Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
горожанин




Пост N: 349
Зарегистрирован: 09.01.12
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 21:04. Заголовок: ДОБРАЯ и ЗЛАЯ волшебница Корина


Она - одна из главнейших героев Сухинова, а темы про неё нет? Несправедливо.
Поговорим же о самой неоднозначной колдунье края Торна.

Красота человека в его душе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 108 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Чёрный рыцарь




Пост N: 2998
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 9

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 10:51. Заголовок: Корина - самая для м..


Корина - самая для меня удивительная из волшебниц края Торна. Потому что я никогда не мог понять её мотивов. Что её привело в королевы и волшебницы? Видимо, желание сделать что-нибудь великое для самой себя. И она шла к этому, не разбираясь в средствах, обманывая всех. При этом она была достаточно хорошей правительницей, но ей очень не повезло, что на роль Хранительницы была уже давно назначена Элли. И в конце концов Корина скатилась до подлости и была превращена в мышь. Она оказалась "четвёртой лишней" волшебницей. Думаю, что в постканонные времена, став королевой Голубой страны, Корина будет вынашивать планы, как отомстить всей Элли и Ланге и всё же стать королевой Волшебной страны.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 365
Зарегистрирован: 09.01.12
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 11:22. Заголовок: Ну мне казалось, она..


Ну мне казалось, она поумнела... В смысле - мстить не будет. Хватит ей на одни грабли (с властью) по двадцатому разу наступать.

Красота человека в его душе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 3002
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 9

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 11:24. Заголовок: Aranel пишет: мне к..


Aranel пишет:

 цитата:
мне казалось, она поумнела... В смысле - мстить не будет

Вряд ли она когда-нибудь забудет, как её унизили и превратили в мышь. Элли досталось всё, Ланге многое, а ей ничего почти. К тому же в отсутствии общего врага отношения между Элли, Кориной и Лангой обострятся. Особенно если умрёт Виллина, которая будет их некоторое время сдерживать.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 368
Зарегистрирован: 09.01.12
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 11:30. Заголовок: Donald пишет: отно..


Donald пишет:

 цитата:
отношения между Элли, Кориной и Лангой обострятся


Три девицы под окном...

Красота человека в его душе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 84
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 4

Награды: :ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 12:29. Заголовок: Donald пишет: И в к..


Donald пишет:

 цитата:
И в конце концов Корина скатилась до подлости


До какой?

А мы объявим республику и будем играть дальше. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 382
Зарегистрирован: 09.01.12
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 12:32. Заголовок: Наверное, имеется в ..


Наверное, имеется в виду, что она перешла на сторону Тьмы, предав остальных.

Красота человека в его душе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 86
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 4

Награды: :ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 12:50. Заголовок: Aranel пишет: она п..


Aranel пишет:

 цитата:
она перешла на сторону Тьмы, предав остальных.


Вся прелесть этого предательства в том, что фактически выбора у нее не было. "Мы в ответе за тех, кого приручили". Если бы она отказалась от предложения Пакира - обрекла бы на жестокую казнь Дональда. До известия о поражении Темного отряда Корина не собиралась переходить на сторону Тьмы, даже несмотря на то, что участь волшебниц Света в городе Теней была бы ужасна. Пакир дал ей возможность спасти Дональда, и Корина не стала ее упускать.

А мы объявим республику и будем играть дальше. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 3014
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 9

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 16:56. Заголовок: victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
До какой?

Бросила свой народ на произвол судьбы, предала союзников и перешла на сторону Тьмы - в городе Теней.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 89
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 4

Награды: :ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 17:30. Заголовок: Donald пишет: Броси..


Donald пишет:

 цитата:
Бросила свой народ на произвол судьбы, предала союзников и перешла на сторону Тьмы - в городе Теней.


В той ситуации, которая сложилась в городе Теней, любой ее выбор оказался бы подлостью.
Предать одного близкого человека или предать страну и союзников - и то, и другое объективно равно плохо. А что хуже - каждый выбирает сам, ценности у каждого свои.

Donald пишет:

 цитата:
Бросила свой народ на произвол судьбы


А Элли в седьмой тогда как? Накануне битвы улетела в неизвестном направлении (ИМХО не подлость, но глупость изрядная и уж точно махровый эгоизм)

А мы объявим республику и будем играть дальше. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 3024
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 9

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 17:33. Заголовок: victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
В той ситуации, которая сложилась в городе Теней, любой ее выбор оказался бы подлостью.

Мне в этой ситуации Корину жалко. Как любого человека, перед которым ставят выбор из двух зол.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 90
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 4

Награды: :ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 17:43. Заголовок: Donald пишет: Мне в..


Donald пишет:

 цитата:
Мне в этой ситуации Корину жалко. Как любого человека, перед которым ставят выбор из двух зол.


И выбора-то фактически нет.

Не в тему: Вот чем мне, при всех недостатках, импонирует декалогия, так это подобными ситуациями. Как сцена у горы Трех братьев, о которой я на соо писала.

А мы объявим республику и будем играть дальше. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 3026
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 10

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 17:46. Заголовок: victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
И выбора-то фактически нет.

Самое правильное - не делать его вообще. Но для этого покончить жизнь самоубийством, что тоже не есть хорошо.
victory_vitt пишет:

 цитата:
Вот чем мне, при всех недостатках, импонирует декалогия, так это подобными ситуациями. Как сцена у горы Трех братьев, о которой я на соо писала.

Согласен с тобой.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 388
Зарегистрирован: 09.01.12
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 18:43. Заголовок: Donald пишет: Как ..


Donald пишет:

 цитата:
Как любого человека, перед которым ставят выбор из двух зол.


По пословице, в такой ситуации нужно выбирать наименьшее. Но как определить, КАКОЕ из них наименьшее?
Кстати, Корина, перейдя на сторону зла, фактически ничего злого не делала. Просто сидела в Подземном царстве и, аки Ланга, ходила на задних лапках перед Пакиром. А по сути - именно в этот период она предупредила Аларма о пленении волшебниц, т. е. воспользовалась данными "привилегиями" для добра.

Красота человека в его душе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 17
Зарегистрирован: 15.03.13
Рейтинг: 1

Награды: :ms20::ms32::ms31::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 20:53. Заголовок: Корина как персонаж ..


Корина как персонаж очень интересна. Интересно наблюдать за её мыслями. В основном потому, что они очень сильно расходятся с моими. Очень умная, целеустремлённая девица, которой хочется быть над всеми и как можно лучше устроиться. Привыкла заботиться о себе. С пониманием добра и зла у неё как-то туго. Как она делает выбор, стать доброй или злой? И там и там есть и плюсы и минусы. В итоге устраивается так, как ей самой удобно. Одно доброе дело -- одно злое кажется просто самооправданием. В конце концов всё равно поступает так, как ей удобнее. Она видит цель и идёт к ней, не особо разбираясь в средствах.
В чём мне трудно было разобраться, так это в том, почему она так сильно ненавидела Элли? Месть за Гингему? Может быть. Но она к приёмной маме особо нежных чувств не испытывала, хотя и огорчилась. Ну прекрасно знала, что виновницей смерти Гингемы действительно была Виллина, а не загадочная фея. А может элементарная ревность? Ведь Элли в Волшебной стране любили. Может, считала её опасной конкуренткой? В общем-то, не напрасно... Скорее всего, тут наложилось всё сразу: и месть, и ревность, и конкуренция. А до кучи элементарное непонимание. Просто слишком сильная между ними разница: целеустремлённая Корина, которой всё равно как, но достигнуть своей цели и Элли, которой кроме счастья своих друзей надо разве что ещё и быть рядом с ними. Корина решила, что Элли станет для неё конкуренткой. Ну, здесь мы имеем дело с "самосвершающимся пророчеством". Корина сама создала себе врага. Отношения их не стали бы такими натянутыми, если бы Элли просто не мешали повидаться со своими друзьями. Однако, иначе Корина поступить не могла из-за своего характера. Как и Элли.
В итоге, Корине пришлось начинать всё с начала и идти другим путём: завоевать любовь и уважение жителей Волшебной Страны. Как это сделала Элли. Но для достижения цели таким путём ей не хватало главного: искренности. И, стоило Корине оказаться в ситуации выбора, она всё равно принимает решение в соответствии со своим характером: где выгоднее. Хотя, её оправдывает то, что она хотела помочь Дональду. Даром, что безуспешно. А помогла Аларму найти город Теней только когда поняла, что проиграла. Если нет, то она без особых мучение совести сдала бы и Аларма и волшебниц и всю Волшебную страну.
В общем, как только Корина из своей игры попала в игру других сил, выяснилось, что усидеть на двух стульях никак не получается. Всё время проваливаешься.
Что касается её будущего, здесь я согласна с пользователем Donald,
Donald пишет:

 цитата:
Вряд ли она когда-нибудь забудет, как её унизили и превратили в мышь. Элли досталось всё, Ланге многое, а ей ничего почти. К тому же в отсутствии общего врага отношения между Элли, Кориной и Лангой обострятся.


Особенно с Лангой. Элли может и сможет как-то помириться с Кориной за счёт своей доброты, мудрости, коммуникабельности и миролюбии, а вот с Лангой точно при первой же возможности поцапаются. Им обеим, что ни дай, всё покажется мало. А может, примирение Элли с Кориной относится больше к моим желаниям, чем к более вероятному ходу событий. Всё-таки зависть и ненависть Корины к Элли куда древнее и больше, чем соперничество с Лангой. Да и Элли более уязвима, не смотря на то, что её сила велика. Ну и в случае войны Ланги с Кориной тоже ей достанется по ходу. Ведь в драке больше всех страдает тот, кто пытается разнять.
Не то, чтобы я как-то осуждала Корину. Такие люди тоже должны быть. Ведь она была не такой уж плохой правительницей. И люди, идущие к своей цели всё-таки достойны уважения. А таракан в голове с именем Эгоцентризмус есть у каждого, и у каждого он ползёт в другую сторону. И вопрос, что с ним делать: травить, баловать или дрессировать -- каждый должен решать сам. И то и другое и третье может обернуться и плохо и хорошо. Но просто я другой человек и Корину мне трудно понять. Всё это размышление -- очередная попытка это сделать. А уж получилось или нет, я не знаю.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 105
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 4

Награды: :ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 23:29. Заголовок: dumalka пишет: Ведь..


dumalka пишет:

 цитата:
Ведь она была не такой уж плохой правительницей.


Она была лучшей правительницей из всех, кто показан в декалогии.

dumalka пишет:

 цитата:
С пониманием добра и зла у неё как-то туго. Как она делает выбор, стать доброй или злой? И там и там есть и плюсы и минусы.


Рациональное мышление? Полезная штука. Не только ж сердцем, в самом деле.

dumalka пишет:

 цитата:
Ну прекрасно знала, что виновницей смерти Гингемы действительно была Виллина, а не загадочная фея.


Причиной - Виллина, а поводом - Элли.

А мы объявим республику и будем играть дальше. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 3258
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 10:18. Заголовок: dumalka, очень понра..


dumalka, очень понравились ваши рассуждения о Корине. Согласен почти со всеми.

Люблю находить глубокий смысл там, где его нет))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 18
Зарегистрирован: 15.03.13
Рейтинг: 1

Награды: :ms20::ms32::ms31::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 12:19. Заголовок: Donald пишет: Согла..


Donald пишет:

 цитата:
Согласен почти со всеми.


А с чем не согласен, если не секрет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 3263
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 12:31. Заголовок: dumalka пишет: с че..


dumalka пишет:

 цитата:
с чем не согласен, если не секрет?

