сопровождает авторское "крикнула со слезами на глазах". И ничего удивительного в этом нет, потому что высокомерием и назойливостью Корина её уже достала ))

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3068
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 18:53. Заголовок: Ещё, кстати, интерес..


Ещё, кстати, интересный момент. Мне кажется, многие путают добро, чистоту, свет с толерантностью, терпимостью ко всему, чему угодно. Мол, если ты светлый и добрый, ты всех обязан прощать и принимать. А это не так. Простить можно. Можно даже помочь. Но оправдать можно не всё, и не на всё согласиться, что предлагают. Это относится и к Элли. Да, она - персонаж добра и света. Но это не значит, что она должна терпеть рядом с собой зло и тьму, а тем более прогибаться под него - типа она же добрая и должна смиряться и терпеть. Доброта - не равно бесхребетность и бесхарактерность.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 411
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 19:09. Заголовок: Annie пишет: И нич..


Annie пишет:

 цитата:
И ничего удивительного в этом нет, потому что высокомерием и назойливостью Корина её уже достала ))

Не так уж Корина Элли и достала, они потом вполне нормально общались, вместе долго находились в одной комнате, за руки держались, на драконе вместе летали, и желания поубивать друг друга у них не было, у Элли даже была какая-то обида на Корину, что она перешла на сторону Пакира, когда их отношения только наладились.
ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
а почему, собственно, из-за лоховатости Элли Корина перестала быть шантажисткой? Она могла доброе дело совершить, безвозмездно защитить свою страну. К стати, все порядочные люди так и делают. Идут и защищают. И должностей с откатами за это не просят.

А Корина ничего и не просила, Элли первая спросила, что она хочет взамен, Корина ответила, возможно это была её месть Элли, что Элли сама возвращает то, чего Корина лишилась из-за неё. А я не думаю, что Корина стала бы унижаться и чего то просить, она же сказала Дональду, что хочет доказать своё превосходство над Элли и другими волшебницами и победить Пакира, и тогда благодарные жители ВС сами всё ей отдадут и не надо будет ничего просить.
Annie пишет:

 цитата:
Кто знает - вдруг, если бы Элли отказалась от помощи Корины, та полетела бы прямиком к Пакиру за той же короной...

Не полетела, Корина Пакира боялась и связываться с ним не хотела, думаю она бы осталась, победила монстров, доказала всем своё превосходство и обвинила бы Элли, что та готова всеми пожертвовать, но только не принимать её помощь и тогда она бы сказала, зачем нужна такая Хранительница, она подходит для этой роли больше.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3070
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 19:50. Заголовок: Анни пишет: Не так ..


Анни пишет:

 цитата:
Не так уж Корина Элли и достала, они потом вполне нормально общались,


Угу. Только здесь ключевое слово "потом". Потом - когда обсудили острые моменты и, возможно, примирились обе с тем, что сейчас надо сотрудничать - просто надо, для всеобщего блага. Хотя, мы не можем знать, что они там обсуждали - знаем только, что они "стали понимать друг друга лучше". Но. Это было именно потом.

Анни пишет:

 цитата:
А Корина ничего и не просила, Элли первая спросила, что она хочет взамен, Корина ответила,


А если бы Элли не спросила, то Корина такая бескорыстная, она бы смиренно отошла в сторонку и вернулась в своё ущелье, мечтая там тихонько, как Урфин на огороде, дожить свой век... *здесь ирония, если что*

Анни пишет:

 цитата:
А я не думаю, что Корина стала бы унижаться и чего то просить, она же сказала Дональду, что хочет доказать своё превосходство над Элли и другими волшебницами и победить Пакира, и тогда благодарные жители ВС сами всё ей отдадут и не надо будет ничего просить.


Просить можно и не унижаясь - Корина это умеет.
Но это ещё раз доказывает то, что Корина далеко не бескорыстна, и свою награду за помощь в войне она бы потребовала - и большую, ни много ни мало стать королевой всей ВС. С Элли она ещё приумерила свои аппетиты - позарилась только на Фиолетовую страну.