С тем что Корина к Гингеме чувств не испытывала. Задним числом она начала к ней испытывать благодарность и уважение.
И ещё с тем, что Элли сможет помириться с Кориной. Мне так видится, что Корина будет несколько лет притворно доброжелательно себя вести. набирая силу и выжидая удобного случая нанести удар. И рано или поздно она его нанесёт. Возможно, мишенью станут дети Элли. Такие у меня мысли о постканонных временах.
Интересно, что же о Корине в 11-ой книге напишет сам Сухинов.



Люблю находить глубокий смысл там, где его нет))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 20
Зарегистрирован: 15.03.13
Рейтинг: 1

Награды: :ms20::ms32::ms31::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 13:10. Заголовок: Donald пишет: И ещё..


Donald пишет:

 цитата:
И ещё с тем, что Элли сможет помириться с Кориной.


В принципе, ваш вариант действительно более вероятный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1976
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 15:47. Заголовок: А мне кажется, что о..


А мне кажется, что они помирятся (Корина и Элли). В конце концов, Корина уже достаточно подебоширила, хватит с неё. И возместилось ей за это тоже вполне достаточно. Одно превращение в мышь чего стоит. Если же война с Пакиром ей так и не показала, что к чему и что в жизни правильно - то, значит, она вообще безнадёжный человек. Но я не думаю, что это так (при всей своей нелюбви к Корине я всё-таки испытываю к ней какое-то уважение как к личности). Месть Корины, её желание "отыграться" на детях Элли будет означать, что она ничего не поняла в жизни и попросту всё начала по-новой. Неужели ей больше нечем заняться, как только всю жизнь упорно наступать на одни и те же грабли? Не думаю, она всё-таки не такая глупая.
Да и потом, роль "вечного злодея" ей тоже не идёт. В ВС достаточно новых героев, с которыми у детей могут в будущем возникнуть неприятности. Тот же Кощей или Парцелиус (или оба вместе сговорятся). Корина же - отыгравший свою роль персонаж ещё в декалогии.

dumalka пишет:

 цитата:
Элли может и сможет как-то помириться с Кориной за счёт своей доброты, мудрости, коммуникабельности и миролюбии, а вот с Лангой точно при первой же возможности поцапаются. Им обеим, что ни дай, всё покажется мало.


Вполне возможно. Ланга и сама не сильно-то добрая, таким образом, в конфликте между Лангой и Кориной виноваты будут обе. Ведь если в паре хоть один умный (и спокойный, и доброжелательный, и т д...), то ссоры не возникнет никогда. Между Кориной и Элли конфликта не возникнет, если Элли будет вести себя правильно. Элли на такое способна, насчёт Корины сильно сомневаюсь. Между Кориной и Лангой конфликт вполне может возникнуть, потому что сомневаюсь насчёт обеих...

Изумрудовцы всех авторов, объединяйтесь! Нас мало, но мы в зелёных очках! :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 3265
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 16:53. Заголовок: Annie пишет: В конц..


Annie пишет:

 цитата:
В конце концов, Корина уже достаточно подебоширила, хватит с неё.

Корина всё ещё молодая красивая и сильная женщина, умеющая колдовать и правящая целой страной (к тому же не какой-нибудь, а Голубой!). Что ей, всю жизнь оставаться в этом качестве? Она не может сидеть и вариться в собственном соку. Не такой характер - ей необходимо развитие. Да, Корина научится на своих ошибках. Но чему? А в первую очередь тому, как быть быстрее, хитрее, привлекательней и т.д. Как не попасть в просак. Она найдёт союзников или вырастит их - тут вспоминается фанфик artos о Корине - приёмной матери. Постарается переманить детей Элли. И, если начнётся борьба - скрытая или явная - за власть между ней, Лангой и Элли, у Корины больше всего шансов победить. Она знает, чего хочет. Ланга вряд ли знает, да и колдовать может лишь там, куда не светит Солнце. А Элли нужно сохранить существующий порядок. Сохранять трудней, чем завоёвывать.

Люблю находить глубокий смысл там, где его нет))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 508
Зарегистрирован: 09.01.12
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 19:48. Заголовок: Donald пишет: к том..


Donald пишет:

 цитата:
к тому же не какой-нибудь, а Голубой!


А чем выделяется именно Голубая? Вроде ей как раз подходит как дочери Гингемы. Может считать, что ей справедливо досталось материнское наследие.

Красота человека в его душе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 3270
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 19:53. Заголовок: Aranel пишет: чем в..


Aranel пишет:

 цитата:
чем выделяется именно Голубая?

Количеством важных мест и тем, что в ней живут союзники Корины Чёрные драконы, кузнец Аргут. Голубая страна - пограничная, народ талантливый, но сильно страдавший и битый. Это не страна, а кладезь для волшебницы. Есть где развернуться и завоевать истинную любовь поданных.

Люблю находить глубокий смысл там, где его нет))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 509
Зарегистрирован: 09.01.12
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 19:56. Заголовок: Annie пишет: А мне ..


Annie пишет:

 цитата:
А мне кажется, что они помирятся (Корина и Элли).


Вероятно.
Annie пишет:

 цитата:
Тот же Кощей или Парцелиус (или оба вместе сговорятся).


Сговорятся? Это они-то? Всю декалогию друг перед другом норов показывали, и самомнения у обоих больше чем достаточно. Чтобы они вдруг пошли на компромиссы - мне трудно представить...
dumalka пишет:

 цитата:
Всё это размышление -- очередная попытка это сделать. А уж получилось или нет, я не знаю.


Прекрасно получилось!

Красота человека в его душе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 510
Зарегистрирован: 09.01.12
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 19:59. Заголовок: Donald пишет: Это н..


Donald пишет:

 цитата:
Это не страна, а кладезь для волшебницы. Есть где развернуться и завоевать истинную любовь поданных.


Ну она там как раз устроится хорошо, а дальше лезть зачем? Чтобы опять в какую-нибудь мышь превратили? Сидит пусть в своей Голубой стране и наслаждается властью, пока она у неё есть.

Красота человека в его душе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 3271
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 20:05. Заголовок: Aranel пишет: дальш..


Aranel пишет:

 цитата:
дальше лезть зачем?

Затем же зачем она когда-то один раз уже полезла, хотя могла давным-давно занять место Гингемы и так на нём и остаться. Корина жить спокойно не может, ей надо стремиться к власти. Тем более, что её будут гнать обида и жажда мести.

Люблю находить глубокий смысл там, где его нет))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 512
Зарегистрирован: 09.01.12
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 20:11. Заголовок: С тех пор она получи..


С тех пор она получила немало шишек и могла уже поумнеть.

Красота человека в его душе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1979
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 20:11. Заголовок: Aranel пишет: Сгово..


Aranel пишет:

 цитата:
Сговорятся? Это они-то? Всю декалогию друг перед другом норов показывали, и самомнения у обоих больше чем достаточно. Чтобы они вдруг пошли на компромиссы - мне трудно представить...


Нет, я не имела в виду, что они пойдут на компромиссы. Но люди их типа хорошо объединяются именно против кого-нибудь. Не забывая при этом и строить козни друг другу, разумеется, и норов показывать.
Тем более что Парцелиус, несмотря на весь свой гонор, всё-таки изрядный трус, да и умом не блещет. Кащей его легко может подчинить себе, и будут они заодно против кого-то, но и сами при этом против друг друга тоже...

Donald пишет:

 цитата:
Корина жить спокойно не может, ей надо стремиться к власти. Тем более, что её будут гнать обида и жажда мести.


Власть у неё уже есть. Не будет же она пытаться сместить Элли, чтобы стать Хранительницей. Да, королева Изумрудного города - титул громкий. Но ею она стать уже не сможет, даже если очень захочет.
Если она разумная, мстить она не будет. Если же нет...

Изумрудовцы всех авторов, объединяйтесь! Нас мало, но мы в зелёных очках! :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 106
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 4

Награды: :ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 20:33. Заголовок: Aranel пишет: А чем..


Aranel пишет:

 цитата:
А чем выделяется именно Голубая?


Кроме всего прочего, это аграрная страна, которая поставляет продовольствие в 2/3 Волшебной страны. Богатейшие ресурсы, обширные территории, страна граничит с четырьмя другими странами и Большим миром. На ее территории находится вход в Подземную страну рудокопов. Голубая страна - идеальная база для будущей экспансии. Другой такой страны просто нет.

Annie пишет:

 цитата:
Да, королева Изумрудного города - титул громкий. Но ею она стать уже не сможет, даже если очень захочет.



Сможет, в каноне есть предпосылки)).
А вообще, для правильного овладения ВС ее завоевателям - и Урфину, и Корине, и Пакиру, и прочим, - не хватает одного-единственного человека - хорошего пиарщика. Ах да, в случае Корины - еще и хорошего юриста. Население там глуповато и внушаемо (я сейчас про сухиновскую ВС, про волковскую в меньшей степени), есть где развернуться умному харизматическому лидеру.

А мы объявим республику и будем играть дальше. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1980
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 09:04. Заголовок: victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
Сможет, в каноне есть предпосылки)).


Какие?

Мне кажется, ей просто не дадут. Её не примут сами жители. К тому же - как? Свергнуть Элли? Да против неё тогда вся ВС поднимется. Каким-то обманом? А кто ей теперь поверит, после всего, что она натворила? В первый раз про неё просто никто не знал, но теперь-то все знают, на что она способна, и второй раз не попадутся. Шантажировать Элли, чтобы она уступила ей трон? У Элли слишком много сторонников, которые этого просто не допустят. Убить Элли? И кто пустит убийцу на трон? К тому же Элли сильнее. Можно, конечно, с помощью более сильного тёмного мага (уровня Пакира, не меньше) победить Элли в честном бою и занять трон, но тогда Корина, по сути, окажется всё равно в рабстве у того, к кому обратилась. Ждать, пока Элли самой надоест править? Единственный вариант, но слишком долго ждать придётся, мне кажется, и к тому времени Корина может ещё поумнеть )
Так что пускай сидит в своей Голубой стране и не высовывается )) Тем более что ей, получается, и так самая лучшая страна досталась.

Изумрудовцы всех авторов, объединяйтесь! Нас мало, но мы в зелёных очках! :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 107
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 4

Награды: :ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 10:10. Заголовок: Annie пишет: Какие?..


Annie пишет:

 цитата:
Какие?


Во-первых, катастрофическая внушаемость населения.

Ее не примут? Так в чем дело - нужно создать образ, который понравится народу. Как я уже писала, грамотный пиарщик разрулил бы ситуацию без особых проблем. Корина, конечно, не пиарщик, но талантливая самоучка практически во всех необходимых ей сферах. Она уже создавала себе репутацию, сделает это еще раз. Конечно, не за несколько дней, но за пару лет (максимум десятилетие) отношение к Корине поменяется. Если за это время Голубая страна в своем развитии достигнет заметных успехов (а она достигнет), то образ Корины в глазах народа ВС поднимется на недосягаемую прежде высоту.

Элли - во многом символ. Стать таким же символом у Корины не выйдет, для этого надо убить Гингему совершить что-нибудь грандиозное, исчезнуть на много лет, а потом вернуться. Не думаю, что она захочет потратить на это столько времени.

Во-вторых, за Кориной сила. Черные драконы - раз, "житница всей ВС" Голубая страна - два, серьезный багаж магических знаний - три. Сила внушает уважение, вольно или невольно.

В-третьих, Корина красивая умная обаятельная женщина, которая твердо знает, чего хочет. Она умеет очаровывать врагов, находить союзников, добиваться своей цели и не церемониться с методами. И чтобы она при таких данных не смогла покорить ВС?))))))

А мы объявим республику и будем играть дальше. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 3272
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 10:19. Заголовок: victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
чтобы она при таких данных не смогла покорить ВС?

Плюс Железный Дровосек против неё воевать не станет. Кто тогда поможет Элли? Магдар? Ланга? Сказочный народ? Рудокопы? Ну, Ланге придётся встать на сторону Элли, хотя в решающий момент она окажется на своей собственной. А вот как поведут себя остальные - для меня вопрос очень сложный.

Люблю находить глубокий смысл там, где его нет))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1981
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 12:09. Заголовок: Donald пишет: Кто т..


Donald пишет:

 цитата:
Кто тогда поможет Элли?


Стелла, Виллина, Аларм, Страшила, тот же Сказочный народ и если не всё, то большинство населения ВС. Дровосек же скорее всего будет воевать именно на стороне Элли. Если дело дойдёт до войны. Потому что не будет же он воевать по собственной воле против Элли, а если опять дело дойдёт до колдовства, то тут уже все поймут, что происходит что-то не то.

Изумрудовцы всех авторов, объединяйтесь! Нас мало, но мы в зелёных очках! :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 3279
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 12:13. Заголовок: Annie пишет: Стелла..


Annie пишет:

 цитата:
Стелла, Виллина, Аларм, Страшила, тот же Сказочный народ и если не всё, то большинство населения ВС. Дровосек же скорее всего будет воевать именно на стороне Элли. Если дело дойдёт до войны. Потому что не будет же он воевать по собственной воле против Элли, а если опять дело дойдёт до колдовства, то тут уже все поймут, что происходит что-то не то.

Аларм бросит Элли и уйдёт со Стеллой искать Мир Облаков, сто раз уже было сказано самим Сухиновым.
Виллина успеет умереть.
Дровосек будет держать нейтралитет. Сказочный народ, скорее всего тоже.
Короче, вся надежда на новое поколение - Тома, Анни и многочисленных приёмных детей Дровосека.


Люблю находить глубокий смысл там, где его нет))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1982
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 12:18. Заголовок: Donald пишет: Аларм..


Donald пишет:

 цитата:
Аларм бросит Элли и уйдёт со Стеллой искать Мир Облаков, сто раз уже было сказано самим Сухиновым.


Мало ли что скажет Сухинов...

Изумрудовцы всех авторов, объединяйтесь! Нас мало, но мы в зелёных очках! :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 23
Зарегистрирован: 15.03.13
Рейтинг: 1

Награды: :ms20::ms32::ms31::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 14:25. Заголовок: Donald пишет: Аларм..


Donald пишет:

 цитата:
Аларм бросит Элли и уйдёт со Стеллой искать Мир Облаков, сто раз уже было сказано самим Сухиновым.


Не в тему: Я расстроилась...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 3289
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 14:29. Заголовок: dumalka пишет: Не в..


dumalka пишет:

 цитата:
Не в тему: Я расстроилась...

Не в тему: Все расстраиваются, когда это слышат. Ничего, если 11-ая книга будет написана, и в ней будет что-то вопиющее, мы её не станем признавать, а напишем каждый своё продолжение.

Люблю находить глубокий смысл там, где его нет))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1983
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 14:54. Заголовок: Donald пишет: Все ..


Не в тему: Donald пишет:

 цитата:
Все расстраиваются, когда это слышат.


Да я б не сказала, что все. Кивилапа вон на дайри именно такой расклад приветствует... Да и ты сам, похоже, тоже.
И смотря что ещё считать вопиющим.


Изумрудовцы всех авторов, объединяйтесь! Нас мало, но мы в зелёных очках! :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 26.02.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 15:21. Заголовок: Ооо, это меня удачно..


Ооо, это меня удачно позвали. Не думала, что вспоминать будут...

Annie пишет:

 цитата:
Да я б не сказала, что все. Кивилапа вон на дайри именно такой расклад приветствует... Да и ты сам, похоже, тоже. И смотря что ещё считать вопиющим.


Во-первых, я не приветствую бэд-энды. Я приветствую тру-энды. Это раз. Во-вторых, вопиющим можно назвать и то, как люди игнорируют канон, в данном случае - сухиновский. Выдирать отдельные куски и составлять из них свою альтернативную историю и считать ее за канон. За фанфик с пометкой АУ - да.

А теперь про Корину.
Корина хорошая правительница, опытная волшебница и плохой этик. В принципе, Витт уже все за меня сказала, но все же хочу еще раз напомнить - в выборе между Светом и другом плох тот человек, что предаст друга ради белого плаща.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 108
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 4

Награды: :ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 15:48. Заголовок: Donald пишет: Все р..


Donald пишет:

 цитата:
Все расстраиваются, когда это слышат. Ничего, если 11-ая книга будет написана, и в ней будет что-то вопиющее, мы её не станем признавать, а напишем каждый своё продолжение.


Не в тему: А зачем расстраиваться? АУ никто не отменял, а пейринг вполне обоснован). Всяко больше, чем Аларм/Элли.

Има пишет:

 цитата:
в выборе между Светом и другом плох тот человек, что предаст друга ради белого плаща.


+много. И может ли человек, который сделает это, вообще являться светлым.

Шипперил Аларм/Стелла до того, как это стало мейнстримом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 26.02.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 16:01. Заголовок: victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
Всяко больше, чем Аларм/Элли.


Угум. Во-первых, душа Баккара, бывшего возлюбленного будет о себе напоминать, а во-вторых, Аларм и сам не раз отмечал, что Стелла удивительно красива. Причем отмечал это не платонически
victory_vitt пишет:

 цитата:
+много. И может ли человек, который сделает это, вообще являться светлым.


Светлым лицемером, пожалуй что. Точнее, лицемером в плащике *безбожно хохочет аки Беатриче*
http://www.youtube.com/watch?v=6fP5kECsnyA

Лазурь грозная, рассекающий бич, карающий меч, изумруд, равняющий чаши всяких весов — наполни воина своей тяжелой силой! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1986
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 17:10. Заголовок: victory_vitt, Има, я..


Не в тему: victory_vitt, Има, я вам ответила в новой теме

Изумрудовцы всех авторов, объединяйтесь! Нас мало, но мы в зелёных очках! :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 115
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 4

Награды: :ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 16:48. Заголовок: Не знаю, можно ли зд..


Не знаю, можно ли здесь такое выкладывать, поэтому даю ссылку:

Обзорная статья про взаимоотношения персонажей.

Элли и Корина: сквозь канон

Шипперил Аларм/Стелла до того, как это стало мейнстримом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 30
Зарегистрирован: 15.03.13
Рейтинг: 3

Награды: :ms20::ms32::ms31::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.13 11:46. Заголовок: victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
Обзорная статья про взаимоотношения персонажей.


Очень понравилась статья.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 410
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 15:49. Заголовок: Annie От Корины зави..


Annie От Корины зависела жизнь Виллины, самой Элли и её друзей. Элли как новой Хранительницы стоило отбросить свою гордость и личные счёты и договариваться с Кориной на взаимовыгодных условиях, а не посылать, от Элли теперь зависела судьба всей ВС, она же понимала, что без Корины им не справится, но упрямо отрицала её доводы, тем более Корина первая отбросила гордость, сделала первый шаг и прилетела договариваться, могла бы вообще не прилетать, избавилась бы от Элли и Виллины и снова могла захватить ИГ.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3065
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 17:39. Заголовок: Анни пишет: От Кори..


Анни пишет:

 цитата:
От Корины зависела жизнь Виллины, самой Элли и её друзей. Элли как новой Хранительницы стоило отбросить свою гордость и личные счёты и договариваться с Кориной на взаимовыгодных условиях, а не посылать,


А откуда Элли могла знать, что там от чего зависит? Она видит: летит её несостоявшаяся убийца. Реакция?
Она видит и слышит, что эта убийца начинает что-то высокомерно вещать, оправдывая и возвеличивая себя и унижая саму Элли. Реакция?
Ну какой нормальный человек тут будет сразу бросаться навстречу? У Элли тоже есть чувство собственного достоинства, она не будет унижаться перед своим смертельным врагом, от которого пока что ничего хорошего не видела. Откуда она могла знать, что сейчас Корина задумала?
И лишь потом, когда разговор уже пошёл о том, что Корина сейчас может спасти всю страну и Виллину - ок, отбросим личные счёты и согласимся на условия. Что Элли и сделала.

Felis caracal пишет:

 цитата:
Я не считаю крики и слезы адекватной реакцией взрослого человека.


Там что, была прямо-таки истерика с рыданиями и воплями?
Насколько я помню, только одну реплику Элли сопровождает авторское "крикнула со слезами на глазах". И ничего удивительного в этом нет, потому что высокомерием и назойливостью Корина её уже достала ))

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3068
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 18:53. Заголовок: Ещё, кстати, интерес..


Ещё, кстати, интересный момент. Мне кажется, многие путают добро, чистоту, свет с толерантностью, терпимостью ко всему, чему угодно. Мол, если ты светлый и добрый, ты всех обязан прощать и принимать. А это не так. Простить можно. Можно даже помочь. Но оправдать можно не всё, и не на всё согласиться, что предлагают. Это относится и к Элли. Да, она - персонаж добра и света. Но это не значит, что она должна терпеть рядом с собой зло и тьму, а тем более прогибаться под него - типа она же добрая и должна смиряться и терпеть. Доброта - не равно бесхребетность и бесхарактерность.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 411
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 19:09. Заголовок: Annie пишет: И нич..


Annie пишет:

 цитата:
И ничего удивительного в этом нет, потому что высокомерием и назойливостью Корина её уже достала ))

Не так уж Корина Элли и достала, они потом вполне нормально общались, вместе долго находились в одной комнате, за руки держались, на драконе вместе летали, и желания поубивать друг друга у них не было, у Элли даже была какая-то обида на Корину, что она перешла на сторону Пакира, когда их отношения только наладились.
ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
а почему, собственно, из-за лоховатости Элли Корина перестала быть шантажисткой? Она могла доброе дело совершить, безвозмездно защитить свою страну. К стати, все порядочные люди так и делают. Идут и защищают. И должностей с откатами за это не просят.

А Корина ничего и не просила, Элли первая спросила, что она хочет взамен, Корина ответила, возможно это была её месть Элли, что Элли сама возвращает то, чего Корина лишилась из-за неё. А я не думаю, что Корина стала бы унижаться и чего то просить, она же сказала Дональду, что хочет доказать своё превосходство над Элли и другими волшебницами и победить Пакира, и тогда благодарные жители ВС сами всё ей отдадут и не надо будет ничего просить.
Annie пишет:

 цитата:
Кто знает - вдруг, если бы Элли отказалась от помощи Корины, та полетела бы прямиком к Пакиру за той же короной...

Не полетела, Корина Пакира боялась и связываться с ним не хотела, думаю она бы осталась, победила монстров, доказала всем своё превосходство и обвинила бы Элли, что та готова всеми пожертвовать, но только не принимать её помощь и тогда она бы сказала, зачем нужна такая Хранительница, она подходит для этой роли больше.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3070
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 19:50. Заголовок: Анни пишет: Не так ..


Анни пишет:

 цитата:
Не так уж Корина Элли и достала, они потом вполне нормально общались,


Угу. Только здесь ключевое слово "потом". Потом - когда обсудили острые моменты и, возможно, примирились обе с тем, что сейчас надо сотрудничать - просто надо, для всеобщего блага. Хотя, мы не можем знать, что они там обсуждали - знаем только, что они "стали понимать друг друга лучше". Но. Это было именно потом.