Анни пишет:

 цитата:
Не полетела, Корина Пакира боялась и связываться с ним не хотела,


Если бы боялась - не пошла бы к нему так легко в Городе Теней.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3092
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.19 11:44. Заголовок: Ещё, кстати, в тему ..


Ещё, кстати, в тему желания Корины убить Элли можно вспомнить всё тот же диалог с Дональдом во второй книге:

– Я теперь ваш самый верный друг, моя королева, – глухо сказал он, не отрывая глаз от зеркала. – Что прикажете сделать?
Лицо Корины стало вновь холодным и жестким.
– Только одно – убить Элли.

Круто. Ещё и Дональда заставить убивать. Не получилось прямо убить - так хоть на поляну пусть заведёт и бросит.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3093
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.19 11:57. Заголовок: И ещё о лживости и л..


И ещё о лживости и лицемерии Корины - всё в той же второй книге:

Скрытый текст


Ну просто во всей красе предстаёт Коринушка.
Я не отдам приказа волку нападать не потому, что мне стыдно за свои предыдущие поступки, и не потому, что мне стало жалко Элли, а потому, что у меня такое правило - совершать добрый поступок после злого. Глухой расчёт и никакой совести.
Я не отдам волку прямого приказа, но пусть он делает что хочет. Останавливать его я не буду. Где тут в итоге добро, я не понимаю? Ты могла бы остановить того, кто подчиняется твоим приказам. Ты этого не сделала. Ты могла бы предотвратить замышляющееся убийство - ты этого не сделала. Добро? Что-то непохоже.
Потом ты трусливо оправдываешься - не виноватая я, он сам пошёл. Нарк виноват, не я. Я тут вообще ни при чём. Ты могла бы сказать Нарку прямое "нет, ни за что, нельзя, не трогай её". Ты этого не сделала. От того, что ты сказала "поступай как хочешь", ответственность с тебя вовсе не снята. Нарк у тебя спросил - можно? Ты могла бы ответить - нельзя. А теперь оправдываешься.
И в конце - блистательный пассаж о Дональде. Слышал бы это Дональд - триста раз бы подумал, прежде чем лететь с Кориной в Ущелье драконов в конце книги.
И хотя Корина ещё не знает точно, что это Дональд рассказал Дровосеку о Корине (хотя предполагает верно), она уже спешит его обозвать поунизительнее. Он уже и предатель, он уже и неблагодарный, и жалкий. А потом будет петь Дональду о том, каким он будет великим воином и как они вдвоём будут править ВС.


Чем больше анализирую образ Корины в каноне, тем больше она вызывает у меня неприятия, хотя его и без того хватало ))

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 422
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.19 12:10. Заголовок: Annie пишет: на сте..


Annie пишет:

 цитата:
на стенах ИГ - четыре.

На стене не считается, там Элли напала первая, и если бы захотела, могла бы полностью заблокировать магию Корину, и та ничего бы ей не смогла сделать, но Элли захотела сражаться честно.
Annie пишет:

 цитата:
Не Корина остановила Пакира

А кто переломил исход боя с Легионерами? У Элли что-то плохо получалась их останавливать, несмотря на новую силу, и если бы не Корина, Элли пришлось бы плохо.
Annie пишет:

 цитата:
Мне также непонятно ещё вот что: почему в третьей книге, после большой ссоры с Дровосеком, Корина прилетает в Жёлтый дворец вместе с ним? Почему он, после всего произошедшего во второй книге, спокойно с ней летит? Нам, правда, не показан момент, как именно Корина встретилась с Дровосеком и о чём с ним говорила.

Скорее всего Корина спасла Дровосека и его армию, он же сказал, что они попали в засаду, думаю, пока они вместе летели, смогли объяснится, раз Дровосек наладил отношения с Кориной и отдал ей ФС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3098
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.19 15:11. Заголовок: К вопросу о том, что..


К вопросу о том, что плохого сделала Корина жителям ВС.

а) Стравила между собой сразу три народа.
– А-а-а! У-у-у! – вопили Мигуны и Марраны, размахивая оружием. – Берегитесь, трепещите! Где вы, трусы зеленые?
Это в адрес изумрудногорожан, напомню.
Можно ли представить себе, что так они бы себя вели раньше, до Корины? Нет.