Анни пишет:

 цитата:
А Корина ничего и не просила, Элли первая спросила, что она хочет взамен, Корина ответила,


А если бы Элли не спросила, то Корина такая бескорыстная, она бы смиренно отошла в сторонку и вернулась в своё ущелье, мечтая там тихонько, как Урфин на огороде, дожить свой век... *здесь ирония, если что*

Анни пишет:

 цитата:
А я не думаю, что Корина стала бы унижаться и чего то просить, она же сказала Дональду, что хочет доказать своё превосходство над Элли и другими волшебницами и победить Пакира, и тогда благодарные жители ВС сами всё ей отдадут и не надо будет ничего просить.


Просить можно и не унижаясь - Корина это умеет.
Но это ещё раз доказывает то, что Корина далеко не бескорыстна, и свою награду за помощь в войне она бы потребовала - и большую, ни много ни мало стать королевой всей ВС. С Элли она ещё приумерила свои аппетиты - позарилась только на Фиолетовую страну.

Анни пишет:

 цитата:
Не полетела, Корина Пакира боялась и связываться с ним не хотела,


Если бы боялась - не пошла бы к нему так легко в Городе Теней.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3092
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.19 11:44. Заголовок: Ещё, кстати, в тему ..


Ещё, кстати, в тему желания Корины убить Элли можно вспомнить всё тот же диалог с Дональдом во второй книге:

– Я теперь ваш самый верный друг, моя королева, – глухо сказал он, не отрывая глаз от зеркала. – Что прикажете сделать?
Лицо Корины стало вновь холодным и жестким.
– Только одно – убить Элли.

Круто. Ещё и Дональда заставить убивать. Не получилось прямо убить - так хоть на поляну пусть заведёт и бросит.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3093
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.19 11:57. Заголовок: И ещё о лживости и л..


И ещё о лживости и лицемерии Корины - всё в той же второй книге:

Скрытый текст


Ну просто во всей красе предстаёт Коринушка.
Я не отдам приказа волку нападать не потому, что мне стыдно за свои предыдущие поступки, и не потому, что мне стало жалко Элли, а потому, что у меня такое правило - совершать добрый поступок после злого. Глухой расчёт и никакой совести.
Я не отдам волку прямого приказа, но пусть он делает что хочет. Останавливать его я не буду. Где тут в итоге добро, я не понимаю? Ты могла бы остановить того, кто подчиняется твоим приказам. Ты этого не сделала. Ты могла бы предотвратить замышляющееся убийство - ты этого не сделала. Добро? Что-то непохоже.
Потом ты трусливо оправдываешься - не виноватая я, он сам пошёл. Нарк виноват, не я. Я тут вообще ни при чём. Ты могла бы сказать Нарку прямое "нет, ни за что, нельзя, не трогай её". Ты этого не сделала. От того, что ты сказала "поступай как хочешь", ответственность с тебя вовсе не снята. Нарк у тебя спросил - можно? Ты могла бы ответить - нельзя. А теперь оправдываешься.
И в конце - блистательный пассаж о Дональде. Слышал бы это Дональд - триста раз бы подумал, прежде чем лететь с Кориной в Ущелье драконов в конце книги.
И хотя Корина ещё не знает точно, что это Дональд рассказал Дровосеку о Корине (хотя предполагает верно), она уже спешит его обозвать поунизительнее. Он уже и предатель, он уже и неблагодарный, и жалкий. А потом будет петь Дональду о том, каким он будет великим воином и как они вдвоём будут править ВС.


Чем больше анализирую образ Корины в каноне, тем больше она вызывает у меня неприятия, хотя его и без того хватало ))

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 422
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.19 12:10. Заголовок: Annie пишет: на сте..


Annie пишет:

 цитата:
на стенах ИГ - четыре.

На стене не считается, там Элли напала первая, и если бы захотела, могла бы полностью заблокировать магию Корину, и та ничего бы ей не смогла сделать, но Элли захотела сражаться честно.
Annie пишет:

 цитата:
Не Корина остановила Пакира

А кто переломил исход боя с Легионерами? У Элли что-то плохо получалась их останавливать, несмотря на новую силу, и если бы не Корина, Элли пришлось бы плохо.
Annie пишет:

 цитата:
Мне также непонятно ещё вот что: почему в третьей книге, после большой ссоры с Дровосеком, Корина прилетает в Жёлтый дворец вместе с ним? Почему он, после всего произошедшего во второй книге, спокойно с ней летит? Нам, правда, не показан момент, как именно Корина встретилась с Дровосеком и о чём с ним говорила.

Скорее всего Корина спасла Дровосека и его армию, он же сказал, что они попали в засаду, думаю, пока они вместе летели, смогли объяснится, раз Дровосек наладил отношения с Кориной и отдал ей ФС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3098
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.19 15:11. Заголовок: К вопросу о том, что..


К вопросу о том, что плохого сделала Корина жителям ВС.

а) Стравила между собой сразу три народа.
– А-а-а! У-у-у! – вопили Мигуны и Марраны, размахивая оружием. – Берегитесь, трепещите! Где вы, трусы зеленые?
Это в адрес изумрудногорожан, напомню.
Можно ли представить себе, что так они бы себя вели раньше, до Корины? Нет.

б) наломала дров во всей политике ВС.
Это незаметно в каноне, потому что никто этого никогда не обсуждал. Считается, что Корина как правительница прямо шикарна. Но если подумать, она очень плохой политик. Вот прямо совсем плохой. Я имею в виду её невидимые стены вокруг соседних стран.
Процитирую здесь то, что очень давно писала у себя на дайри.
Изолировать Жёлтую страну – ерунда, там одна Виллина живёт, причём она волшебница и сама себе сотворит всё нужное магией. Но Розовую? Это должно было очень сильно ударить по экономике всех стран, как самой Розовой, так и Фиолетовой, Голубой и Зелёной. Я не думаю, что каждая страна производила абсолютно всё нужное для себя сама – должен быть какой-то взаимовыгодный товарообмен между всеми. Кстати, кое-где намёки на это есть в обоих канонах, что у Волкова, что у Сухинова. Насколько я помню, Марраны постоянно обменивались с Болтунами – Марранов Корина не изолировала, а торговли с Болтунами они лишились. Если же проблемы не возникли, это значит, что каждая страна действительно не нуждается в товарах со стороны. Что сомнительно весьма. Так что, если где-то Корина и показала себя хорошей правительницей, вот этот поступок явно неумный.
Боялась Стеллы и Виллины? Тут, если подумать, вообще абсурд какой-то, потому что, если подумать, а чего ей их бояться? За то, что сместила Страшилу и подчинила себе Дровосека? Она вполне могла бы представить всё так, что и не придерёшься, и показать свои таланты правительницы в сравнении с талантами Страшилы. Боялась конкуренции в магии? Ха и ещё раз ха. Боялась, что её сочтут злой колдуньей? А на каком основании? Магия Гингемы? Так необязательно её демонстрировать, зато можно показать две книги Торна. И если при этом умело себя повести… Да она, постаравшись, могла бы добиться того, что и Стелла, и Виллина ей бы только восхищались – могущественная волшебница, с двумя книгами Торна, талантливая правительница и вообще умница-красавица. А в дела Страшилы и Дровосека они ведь вообще не вмешивались. Но Корина предпочла сама себе вырыть яму – этой изоляцией стран добрых волшебниц она не только создала наверняка проблемы в экономике (большая вероятность, что создала), но и заставила волшебниц что-то подозревать с самого начала вместо того, чтобы попытаться привлечь их на свою сторону. И кстати, она что, собиралась вечно держать эту невидимую стену? Либо её (стену) кто-нибудь бы всё-таки разрушил (как и случилось), и Корине бы грозила опасность войны с волшебницами, которые уже поняли бы, что ничего хорошего от неё ждать нельзя; либо рано или поздно ей бы пришлось самой убрать эту изоляцию, и опять-таки грозила бы война. Единственное, что её спасло бы в этом случае - если бы Стелла отнеслась к этому достаточно беспечно, ну, изолировали её страну, тут всё равно всё в порядке // своих забот хватает, ещё на какую-то невидимую стену отвлекаться не хочется, и кто её поставил - тоже не волнует. Но надеяться на глупость и беспечность возможного противника - последнее дело, и это ещё раз показывает недальновидность Корины во внешней (для её страны) политике. Или во внутренней - если иметь в виду всю ВС.

По сути, что Корина делала для подданных? Устроила праздники и балы, раздавала фрукты, ввела налоги, создала армию. В ИГ очки отменила. Вот то, что нам известно о её деятельности. Вопрос: а чего действительно полезного она для них сделала?

Анни пишет:

 цитата:
Враг-оккупант это Пакир, а не Корина,


Пакир тоже. Но он был потом и для всей ВС (начал с Голубой страны). А сначала была Корина - для Изумрудного города.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 431
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.19 17:11. Заголовок: Annie пишет: И что ..


Annie пишет:

 цитата:
И что же дальше? )
Она извинилась, сказала "ах нет, я не Ланга, простите, я вас обманула"? Нет, она идёт и продолжает делать то, что запланировала...

Она предложила Весе пойти с ней, Веса отказалась, думаю Корина взяла бы её с собой, если бы Веса согласилась, она нечем не рисковала, Веса была околдована и видела в ней Лангу, и Дровосек был бы благодарен Корине ещё больше, если бы она привела его невесту.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 432
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.19 17:17. Заголовок: Annie пишет: Умение..


Annie пишет:

 цитата:
Умение повелевать погодой позволило ей превратить ранее цветущий Канзас в засушливую пустыню. Но Корине этого было мало – она жаждала отомстить фее Убивающего Домика за гибель Гингемы. Колдунья вызвала страшный ураган, который погубил Джона Смита и его жену Анну.

А кстати, хотела спросить, кто знает, в новой редакции есть этот абзац или Сухинов совсем убрал, то что Корина убила родителей Элли?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3113
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 09:09. Заголовок: Итак, что я ещё имею..


Итак, что я ещё имею сказать о Корине.
А ведь, по сути, Корина – не такой уж и яркий персонаж декалогии. Она заметный персонаж первых двух книг, да. Но не всей декалогии.
Уже с третьей книги она уходит на вторые позиции. В четвёртой становится и вовсе эпизодическим персонажем. Она совершает значимые поступки, она периодически двигает сюжет (в числе прочих персонажей), но она занимает в серии с третьей по десятую книгу сравнительно немного места. Куда меньше, чем Аларм и Элли, главные протагонисты. И по объёму текста, и по действиям.
Но в первых двух книгах её образ был настолько мощно заявлен, что по инерции движется через всю декалогию и у автора, и у читателей.
И даже то, что образ явно меняется к худшему, читатели уже не видят. Или не хотят видеть. По той же инерции.
Пойдём плясать от той же третьей книги. Тут на форуме говорят, что, может быть, если бы Элли не предложила, Корина не потребовала бы себе Фиолетовую страну (ох уж эти «если бы да кабы»…), а поэтому обвинять её в корыстности нельзя. Давайте подумаем, действительно ли можно утверждать, что Корина сделала это исключительно из добрых побуждений.
Ведь что должно было быть, будь это действительно добрый порыв персонажа помочь тем, кто в беде?
Приблизительно так:
- Я тут долго думала и кое-что поняла. Элли, прости, что хотела тебя убить. Я хочу загладить свою вину, я буду помогать тебе защищать страну от нашего общего врага, Пакира, вот я увидела, что у вас тут беда, и поспешила на помощь.
Никто, думаю, с этим спорить не будет. Но что мы видим вместо этого?
Сначала диалог с Дональдом:

«Вместе мы сумеем противостоять Пакиру, и я постараюсь сделать так, чтобы об этом узнали все жители Волшебной страны.
Дональд в изумлении посмотрел на юную чародейку.
— Кажется, я все понял… — медленно произнес он. — Вы хотите со временем вернуться на трон в Изумрудный город?
— Нет, — гордо подняла голову Корина. — Я хочу стать королевой всей Волшебной страны! Но я поняла, что хитростью и коварством этого достичь нельзя. Почему бы не добиться этого в честном соревновании со Стеллой, Виллиной и твоей подругой Элли?»