б) наломала дров во всей политике ВС.
Это незаметно в каноне, потому что никто этого никогда не обсуждал. Считается, что Корина как правительница прямо шикарна. Но если подумать, она очень плохой политик. Вот прямо совсем плохой. Я имею в виду её невидимые стены вокруг соседних стран.
Процитирую здесь то, что очень давно писала у себя на дайри.
Изолировать Жёлтую страну – ерунда, там одна Виллина живёт, причём она волшебница и сама себе сотворит всё нужное магией. Но Розовую? Это должно было очень сильно ударить по экономике всех стран, как самой Розовой, так и Фиолетовой, Голубой и Зелёной. Я не думаю, что каждая страна производила абсолютно всё нужное для себя сама – должен быть какой-то взаимовыгодный товарообмен между всеми. Кстати, кое-где намёки на это есть в обоих канонах, что у Волкова, что у Сухинова. Насколько я помню, Марраны постоянно обменивались с Болтунами – Марранов Корина не изолировала, а торговли с Болтунами они лишились. Если же проблемы не возникли, это значит, что каждая страна действительно не нуждается в товарах со стороны. Что сомнительно весьма. Так что, если где-то Корина и показала себя хорошей правительницей, вот этот поступок явно неумный.
Боялась Стеллы и Виллины? Тут, если подумать, вообще абсурд какой-то, потому что, если подумать, а чего ей их бояться? За то, что сместила Страшилу и подчинила себе Дровосека? Она вполне могла бы представить всё так, что и не придерёшься, и показать свои таланты правительницы в сравнении с талантами Страшилы. Боялась конкуренции в магии? Ха и ещё раз ха. Боялась, что её сочтут злой колдуньей? А на каком основании? Магия Гингемы? Так необязательно её демонстрировать, зато можно показать две книги Торна. И если при этом умело себя повести… Да она, постаравшись, могла бы добиться того, что и Стелла, и Виллина ей бы только восхищались – могущественная волшебница, с двумя книгами Торна, талантливая правительница и вообще умница-красавица. А в дела Страшилы и Дровосека они ведь вообще не вмешивались. Но Корина предпочла сама себе вырыть яму – этой изоляцией стран добрых волшебниц она не только создала наверняка проблемы в экономике (большая вероятность, что создала), но и заставила волшебниц что-то подозревать с самого начала вместо того, чтобы попытаться привлечь их на свою сторону. И кстати, она что, собиралась вечно держать эту невидимую стену? Либо её (стену) кто-нибудь бы всё-таки разрушил (как и случилось), и Корине бы грозила опасность войны с волшебницами, которые уже поняли бы, что ничего хорошего от неё ждать нельзя; либо рано или поздно ей бы пришлось самой убрать эту изоляцию, и опять-таки грозила бы война. Единственное, что её спасло бы в этом случае - если бы Стелла отнеслась к этому достаточно беспечно, ну, изолировали её страну, тут всё равно всё в порядке // своих забот хватает, ещё на какую-то невидимую стену отвлекаться не хочется, и кто её поставил - тоже не волнует. Но надеяться на глупость и беспечность возможного противника - последнее дело, и это ещё раз показывает недальновидность Корины во внешней (для её страны) политике. Или во внутренней - если иметь в виду всю ВС.

По сути, что Корина делала для подданных? Устроила праздники и балы, раздавала фрукты, ввела налоги, создала армию. В ИГ очки отменила. Вот то, что нам известно о её деятельности. Вопрос: а чего действительно полезного она для них сделала?

Анни пишет:

 цитата:
Враг-оккупант это Пакир, а не Корина,


Пакир тоже. Но он был потом и для всей ВС (начал с Голубой страны). А сначала была Корина - для Изумрудного города.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 431
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.19 17:11. Заголовок: Annie пишет: И что ..


Annie пишет:

 цитата:
И что же дальше? )
Она извинилась, сказала "ах нет, я не Ланга, простите, я вас обманула"? Нет, она идёт и продолжает делать то, что запланировала...