Иными словами:
«Я хочу победить Пакира, чтобы прославиться и чтобы показать, что я сильнее Элли и остальных волшебниц».
То есть война – для неё всего лишь плацдарм для соревнований! Повод покрасоваться! Показать себя! И заработать корону, притом непременно всея ВС. Обалдеть какое доброе стремление. Я буду биться с врагом не потому, что он враг, а потому, что хочу Элли нос утереть. Фактически, врагом для Корины здесь по-прежнему остаётся Элли - это с ней она конкурирует.
Далее: прилетает Корина в Жёлтый дворец и начинает качать права.

— Итак, дорогая фея, — после долгой паузы начала Корина, — этот бой ты проиграла. Будем считать, что я взяла реванш за свою нелепую неудачу у стен Изумрудного города. Ты согласна с этим?

Какой реванш? Кто проиграл?! Здесь не Корина с Элли сражались!
Впрочем, если считать за сражение то, что Корина красовалась, а Элли беспомощно стояла и не знала, что делать с чудовищами… Что-то до меня всё равно не дошло, где тут бой-то? Да разве можно сейчас Корине сражаться с Элли – пусть даже таким образом, - когда в опасности вся страна?
И здесь для Корины война – всего лишь повод покрасоваться. Ещё и соперницу уколоть. А потом долго и красиво рассуждать, чтобы Элли ей поверила. Ну ладно, рассуждала долго и красиво, ОК, поверили в то, что Корина действительно типа хочет исправиться.
Про то, как переигрывает Сухинов диалог о гибели родителей Элли, уже писала.

Ну допустим, здесь Корина хотя и ради славы и короны, но на стороне Элли. И вроде как потом она долго мечется, не выбирая ни одну сторону. Что мы видим в седьмой книге?

— Выходит, ты теперь служишь силам Тьмы? — спросил он.
— Да! — с вызовом ответила Корина. — А что мне еще остается делать? Я не собираюсь умирать в лапах этих чудовищ! Уж лучше перейти на их сторону.
— Но ты же поклялась больше никогда не выступать против сил Света! — воскликнул Дональд. — И сама вызвалась охранять ущелье от воинов Тьмы вместе с племенем Черных драконов!
Корина разозлилась.
— Как ты смеешь меня упрекать? — резко спросила она. — Разве не ты первым бежал из ущелья, бросив свой пост? И разве не ты собрал Темный отряд и отправился в путешествие через всю Волшебную страну, чтобы добыть для Пакира меч чародея?


Обалдеть [2]. То есть мало того, что она прямо признаёт «да, я служу силам Тьмы!», так ещё и как ловко поддевает Дональда! Ты, мол, первый виноват. Это черта большого труса, товарищи – сразу обвинять кого-то другого (впрочем, то же самое мы видели во второй книге, я приводила пример, когда Корина открещивается «я не приказывала Нарку нападать на Элли»). Корина не только предатель, но ещё и труслива. Да, она может не бояться битв и чудовищ, но она труслива самым недостойным образом – она боится признать свою вину.
У меня такое впечатление, что некоторые (или многие) читатели этого просто не замечают. Или не хотят замечать. Для них Корина как бы никогда на сторону Тьмы откровенно и не переходила.
Про то, что Корина бросает Дональда в тюрьме, едва узнав, что он её не станет поддерживать в её тёмных делишках (кстати, ещё и в неблагодарности его упрекает), уже писала.
Дальше можно, конечно, сказать, что в десятой-то книге Корина исправляется и летит на помощь армии Света. И вообще она там и Аларму помогает, и всё такое прочее. Несу цитаты в студию.

От удара о железную створку сосуд раскололся. Черное пламя мгновенно охватило железные створки.
— Мы должны бежать! — в страхе закричала Корина. — Иначе мы все погибнем!


Вот с одной стороны, она вроде как права. Но в то же время как же трусливо опять…

— Святой Торн, — застонал Аларм, опустившись на одно колено, — что же делать? Корина, твое волшебство чем-нибудь может сейчас помочь нам?
Бывшая королева Изумрудного города печально покачала головой:
— Прости, Белый рыцарь, но сейчас я бессильна. К тому же я сполна расплатилась с тобой за то, что ты спас меня от гибели в Сером замке. Я вновь превратила Дрома из коротышки в великана — да только что толку от этого?


Вот как это выглядит? Для неё расколдование Дрома – это всего лишь сделка? Ты меня спас, я за это помогла? Не говоря уже о том, что Дром вообще по её же вине стал маленьким. Алё, ты же свою собственную ошибку исправляла! И ты не можешь уклониться от общей войны! Но то и дело повторяешь, что ты ничего не можешь сделать. Ты воюешь с общим врагом (если ты, конечно, действительно против него), так воюй по-человечески, бескорыстно, как это делают все положительные персонажи, а не с вечным своим торгашеством!
В финале десятой Корина прилетает-таки вместе с драконами на битву. Хотя вот этот абзац меня смущает:

— И вы оказались правы, матушка, — она нам очень помогла. — промолвил Аларм. — Корина сумела превратить Дрома из малыша в великана, и это решило исход схватки за Врата Тьмы. Но потом она наотрез отказалась лететь в Фиолетовую страну. Корина сказала, что хочет вернуться в ущелье Черных драконов и помочь Варагу и его стражам в борьбе с крылатым воинством Пакира. Пришлось выполнить ее просьбу, хотя это было нелегко. Сами видели, какая стая крылатых змеев гналась за мной от самого ущелья!

У меня такое впечатление, что для Корины важнее не помочь всей стране, а помочь только драконам. С одной стороны, намерение вроде как благое. С другой стороны – вот тут оно как-то сомнительно смотрится. Ты волшебница, ты нужна в конкретном месте битвы. Но ты вместо этого тыкаешь пальчиком «нет, меня – к драконам!», и плевать, насколько это трудно выполнить. Как была эгоисткой себе на уме, так и осталась.
Потом она, правда, прилетает (опять-таки вместе с драконами) и к общему сражению. И тут показателен хвост из одиннадцатой книги, где Сухинов опять, вольно или по забывчивости невольно, всё переиграл. Там Корина вообще в общей битве не участвует. Пока там все сражаются, она потихоньку ускользает, чтоб вернуться домой.
Я бы разобрала с цитатами и эту главку (там образ Корины весьма показателен), но не знаю, насколько будет уместно тащить сюда цитаты из текста, которого нет в общем доступе.

Что же получается? Почему фандом Сухинова оказался настолько кориноцентричен?
Ведь главные протагонисты – Аларм и Элли – если призадуматься, отнюдь не те картонные и шаблонные скучные серые неинтересные, какими их пытаются выставить некоторые читатели. Это вполне нормальные персонажи. Они не без недостатков, они совершают ошибки (и потом переживают и раскаиваются), у них хватает и индивидуальности, и внутренних переживаний. Если уж это так важно в дополнение к тому, что они просто положительные персонажи. Сухинов, конечно, их сливает время от времени. Но это вина автора, который явно не справляется с поставленной морально-нравственной задачей. И тем не менее, читатели рьяно цепляются к каждому недостатку Аларма, Элли и других протагонистов, раздувая его донельзя и выставляя тем самым персонажа в как можно более невыгодном свете. Что это, принцип? Не иначе, потому что к тем же самым и к куда бОльшим недостаткам Корины (и других антагонистов) никто из этих читателей не цепляется. И даже предпочитает их не видеть. Мало того: если у протагонистов это недостатки, то у антагонистов типа Корины те же черты - это "ах, живой персонаж, настоящий, проработанный, не картонный" и т д и т п, - то есть это становится достоинством персонажа. Вот это и есть двойные стандарты. Перевёртыши и софистика - наше всё.
Кто виноват?
А) виноват Сухинов. Виноват в построении композиции сюжета, виноват в том, что не сумел справиться, как я уже сказала только что, с морально-нравственной задачей. Или в том, что он вообще не очень понял, какая должна быть морально-нравственная задача. Или у него с моралью вообще проблемы по жизни. Не знаю, и меня это уже мало волнует.
Б) Виноваты читатели… впрочем, нет. Это не вина читателей, это их беда. В том, что они, вероятно, тоже имеют с моралью проблемы по жизни. И «крутость» и «интерес» для них важнее стремления к добру и свету (ну давайте, забрасывайте меня камнями за то, что я тут всех опять оскорбляю! Давайте! Главное, не забудьте крикнуть "ох, люди добрыи, доколе ж мы будем это терпеть!" и изобразите праведных борцов за справедливость).

Что делать?
С Сухиновым уже ничего не сделаешь. Книги уже есть.
С другими читателями тоже. Так пусть восприятие и Корины, и протагонистов, и всего остального сюжета остаётся на их совести. Пускай пишут и читают что хотят. Всё равно никого переубедить нереально.
Но вот каждый для себя реально может что-то сделать. Задуматься над моралью. Проанализировать, какие же на самом деле он выбирает образы любимчиков-персонажей. Правильно расставлять персонажей по сторонам добра и зла. И вообще, можно писать фанфики.
Лично я собираюсь написать постканон, где постараюсь выставить Корину в том свете, в каком она должна быть. Не в образе персонажа «он же просто несчастненький, его в детстве обидели!» и «ну и что, что натворила бед и чуть страну врагу не сдала, зато праздники какие!». Я не буду любоваться Кориной. Я буду писать её антагонистом. Я буду писать ей достойных протагонистов. Если кому-то (из непредвзятых критиков, конечно, это важно!) покажется, что моя Корина – положительный персонаж, я буду считать свою задачу невыполненной. Буду считать невыполненной и в случае «неоднозначного» персонажа, потому что я не хочу себе неоднозначных персонажей. Хватило мне их у Сухинова, и я поняла, что вся эта «неоднозначность» ничем хорошим не кончается. И, разумеется, в финале Корина у меня получит по заслугам.
И никто мне в этом не помешает. Как не помешали до сих пор писать свои макси так, как я хочу, и видеть персонажей так, как я хочу. Ни другие читатели, ни Сухинов.
Когда-то, когда я только пришла в фандом, я относилась к Корине спокойно. Но видя такую кориноцентричность, я поняла, что себе в фанон такого не хочу. В том, что я так ненавижу Корину, виноват фандом. Даже в большей степени, чем канон. И чем больше тут высказываются о том, что Корина не заслужила такой ненависти... тем больше и тем сильнее я продолжаю её ненавидеть.
Вот так. А теперь можете меня бить. Посмотрим, чего добьётесь. За семь лет пока ничего хорошего не добились...

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 437
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 12:08. Заголовок: Annie пишет: вообще..


Annie пишет:

 цитата:
вообще она красивая, а за красоту не ругают.

Красота в персонаже это не главное, у Сухинова ещё есть Агнет, которая тоже красивая, но что её никто не любит, нет ни одного фаната Агнет, в отличие от Корины и Ланги, а потому что у Агнет нет не одного неоднозначного качества, за что её можно уважать, только глупость, зависть и злобность. Если не согласны, найдите в Агнет что то хорошее и докажите что она лучше Корины. А если задуматься у Корины чисто злые поступки только то что она заколдовала Дровосека и попытки убить Элли, остальные: нейтральные, неоднозначные и положительные, а назовите какой-нибудь хорошей поступок у Агнет
Annie пишет:

 цитата:
Обалдеть [2]. То есть мало того, что она прямо признаёт «да, я служу силам Тьмы!», так ещё и как ловко поддевает Дональда! Ты, мол, первый виноват.