Она предложила Весе пойти с ней, Веса отказалась, думаю Корина взяла бы её с собой, если бы Веса согласилась, она нечем не рисковала, Веса была околдована и видела в ней Лангу, и Дровосек был бы благодарен Корине ещё больше, если бы она привела его невесту.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 432
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.19 17:17. Заголовок: Annie пишет: Умение..


Annie пишет:

 цитата:
Умение повелевать погодой позволило ей превратить ранее цветущий Канзас в засушливую пустыню. Но Корине этого было мало – она жаждала отомстить фее Убивающего Домика за гибель Гингемы. Колдунья вызвала страшный ураган, который погубил Джона Смита и его жену Анну.

А кстати, хотела спросить, кто знает, в новой редакции есть этот абзац или Сухинов совсем убрал, то что Корина убила родителей Элли?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3113
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 09:09. Заголовок: Итак, что я ещё имею..


Итак, что я ещё имею сказать о Корине.
А ведь, по сути, Корина – не такой уж и яркий персонаж декалогии. Она заметный персонаж первых двух книг, да. Но не всей декалогии.
Уже с третьей книги она уходит на вторые позиции. В четвёртой становится и вовсе эпизодическим персонажем. Она совершает значимые поступки, она периодически двигает сюжет (в числе прочих персонажей), но она занимает в серии с третьей по десятую книгу сравнительно немного места. Куда меньше, чем Аларм и Элли, главные протагонисты. И по объёму текста, и по действиям.
Но в первых двух книгах её образ был настолько мощно заявлен, что по инерции движется через всю декалогию и у автора, и у читателей.
И даже то, что образ явно меняется к худшему, читатели уже не видят. Или не хотят видеть. По той же инерции.
Пойдём плясать от той же третьей книги. Тут на форуме говорят, что, может быть, если бы Элли не предложила, Корина не потребовала бы себе Фиолетовую страну (ох уж эти «если бы да кабы»…), а поэтому обвинять её в корыстности нельзя. Давайте подумаем, действительно ли можно утверждать, что Корина сделала это исключительно из добрых побуждений.
Ведь что должно было быть, будь это действительно добрый порыв персонажа помочь тем, кто в беде?
Приблизительно так:
- Я тут долго думала и кое-что поняла. Элли, прости, что хотела тебя убить. Я хочу загладить свою вину, я буду помогать тебе защищать страну от нашего общего врага, Пакира, вот я увидела, что у вас тут беда, и поспешила на помощь.
Никто, думаю, с этим спорить не будет. Но что мы видим вместо этого?
Сначала диалог с Дональдом:

«Вместе мы сумеем противостоять Пакиру, и я постараюсь сделать так, чтобы об этом узнали все жители Волшебной страны.
Дональд в изумлении посмотрел на юную чародейку.
— Кажется, я все понял… — медленно произнес он. — Вы хотите со временем вернуться на трон в Изумрудный город?
— Нет, — гордо подняла голову Корина. — Я хочу стать королевой всей Волшебной страны! Но я поняла, что хитростью и коварством этого достичь нельзя. Почему бы не добиться этого в честном соревновании со Стеллой, Виллиной и твоей подругой Элли?»


Иными словами:
«Я хочу победить Пакира, чтобы прославиться и чтобы показать, что я сильнее Элли и остальных волшебниц».
То есть война – для неё всего лишь плацдарм для соревнований! Повод покрасоваться! Показать себя! И заработать корону, притом непременно всея ВС. Обалдеть какое доброе стремление. Я буду биться с врагом не потому, что он враг, а потому, что хочу Элли нос утереть. Фактически, врагом для Корины здесь по-прежнему остаётся Элли - это с ней она конкурирует.
Далее: прилетает Корина в Жёлтый дворец и начинает качать права.

— Итак, дорогая фея, — после долгой паузы начала Корина, — этот бой ты проиграла. Будем считать, что я взяла реванш за свою нелепую неудачу у стен Изумрудного города. Ты согласна с этим?

Какой реванш? Кто проиграл?! Здесь не Корина с Элли сражались!
Впрочем, если считать за сражение то, что Корина красовалась, а Элли беспомощно стояла и не знала, что делать с чудовищами… Что-то до меня всё равно не дошло, где тут бой-то? Да разве можно сейчас Корине сражаться с Элли – пусть даже таким образом, - когда в опасности вся страна?
И здесь для Корины война – всего лишь повод покрасоваться. Ещё и соперницу уколоть. А потом долго и красиво рассуждать, чтобы Элли ей поверила. Ну ладно, рассуждала долго и красиво, ОК, поверили в то, что Корина действительно типа хочет исправиться.
Про то, как переигрывает Сухинов диалог о гибели родителей Элли, уже писала.

Ну допустим, здесь Корина хотя и ради славы и короны, но на стороне Элли. И вроде как потом она долго мечется, не выбирая ни одну сторону. Что мы видим в седьмой книге?

— Выходит, ты теперь служишь силам Тьмы? — спросил он.
— Да! — с вызовом ответила Корина. — А что мне еще остается делать? Я не собираюсь умирать в лапах этих чудовищ! Уж лучше перейти на их сторону.
— Но ты же поклялась больше никогда не выступать против сил Света! — воскликнул Дональд. — И сама вызвалась охранять ущелье от воинов Тьмы вместе с племенем Черных драконов!
Корина разозлилась.
— Как ты смеешь меня упрекать? — резко спросила она. — Разве не ты первым бежал из ущелья, бросив свой пост? И разве не ты собрал Темный отряд и отправился в путешествие через всю Волшебную страну, чтобы добыть для Пакира меч чародея?


Обалдеть [2]. То есть мало того, что она прямо признаёт «да, я служу силам Тьмы!», так ещё и как ловко поддевает Дональда! Ты, мол, первый виноват. Это черта большого труса, товарищи – сразу обвинять кого-то другого (впрочем, то же самое мы видели во второй книге, я приводила пример, когда Корина открещивается «я не приказывала Нарку нападать на Элли»). Корина не только предатель, но ещё и труслива. Да, она может не бояться битв и чудовищ, но она труслива самым недостойным образом – она боится признать свою вину.
У меня такое впечатление, что некоторые (или многие) читатели этого просто не замечают. Или не хотят замечать. Для них Корина как бы никогда на сторону Тьмы откровенно и не переходила.
Про то, что Корина бросает Дональда в тюрьме, едва узнав, что он её не станет поддерживать в её тёмных делишках (кстати, ещё и в неблагодарности его упрекает), уже писала.
Дальше можно, конечно, сказать, что в десятой-то книге Корина исправляется и летит на помощь армии Света. И вообще она там и Аларму помогает, и всё такое прочее. Несу цитаты в студию.

От удара о железную створку сосуд раскололся. Черное пламя мгновенно охватило железные створки.
— Мы должны бежать! — в страхе закричала Корина. — Иначе мы все погибнем!


Вот с одной стороны, она вроде как права. Но в то же время как же трусливо опять…

— Святой Торн, — застонал Аларм, опустившись на одно колено, — что же делать? Корина, твое волшебство чем-нибудь может сейчас помочь нам?
Бывшая королева Изумрудного города печально покачала головой:
— Прости, Белый рыцарь, но сейчас я бессильна. К тому же я сполна расплатилась с тобой за то, что ты спас меня от гибели в Сером замке. Я вновь превратила Дрома из коротышки в великана — да только что толку от этого?


Вот как это выглядит? Для неё расколдование Дрома – это всего лишь сделка? Ты меня спас, я за это помогла? Не говоря уже о том, что Дром вообще по её же вине стал маленьким. Алё, ты же свою собственную ошибку исправляла! И ты не можешь уклониться от общей войны! Но то и дело повторяешь, что ты ничего не можешь сделать. Ты воюешь с общим врагом (если ты, конечно, действительно против него), так воюй по-человечески, бескорыстно, как это делают все положительные персонажи, а не с вечным своим торгашеством!
В финале десятой Корина прилетает-таки вместе с драконами на битву. Хотя вот этот абзац меня смущает:

— И вы оказались правы, матушка, — она нам очень помогла. — промолвил Аларм. — Корина сумела превратить Дрома из малыша в великана, и это решило исход схватки за Врата Тьмы. Но потом она наотрез отказалась лететь в Фиолетовую страну. Корина сказала, что хочет вернуться в ущелье Черных драконов и помочь Варагу и его стражам в борьбе с крылатым воинством Пакира. Пришлось выполнить ее просьбу, хотя это было нелегко. Сами видели, какая стая крылатых змеев гналась за мной от самого ущелья!