А что разве нет, кто первый перешёл на сторону Пакира? Сидел бы лучше в ущелье и не создавал Корине лишних проблем, лучше было бы и ему и ей.
Annie пишет:

 цитата:
У меня такое впечатление, что для Корины важнее не помочь всей стране, а помочь только драконам.

А драконы как бы её друзья и Корина их королева, это её долг, тем более им было тяжелее всего, раз они прилетели последние.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3117
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 12:25. Заголовок: Анни пишет: Если не..


Анни пишет:

 цитата:
Если не согласны, найдите в Агнет что то хорошее и докажите что она лучше Корины.


А зачем мне доказывать, что Агнет лучше Корины? ))

Анни пишет:

 цитата:
А что разве нет, кто первый перешёл на сторону Пакира?


А какая разница, кто первый? Разве это оправдание? Это перекладывание своей вины.
Тем более что, если Дональд и сбежал с Ущелья, Корину это ещё ни к чему не обязывало.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 444
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 15:54. Заголовок: Annie пишет: Но ког..


Annie пишет:

 цитата:
Но когда меня призывают, чтобы я согласилась с равноправной возможностью симпатии к Элли и к Корине (фактически, к жертве и убийце!), я этого категорически не понимаю.

Интересно, а почему одновременно нельзя любить и Корину и Элли? Мне нравится и Корина, и Ланга, и Элли, и думаю ещё кому-то нравится. Раз персонажи враги, то и любить их одновременно нельзя, так что ли?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3130
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 15:56. Заголовок: Анни пишет: Интерес..


Анни пишет:

 цитата:
Интересно, а почему одновременно нельзя любить и Корину и Элли?


Да потому что, элементарно, одна - зло, другая - добро. Как можно одновременно любить и зло и добро?..

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 446
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 16:21. Заголовок: Annie пишет: Да пот..


Annie пишет:

 цитата:
Да потому что, элементарно, одна - зло, другая - добро.

Корина не стопроцентное зло, Элли не стопроцентное добро, в каноне Сухинова у всех свои тараканы, стопроцентно злых и стопроцентно добрых персонажей у него мало.
Annie пишет:

 цитата:
Как можно одновременно любить и зло и добро?..

Можно, и таких примеров думаю можно привести много.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3132
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 17:09. Заголовок: Анни пишет: Корина ..


Анни пишет:

 цитата:
Корина не стопроцентное зло, Элли не стопроцентное добро


Они не равноценны. Элли стремится к добру. Корина лишь к своему эгоизму. Эгоизм - это зло.

Анни пишет:

 цитата:
Можно, и таких примеров думаю можно привести много.


Если человек говорит, что он одинаково любит и зло и добро, он где-то сильно ошибается.
Нельзя идти одновременно и направо, и налево. Нельзя одновременно быть и на свету, и в темноте. Нельзя одновременно быть и живым, и мёртвым. Невозможно. Направление должно быть какое-то одно. Оно может меняться хоть каждую секунду, но оно будет какое-то одно.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 454
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 12:12. Заголовок: Annie пишет: А стой..


Annie пишет:

 цитата:
А стойкость... Что вы называете стойкостью? У Корины опять же стойкость только в её личном эгоизме.

Не только в эгоизме и стремлении к власти, стойкость Корины проявлялась и в других эпизодах. Превращённая в мышь Корина, которая не могла разговаривать, смогла выбраться из Подземной Страны и найти Людушку, думаю её на пути подстерегало много опасностей, но она смогла выбраться и его найти, потом придумала как с ним общаться, потом опять отправилась в опасное путешествие за кольцом. Всё это она делала что бы вернуть свой облик, и у неё бы всё получилось, если бы Людушка её не обманул. Разве это не пример стойкости и силы воли Корины, ещё не известно как бы себя повёл на её месте другой персонаж.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3177
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 12:27. Заголовок: Анни пишет: Разве э..


Анни пишет:

 цитата:
Разве это не пример стойкости и силы воли Корины,


Тоже мне стойкость)) преодолеть кучу трудностей ради самой себя. Ничего сверхъестественного в этом нет.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 284
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 15:03. Заголовок: Забавную вижу вещь. ..


Забавную вижу вещь. Есть огромная куча текста, доказывающего, что Корина злая. Вроде бы, даже с разумными аргументами. Но спор зашёл именно о стойкости (которая может быть как у злодея, так и у героя) и почему-то именно в ней Корине пытаются отказать. Я не вижу в этом смысла.
Стойкость делает Корину интересным персонажем, но не делает хорошим человеком. Если кому-то не нравится Корина как персонаж - на вкус и цвет фломастеры разные. Но мы тут снова зашли к обсуждению её личности. Хотя всем, я думаю, очевидно, что как личность Корина, мягко говоря, не очень. Я, конечно, только предлагаю, но может, мы лучше снова вернёмся к вопросу, из-за которого весь сыр-бор - выставляет ли автор Корину лучше, чем она есть.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 295
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 15:37. Заголовок: Лерелахит, Корине в ..


Лерелахит, Корине в "стойкости", вернее "целеустремленности" никто не отказывает. Тут нет спора. У Урфина есть стойкость.
Много у кого. У Элли, ЖД, Страшилы, Аларма тоже есть стойкость. В этом качестве персонажи на равных.

Вопрос в философских смыслах и авторских приемах по их продвижению, либо нивелированию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 286
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 15:42. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Л..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Лерелахит, Корине в стойкости никто не отказывает. Тут нет спора. У Урфина есть стойкость.
Много у кого. У Элли, ЖД, Страшилы, Аларма тоже есть стойкость. В этом качестве персонажи на равных.

Вопрос в философских смыслах и авторских приемах по их продвижению, либо нивелированию.


Ну, у двух Анни, если я не ошибаюсь, спор был именно об этом.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3179
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 15:49. Заголовок: Лерелахит пишет: вы..


Лерелахит пишет:

 цитата:
выставляет ли автор Корину лучше, чем она есть.


Автор - да.
Но главное, что и читатели её стараются выставить лучше, чем она есть, даже невзирая на те канонные факты, которые говорят против ))

Лерелахит пишет:

 цитата:
Ну, у двух Анни, если я не ошибаюсь, спор был именно об этом.


Спор скорее о том, что же понимать под стойкостью. Анни считает, что у Корины есть стойкость, я же то качество, которое она под этим словом подразумевает, хочу назвать как-то иначе.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 296
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 15:53. Заголовок: Да, возможно. Вопрос..


Да, возможно. Вопрос о стойкости - это сюжет с 4-й книги. Я этот текст сейчас изучаю.
К. там, действительно крепко сдаёт позиции. В 7й книге в "плену" у Пакира моментально присоединяется к оккупанту.
Заявляет, что "не хочу умирать" на войне. Вот это "не хочу" и говорит о слабости героя.
Стойкие люди на войне, тоже много чего "не хотят", но идут на жертвы.

А до 4-й книги и ситуаций, для демонстрации стойкости особых не было. Тут, скорее, "целеустремленность", которая тоже есть у всех.
Только цели у всех благородные. Служить отечеству.
У ЖД была цель - победить Пакира и он вёл армию с Магдаром на врага, упорно преодолевая преграды.

Это уже старый вопрос о полезных, нейтральных качествах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 297
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 15:56. Заголовок: Упорство в достижени..


Упорство в достижении эгоистических целей, так можно назвать это качество.
Именно это фанаты, чаще всего, подразумевают под "стойкостью", "целеустремленностью".

Как у Карабаса в фильме про Буратино:
"Все говорят, что я готов унизиться.
Да, я готов унизиться,
Да, я готов унизиться.
Но лишь бы к сладкой цели заведомо приблизиться".

Готовность унизиться перед хозяином ради кусочка его власти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1069
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 16:20. Заголовок: Annie пишет: читат..


Annie пишет:

 цитата:
читатели её стараются выставить лучше, чем она есть, даже невзирая на те канонные факты, которые говорят против


Но и выставлять хуже, чем она есть, тоже нельзя, это необъективно и предвзято. Получается, что некоторые противники Корины старательно выискивают все её недостатки и плохие поступки, а положительные стороны и дела нарочно умаляют, выставляют незначительными и даже не такими уж и хорошими. Получается, что есть догма "Корина - гадина " и все факты подгоняются под эту догму.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 456
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 16:41. Заголовок: Annie пишет: Тоже м..


Annie пишет:

 цитата:
Тоже мне стойкость)) преодолеть кучу трудностей ради самой себя. Ничего сверхъестественного в этом нет.

Так любой, даже самый положительный персонаж, если бы он попал в такую ситуацию в которую попала Корина, думал бы только о себе и о том как вернуть свой настоящий облик, но он мог бороться или сломаться и сдаться, Корина не сдалась и боролась, это разве не стойкость и сила воли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3180
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 17:13. Заголовок: Sabretooth пишет: ..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Получается, что некоторые противники Корины старательно выискивают все её недостатки и плохие поступки, а положительные стороны и дела нарочно умаляют,


Что значит "выискивать недостатки"? Они там буквально кричат со страниц, где Корина появляется!
И где, где у неё положительные дела? По-настоящему положительные - не из расчёта, не из эгоизма, не из желания покрасоваться? Сколько их? Ну вчитайтесь в канон. Проведите подробную аналитику сами, если вам не нравится моя. Разберите с нескольких сторон её поступки. Считаете себя непредвзятым борцом за справедливость - вперёд. Только тогда будьте действительно непредвзятым.

Анни пишет:

 цитата:
Так любой, даже самый положительный персонаж, если бы он попал в такую ситуацию в которую попала Корина, думал бы только о себе и о том как вернуть свой настоящий облик, но он мог бороться или сломаться и сдаться, Корина не сдалась и боролась, это разве не стойкость и сила воли.


Не пойму, в чём похвальность подобной стойкости и силы воли, если это всё равно делается ради себя самого. Я не говорю, что это плохо. Я говорю, что в этом нет ничего необычного.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3182
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 20:24. Заголовок: Товарищи коринопокло..


Товарищи коринопоклонники и коринозащитники, чтоб я знала, над чем работать, давайте уточним ещё раз список "добрых дел" Корины.

По-вашему, добрые дела Корины - это:
1. создала армию.
2. издала в стране новые законы.
3. построила дороги.
4. она просто талантливая правительница и сделала Мигунам много добра (праздники, например).
5. создала пышный двор и ввела систему налогообложения.
6. долгие годы противостояла Пакиру вместе с Чёрными Драконами.
7. подарила Дональду красоту и здоровье.
8. спасла Жёлтую страну от монстров Пакира.
9. ещё раз хотела спасти Дональда от Пакира – потому и пошла к Пакиру.
10. Отдала Аларму кольцо Торна (некоторые в список добрых дел вносят отдельным пунктом ещё и то, что она сама же это кольцо ещё сначала создала).
11. вмешалась в последнюю битву с Пакиром и выступила там на стороне Света, благодаря чему они и победили.

Ещё что-то есть? Мне нужно от чего-то отталкиваться, чтобы последовательно разбирать канонные факты и развенчивать мифы о доброй Корине.
Хотя по всем этим пунктам уже неоднократно высказывались, но, видимо, недостаточно внятно.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 287
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 22:21. Заголовок: Annie, в споре "..