У меня такое впечатление, что для Корины важнее не помочь всей стране, а помочь только драконам. С одной стороны, намерение вроде как благое. С другой стороны – вот тут оно как-то сомнительно смотрится. Ты волшебница, ты нужна в конкретном месте битвы. Но ты вместо этого тыкаешь пальчиком «нет, меня – к драконам!», и плевать, насколько это трудно выполнить. Как была эгоисткой себе на уме, так и осталась.
Потом она, правда, прилетает (опять-таки вместе с драконами) и к общему сражению. И тут показателен хвост из одиннадцатой книги, где Сухинов опять, вольно или по забывчивости невольно, всё переиграл. Там Корина вообще в общей битве не участвует. Пока там все сражаются, она потихоньку ускользает, чтоб вернуться домой.
Я бы разобрала с цитатами и эту главку (там образ Корины весьма показателен), но не знаю, насколько будет уместно тащить сюда цитаты из текста, которого нет в общем доступе.

Что же получается? Почему фандом Сухинова оказался настолько кориноцентричен?
Ведь главные протагонисты – Аларм и Элли – если призадуматься, отнюдь не те картонные и шаблонные скучные серые неинтересные, какими их пытаются выставить некоторые читатели. Это вполне нормальные персонажи. Они не без недостатков, они совершают ошибки (и потом переживают и раскаиваются), у них хватает и индивидуальности, и внутренних переживаний. Если уж это так важно в дополнение к тому, что они просто положительные персонажи. Сухинов, конечно, их сливает время от времени. Но это вина автора, который явно не справляется с поставленной морально-нравственной задачей. И тем не менее, читатели рьяно цепляются к каждому недостатку Аларма, Элли и других протагонистов, раздувая его донельзя и выставляя тем самым персонажа в как можно более невыгодном свете. Что это, принцип? Не иначе, потому что к тем же самым и к куда бОльшим недостаткам Корины (и других антагонистов) никто из этих читателей не цепляется. И даже предпочитает их не видеть. Мало того: если у протагонистов это недостатки, то у антагонистов типа Корины те же черты - это "ах, живой персонаж, настоящий, проработанный, не картонный" и т д и т п, - то есть это становится достоинством персонажа. Вот это и есть двойные стандарты. Перевёртыши и софистика - наше всё.
Кто виноват?
А) виноват Сухинов. Виноват в построении композиции сюжета, виноват в том, что не сумел справиться, как я уже сказала только что, с морально-нравственной задачей. Или в том, что он вообще не очень понял, какая должна быть морально-нравственная задача. Или у него с моралью вообще проблемы по жизни. Не знаю, и меня это уже мало волнует.
Б) Виноваты читатели… впрочем, нет. Это не вина читателей, это их беда. В том, что они, вероятно, тоже имеют с моралью проблемы по жизни. И «крутость» и «интерес» для них важнее стремления к добру и свету (ну давайте, забрасывайте меня камнями за то, что я тут всех опять оскорбляю! Давайте! Главное, не забудьте крикнуть "ох, люди добрыи, доколе ж мы будем это терпеть!" и изобразите праведных борцов за справедливость).