Annie, в споре "злая ли Корина" я могу вас только поддержать, хотя и не прочла всех книг. Этот персонаж наделён немалым перечнем недостатков.
Спор между нами был на тему можно ли любить злого персонажа. Так или иначе, сказать по перечисленным вами пунктам мне нечего. И добавить тоже.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1070
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 22:48. Заголовок: Annie а кто называл ..


Annie а кто называл Корину доброй? И, по-вашему, отрицательный персонаж может только плохие дела делать? Почему вы не можете сказать "Корина сделала вот это и вот это правильно и хорошо, но в целом мне она не нравится, потому что ее плохие дела перевешивают хорошие". Тем более, она немало времени находилась у власти и многое за это время сделала, а оценки таких людей, как показывает история, бывают очень полярные и противоречивые.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3185
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 09:16. Заголовок: Sabretooth пишет: Я..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Я читал пока 2 первые книги, то есть знаком не очень хорошо.


У-у... Вообще интересно получается. Книги вы не дочитали, но уже уверены в том, что читавшие их анализируют неправильно.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1073
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 09:41. Заголовок: Annie пишет: Книги ..


Annie пишет:

 цитата:
Книги вы не дочитали, но уже уверены в том, что читавшие их анализируют неправильно.


Я не считаю, что их анализируют неправильно. И то, что я прочитал всего 2 книги, я говорю уже не в первый раз, и на объективность не претендую. Но я против предвзятости и изначальной установки о том, что Корина - полная бяка и фуфуфу и подгонки фактов под эту теорию. По тем 2 книгам, что я прочитал, у меня такого впечатления не сложилось. Можно того же Урфина подвергнуть такой же процедуре превращения в абсолютно чёрное тело без единого проблеска, было бы желание - его послужной список в УДиЕДС и ОБМ к этому предрасполагает. Но такое яростное неприятие литературного персонажа и объявление книг с ним вредоносными и растлевающими вызывает у меня недоумение.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3186
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 09:52. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Но я против предвзятости и изначальной установки о том, что Корина - полная бяка и фуфуфу и подгонки фактов под эту теорию.


А ничего, что установка "Корина - бяка" возникла именно из фактов? Что не факты подгоняются под эту теорию, а теория возникла из фактов? Вы причину и следствие-то не путайте.

Sabretooth пишет:

 цитата:
По тем 2 книгам, что я прочитал, у меня такого впечатления не сложилось.


Так дочитайте остальные.

Хотя, когда я читала вторую, где Корина явная антагонистка (против Элли)... ну я не знаю, как надо любить Корину, чтобы не замечать неоднократные попытки убийства Элли, враньё, заколдовывание Дровосека, подбивание Дональда на предательство и убийство...

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1074
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 11:52. Заголовок: Annie пишет: ну я н..


Annie пишет:

 цитата:
ну я не знаю, как надо любить Корину, чтобы не замечать неоднократные попытки убийства Элли, враньё, заколдовывание Дровосека, подбивание Дональда на предательство и убийство...



Все это замечают, я это тоже заметил. Никому это не нравится и мне тоже. Но это не повод объявлять ВСЕ её поступки плохими.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
6+ - это допускаемая к обороту информационная продукция для детей, достигших возраста шести лет.
ст. 8 Закона № 436-ФЗ "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию".
...
Но в законе ещё много интересных требований, по которым, применительно к декалогии, тоже есть вопросы.



Допустим, эти вопросы есть. Вы хотите провести среди форумчан агитацию и собрать коллективное заявление с просьбой повысить возрастной рейтинг книгам Сухинова? Просто у меня уже нет другой версии насчёт антикориновской кампании, которую вы упорно ведёте уже несколько недель.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3187
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 12:00. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Но это не повод объявлять ВСЕ её поступки плохими.


А что делать, если хороших практически нет?

Готова аналитика по первым шести вышеперечисленным пунктам "добрых дел Корины". Чуть позже добавлю ещё.
Если кому не нравится моя аналитика - ищите свои цитаты и делайте свою аналитику. А я посмотрю, как это у вас получится.

1. Корина создала регулярную армию (некоторые поклонники ещё добавляют – армию для войны с Пакиром).
Пойдём по цитатам.
«Пятое. Молодые парни отныне будут служить в моей армии. Мы должны быть готовы к тому, чтобы дать отпор любому врагу. Армию буду обучать я сам, и я же буду ею командовать. Присваиваю себе звание Маршала». (указ Дровосека, написанный под диктовку Корины).
Сразу хочется сказать: И чо? ))
Во-первых, само по себе создание армии - ещё не доказательство доброты персонажа. Во-вторых, совершенно непохоже, чтобы эта армия создавалась для войны с Пакиром. Вот для войны с ИГ – похоже.

«Могучая и непобедимая армия Фиолетовой страны уже выступила в поход. И в ее рядах большой отряд Марранов»… - из послания к Страшиле.
«Через два дня войско Железного Дровосека подошло к Изумрудному городу. Впереди шел отряд глиняных солдат, созданных колдовством Корины. Увидев их, а также сотни Мигунов и Марранов, вооруженных мечами и дубинками, горожане в страхе убежали со стен. Они так и не сбросили на головы противнику ни одного камня и не вылили ни одного котла с кипящей смолой. Оставшись вдвоем, Страшила и Миг с горечью наблюдали, как к наглухо закрытым воротам подошел взвод глиняных солдат. С помощью тарана они быстро взломали ворота, и армия победителей хлынула на улицы опустевшего города.
– А а а! У у у! – вопили Мигуны и Марраны, размахивая оружием. – Берегитесь, трепещите! Где вы, трусы зеленые? Мы вам покажем, как оскорблять нашего короля Гуда да готовить заговоры! Бей, коли, руби! Хрясть, хрясть, хрясть!!»

Вот «подвиги» Корининой армии из первой книги. Вот для чего ей вообще нужна была армия. О Пакире ни слова.
Потом отряды марранов в Кругосветных горах останавливали Элли и её друзей. О Пакире опять ни слова.
Потом армия переходит под командование Дровосека, ещё позже – Магдара. И только тогда начинает делать что-то достойное.
Можно ли сказать, что создание армии послужило в итоге (через много лет) благим целям? Да, вероятно, послужило. Когда она перестала подчиняться своей создательнице, ага.
Можно ли сказать, что создание армии изначально задумывалось для благих целей? Непохоже. Мало того, нападением на ИГ (в первой книге) Корина фактически натравила Мигунов и Марранов на жителей ИГ. Мигуны, которые всю жизнь были мирным народом и дружили с соседями, внезапно нападают на них и обзывают их – см. цитату. Да даже при Бастинде такого не было.

2. Корина издала в стране новые законы.
Мы видим, какие новые законы она издала:
Армия, налоги, балы-праздники. Хорошо, не поленюсь полезть в маленькую сказку «Корина и волшебный единорог» и посмотрю, какие законы она издала ещё для ИГ. Вижу только закон о запрете зелёных очков и о том, что единственный ежегодный фейерверк теперь будет устраиваться только в день рождения самой Корины (оч-чень интересный наплевательский подход к местным культурным обычаям и традициям - а ничего, что у горожан там и свои праздники есть? - и не менее интересное подчёркивание сверхзначимости своей персоны, так и до культа личности недалеко). На этом законы, изданные Кориной, похоже, заканчиваются. Может, кто ещё найдёт цитату из текста, где будет говориться о её законах?

3. Корина построила дороги.
Ну помогите найти цитату о том, что Корина строила дороги. Я по Сухинову фанатею уже 15 лет и на утверждение о дорогах наткнулась впервые. Пока что мне привели только из «Короля Людушки»: «Что за дела? — удивился Людушка. — Может быть, принцессе Ланге не хочется возвращать рухнувшие мосты на прежние места, потому что их заново построили при королеве Корине?».
Во-первых, это аж восьмая книга, а примеры того, как автор ловко меняет сюжет задним числом, подстраивая его под свою любимицу, мы уже видели. Во-вторых, Корина вроде бы королева Зелёной страны и принцесса Фиолетовой. Как она могла вмешиваться в строительство мостов в Голубой стране? Это очередной ляп автора?
В-третьих, напомню, что Корина отгородила невидимыми стенами и Жёлтую страну, и Розовую. С Жёлтой ладно, там одна Виллина живёт. Но вокруг Розовой – это покруче «железного занавеса», это огромный подрыв экономики страны. Я бы сказала, что это многократно перевешивает все возможные дороги, которые Корина вроде бы построила (цитату мне, цитату!).

4. Просто Корина хорошая правительница и сделала странам много добра.
Как правило, аргументы тех, кто так считает, заканчиваются на вышеперечисленных трёх пунктах с добавлением праздников и «а может быть, она делала ещё вот это». Последнее вообще без комментариев (нет цитат – нет доказательств – нет фактов). Праздники же – достижение так себе. Хороший правитель славится не этим. Зато подкупить любовь наивных жителей праздниками вполне удаётся.

5. Создала пышный двор и ввела систему налогообложения (угу, некоторые коринопоклонники и защитники считают это отдельным пунктом добрых дел).
Давайте подумаем над тем, насколько вообще хороша пышность королевского двора. Ещё можно было бы понять, если бы Корина преобразовала в лучшую сторону управленческий аппарат. Но об этом ни слова. Только о придворных и фрейлинах, балах и праздниках. Вопрос: таки кому придётся кормить этих придворных? На какие средства они будут существовать?
А на этот вопрос отвечает вторая половина заявления: налогообложение. В книге даже подчёркивается: «Мигуны озадаченно переглянулись и дружно почесали затылки. Про налоги они забыли со времен Бастинды». Дровосек налоги не брал. «Мигуны души не чаяли в своем новом правителе. Он был добр, отважен, трудолюбив и не просил у своих подданных ничего, кроме машинного масла. Правда, порой он требовал ремонта, но Мигунам это было нетрудно сделать – ведь они были искусными мастерами механиками». Это из Сухинова же, даже не из Волкова. У Волкова же подчёркивается, что Дровосек не только не брал налоги с подданных, но даже сам работал на них – работы по расчистке полей и – вот тут-то! – строительство дорог (уж не приписали ли поклонники в ажиотаже достижения Дровосека Корине?).
Итак. Спрашивается: что в этом хорошего? В пышном дворе и налогах? Куда шли эти налоги? Учитывая, что Корина (как мы видим по пунктам 2 и 4) не особо-то утруждалась настоящим правлением страной, зато любила праздники, богатство и пышность.

6. Корина много лет противостояла Пакиру вместе с Чёрными драконами.
Пункт интересный опять же подыгрыванием автора.
Книга 4: «— Я не случайно решила поселиться здесь, в ущелье. Вожак стаи Вараг хорошо относится ко мне и не раз предлагал стать королевой Черных драконов. Вчера я согласилась на это и обещала помогать стражам ущелья к борьбе с подземными чудовищами Пакира».
Это – четвёртая книга! Это – уже после того, как в ВС вернулась Элли! Это уже после разгрома Корины у ИГ, это незадолго перед походом Дональда и Тёмного отряда, это незадолго перед тем, как Корина летит к Жёлтому дворцу и спасает его от монстров.
А что мы видим в пятой книге?
«Много лет она противостояла Властелину Тьмы, повелевала стаей черных драконов — стражей ущелья Торна. Простит ли Пакир ее за это?».
Это – всего лишь через несколько дней после реплики Корины, произнесённой в четвёртой книге!
Так чему же верить? Какой цитате? Более ранней – или более поздней, где автор шустренько всё переиграл? Ну или просто забыл. Выбор, конечно, за читателем, но по мне – относительно этого момента позиция автора в пятой книге сомнительна. Кстати, до пятой книги тоже нигде не упоминается, что Корина противостояла Пакиру вместе с драконами. Драконы успешно справлялись самостоятельно и в помощи Корины не нуждались.
Зато она очень нуждалась в их помощи, используя для устрашения мирных жителей ИГ и ФС. В первой книге именно дракон приносит в ИГ ультиматум Страшиле. Во второй книге Корина приказала Варагу поджечь лес, из которого еле успели выбежать Дровосек и Элли, и использовала сразу троих драконов в битве у ИГ. Это только то, что навскидку вспомнилось.