Что делать?
С Сухиновым уже ничего не сделаешь. Книги уже есть.
С другими читателями тоже. Так пусть восприятие и Корины, и протагонистов, и всего остального сюжета остаётся на их совести. Пускай пишут и читают что хотят. Всё равно никого переубедить нереально.
Но вот каждый для себя реально может что-то сделать. Задуматься над моралью. Проанализировать, какие же на самом деле он выбирает образы любимчиков-персонажей. Правильно расставлять персонажей по сторонам добра и зла. И вообще, можно писать фанфики.
Лично я собираюсь написать постканон, где постараюсь выставить Корину в том свете, в каком она должна быть. Не в образе персонажа «он же просто несчастненький, его в детстве обидели!» и «ну и что, что натворила бед и чуть страну врагу не сдала, зато праздники какие!». Я не буду любоваться Кориной. Я буду писать её антагонистом. Я буду писать ей достойных протагонистов. Если кому-то (из непредвзятых критиков, конечно, это важно!) покажется, что моя Корина – положительный персонаж, я буду считать свою задачу невыполненной. Буду считать невыполненной и в случае «неоднозначного» персонажа, потому что я не хочу себе неоднозначных персонажей. Хватило мне их у Сухинова, и я поняла, что вся эта «неоднозначность» ничем хорошим не кончается. И, разумеется, в финале Корина у меня получит по заслугам.
И никто мне в этом не помешает. Как не помешали до сих пор писать свои макси так, как я хочу, и видеть персонажей так, как я хочу. Ни другие читатели, ни Сухинов.
Когда-то, когда я только пришла в фандом, я относилась к Корине спокойно. Но видя такую кориноцентричность, я поняла, что себе в фанон такого не хочу. В том, что я так ненавижу Корину, виноват фандом. Даже в большей степени, чем канон. И чем больше тут высказываются о том, что Корина не заслужила такой ненависти... тем больше и тем сильнее я продолжаю её ненавидеть.
Вот так. А теперь можете меня бить. Посмотрим, чего добьётесь. За семь лет пока ничего хорошего не добились...

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 437
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 12:08. Заголовок: Annie пишет: вообще..


Annie пишет:

 цитата:
вообще она красивая, а за красоту не ругают.

Красота в персонаже это не главное, у Сухинова ещё есть Агнет, которая тоже красивая, но что её никто не любит, нет ни одного фаната Агнет, в отличие от Корины и Ланги, а потому что у Агнет нет не одного неоднозначного качества, за что её можно уважать, только глупость, зависть и злобность. Если не согласны, найдите в Агнет что то хорошее и докажите что она лучше Корины. А если задуматься у Корины чисто злые поступки только то что она заколдовала Дровосека и попытки убить Элли, остальные: нейтральные, неоднозначные и положительные, а назовите какой-нибудь хорошей поступок у Агнет
Annie пишет:

 цитата:
Обалдеть [2]. То есть мало того, что она прямо признаёт «да, я служу силам Тьмы!», так ещё и как ловко поддевает Дональда! Ты, мол, первый виноват.

А что разве нет, кто первый перешёл на сторону Пакира? Сидел бы лучше в ущелье и не создавал Корине лишних проблем, лучше было бы и ему и ей.
Annie пишет:

 цитата:
У меня такое впечатление, что для Корины важнее не помочь всей стране, а помочь только драконам.

А драконы как бы её друзья и Корина их королева, это её долг, тем более им было тяжелее всего, раз они прилетели последние.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3117
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 12:25. Заголовок: Анни пишет: Если не..


Анни пишет:

 цитата:
Если не согласны, найдите в Агнет что то хорошее и докажите что она лучше Корины.


А зачем мне доказывать, что Агнет лучше Корины? ))

Анни пишет:

 цитата:
А что разве нет, кто первый перешёл на сторону Пакира?


А какая разница, кто первый? Разве это оправдание? Это перекладывание своей вины.
Тем более что, если Дональд и сбежал с Ущелья, Корину это ещё ни к чему не обязывало.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 444
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 15:54. Заголовок: Annie пишет: Но ког..


Annie пишет:

 цитата:
Но когда меня призывают, чтобы я согласилась с равноправной возможностью симпатии к Элли и к Корине (фактически, к жертве и убийце!), я этого категорически не понимаю.

Интересно, а почему одновременно нельзя любить и Корину и Элли? Мне нравится и Корина, и Ланга, и Элли, и думаю ещё кому-то нравится. Раз персонажи враги, то и любить их одновременно нельзя, так что ли?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3130
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 15:56. Заголовок: Анни пишет: Интерес..


Анни пишет:

 цитата:
Интересно, а почему одновременно нельзя любить и Корину и Элли?


Да потому что, элементарно, одна - зло, другая - добро. Как можно одновременно любить и зло и добро?..

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 108 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 944
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города