Продолжение следует.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 457
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 13:09. Заголовок: Annie пишет: Во-вто..


Annie пишет:

 цитата:
Во-вторых, совершенно непохоже, чтобы эта армия создавалась для войны с Пакиром. Вот для войны с ИГ – похоже.

Корина захватила ИГ, но армию не распустила, дальше армия ей была особо и не нужна, значит оставила на случай войны, в будущем она могла воевать только или со Стеллой и Виллиной или с Пакиром.
Annie пишет:

 цитата:
О Пакире ни слова.
Потом отряды марранов в Кругосветных горах останавливали Элли и её друзей. О Пакире опять ни слова.

А кто будет говорить про Пакира, кроме Корины про него никто не знал, а Корина пока не говорила. Марраны в горах охраняли границу, они там и до прихода Элли стояли, и после. Что плохого в охране границы?
Annie пишет:

 цитата:
Во-вторых, Корина вроде бы королева Зелёной страны и принцесса Фиолетовой. Как она могла вмешиваться в строительство мостов в Голубой стране?

А что плохого в строительстве мостов? Это способствует развитию торговли и безопасному перемещению между странами. Жевунам что стало от этого хуже, они могли дать разрешение на постройку мостов, могли и не дать, все равно там дикие земли и никто не живёт, у Волкова эти земли вообще не относились к ГС. И мост через овраг упоминлся уже во второй книге, только не говорится что его построила Корина. У Волкова Страшила тоже вмешивался в дела других стран, у рудокопов даже переворот устроил, а он правитель только ЗС.
Annie пишет:

 цитата:
Зато она очень нуждалась в их помощи, используя для устрашения мирных жителей ИГ и ФС.

С какой стати драконам помогать Корине просто так, Вараг согласился ей помогать, потому что рассчитывал на её помощь против Пакира. Если Корина ничего им не делала, то и драконы бы не стали ей помогать, не от страха же они ей служили, они гордые и независимые.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 459
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 16:19. Заголовок: Annie Ещё из хороших..


Annie Ещё из хороших поступков Корины, она вылечила Виллину. А как насчёт хороших поступков, которые она совершила в детстве, спасла Жевунов от тигра, Мигунов от урагана, вылечила слепого старика, тоже будете искать в них выгоду?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3188
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 16:21. Заголовок: Анни пишет: Корина ..


Анни пишет:

 цитата:
Корина захватила ИГ, но армию не распустила, дальше армия ей была особо и не нужна, значит оставила на случай войны, в будущем она могла воевать только или со Стеллой и Виллиной или с Пакиром.


Со Стеллой и Виллиной - верю. С Пакиром...
Тут как получается. Да, Корина создала армию. Да, эта армия потом (через тридцать лет, с другим правителем, после преобразований!) пригодилась для войны с Пакиром. Но Корина использовала её исключительно в личных целях - для захвата соседнего государства. И конечно, она не стала её распускать. Какой же завоеватель будет распускать армию, которая только и помогла ему завоевать? Армия - его опора. Тем более если есть планы ещё кого-нибудь завоевать.

Анни пишет:

 цитата:
А кто будет говорить про Пакира, кроме Корины про него никто не знал, а Корина пока не говорила.


Дык в том-то и дело, что Корина про него не только не говорила, но и не думала. Она вообще не думает о противостоянии Пакиру аж до третьей книги, когда он заявил о себе сам, но много думает о своей собственной власти. Единственный раз (до третьей книги) она рассуждает о Пакире с Варагом в Лесу Призраков. И не говорит, что собирается ему противостоять, даже помогая драконам.

Анни пишет:

 цитата:
Марраны в горах охраняли границу, они там и до прихода Элли стояли, и после. Что плохого в охране границы?


Ничего плохого, кроме того, что эта охрана бессмысленна.
Каких таких врагов Корина ждала из Большого мира?

Анни пишет:

 цитата:
А что плохого в строительстве мостов?


Тоже ничего плохого. Я не говорю, что это плохо. Я говорю, что непонятно, каким образом Корина вмешивается в дела соседней страны. Это либо ляп автора, либо подыгрывание автора персонажу.

Анни пишет:

 цитата:
С какой стати драконам помогать Корине просто так, Вараг согласился ей помогать, потому что рассчитывал на её помощь против Пакира. Если Корина ничего им не делала, то и драконы бы не стали ей помогать, не от страха же они ей служили, они гордые и независимые.


Цитирую.
"Не обращая на них внимания, Вараг посмотрел на солнце, сияющее в голубом небе, и издал восторженный вой. Он так истосковался по солнечному свету и по свободе! Потом дракон низко склонил голову перед девушкой.
– Я не ошибся в тебе, Корина, – сказал он. – Теперь повелевай мной, как вздумается. Хочешь, я отвезу тебя и твоих друзей к Кругосветным горам и представлю своей стае?
– Хорошо, только немного позже, – горделиво улыбнулась Корина. – Сначала я хочу повидать Железного Дровосека".
Вараг подчинился Корине за то, что она спасла его из Леса Призраков. О совместном противостоянии Пакиру опять ни слова.

Анни пишет:

 цитата:
На форуме в основном обсуждаются книги Волкова, фанатов книг Сухинова мало, фанатов Корины ещё меньше, в основном все темы по Сухинову старые, и находятся в конце разделов. И это называется восхваляют много лет.


Фандом не состоит только из форума. Есть ещё дайри с дневниками и сообществами, есть группы в контакте. Подфандом Сухинова существует с 2012 года. И фанатов у Корины хватает. Да я сама лично помню одного ярого поклонника, который ещё в 2014 году считал, что она совершила кучу всего хорошего и единственная достойная трона ИГ и власти над всей ВС ))
Да не вы ли совсем недавно говорили в теме о сложных персонажах, что Корина - ваша любимая героиня? )

totoshka пишет:

 цитата:
Но если вообще не нравятся приемы автора (про которые, я думаю, он сам и не знает), то зачем мучится и грызть этого автора?


Ну вот мне тоже не нравятся приёмы автора, но мне нравится в общих чертах мир и сюжет, и некоторые персонажи. Почему бы и не погрызть ) А что не нравится - фанфики мне в помощь ))

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3189
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 16:23. Заголовок: Анни пишет: Ещё из ..


Анни пишет:

 цитата:
Ещё из хороших поступков Корины, она вылечила Виллину.


Об этом у меня ещё будет речь )

Анни пишет:

 цитата:
А как насчёт хороших поступков, которые она совершила в детстве, спасла Жевунов от тигра, Мигунов от урагана, вылечила слепого старика, тоже будете искать в них выгоду?


А давайте ещё вспомним младенчество. Там она вообще ничего плохого не сделала, лежала себе в колыбельке, улыбалась. *сарказм*
Мы обсуждаем Корину, которая в основном каноне? Или в детстве? В детстве и в основном каноне она очень разная, как два разных человека.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 289
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 17:08. Заголовок: Так. Я против того,..


Так.
Я против того, чтобы хэйтить отрицательного персонажа на основании его злых поступков.
Но в этой теме не раз встречались попытки оправдать эти поступки и это тоже не есть хорошо.
Вопрос выгораживает ли автор Корину - пока как следует раскрыт только с одной стороны. Коринопротивники все книги перешерстили в поисках доказательств.
И хотя я не столь плохо отношусь к Корине, им хочется верить. Ну просто сложно не верить при таком многостраничеом разборе.
Сейчас сторона Коринозащитников, по большей части, не пытается оправдать её, а доказывают, что даже злого персонажа можно любить. Вопрос перешёл в оценку предвзятости. Значит ли это, что они согласны с тем, что Сухинов её выгораживает?
Хоть бери, и создавай пятую тему про Корину.
На самом же деле Дональд давно мне описал, что такого с Кориной. Автор сперва задумывал злодейку, потом сделал пару правок в сторону неоднозначости. Ну, и получилось что получилось.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3191
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 18:15. Заголовок: Продолжаем разговор ..


Продолжаем разговор о "добрых делах" Корины.

7. Подарила Дональду красоту и здоровье.
Цитата будет длинной.
Скрытый текст

Подчеркнём ещё раз несколько моментов.
Убить Элли – это «плата за добро».
Дональд должен стать "настоящим другом" Корине, прежде чем она выполнит его просьбу ("настоящим другом" - видимо, значит, что он будет полностью на её стороне).
Так действительно ли бескорыстно Корина подарила Дональду красоту и здоровье?
«Корина, как и обещала, вылечила его больную ногу. Но менять ему внешность она не торопилась. „Потерпи, мой милый, до завтра, – сказала она улыбаясь. – Когда я увижу, что ты не обманул меня, и Элли вновь стала беспомощной, никому не нужной старухой, тогда я выполню свое обещание“».
И последняя цитата по этой теме – диалог Элли и Дональда, когда тот прервал сражение Элли и Корины на стене ИГ.
«Но сейчас… сейчас, знаешь, что она потребовала в обмен на свое чародейство?
– Догадываюсь, – грустно кивнула Элли. – Ничего.
– Да, ничего! – улыбнулся Дональд, – Я прибыл в Изумрудный город вчера вечером с помощью трубы Торна и рассказал королеве обо всем. Она излечила раз и навсегда мои ноги и мое уродство, а затем сказала: «Уходи, Дональд! Завтра предстоит решающий бой, и я могу погибнуть. Если повезет мне, то умрет Элли. То и другое может расстроить тебя, потому садись на Варага и улетай! Дракон перенесет тебя через Кругосветные горы, Великую пустыню и даже через канзасскую степь Ты вернешься в свой Большой мир, но уже сильным и здоровым человеком. И никто больше не посмеет обидеть тебя, никто не назовет тебя нищим и уродом!» Вот что сказала мне Корина. А теперь ответь, Элли, разве мог такое сделать безнадежно злой и испорченный человек?
– Нет, – тихо произнесла Элли. – Нет».
Что мы тут видим?
А) Корина реально рассчитывала – если ей повезёт, Элли умрёт. Возможно, Дональд будет так этим расстроен, что не захочет больше общаться с Кориной.
Б) Поступок отчаявшегося человека, который может завтра погибнуть в бою, если не повезёт. Ладно уж, сотворю на прощание доброе дело.
В) тонкую манипуляцию. Я такая хорошая, я тебя задаром исцелила, а теперь уходи, чтобы тебе было лучше. Но ты же видишь, что я не вконец злой и испорченный человек (Дональд так в это поверил, что аж Элли то же самое внушает; как могла Элли, которая только что сражалась с Кориной не на жизнь, а на смерть, так сразу в это поверить – для меня загадка). Благодарный юноша млеет и остаётся с Кориной.
Г) кстати, о том, что на самом деле сделала и сказала Корина, мы знаем только со слов Дональда.
Д) не забываем о правиле Корины – делать добро и зло поочерёдно. Так себе правило, в принципе. Ну ок.
Итак, выводы:
- исцеление за предательство
- поступок отчаявшегося
- манипуляция
- расчётливость.
Для Дональда, конечно, итог действительно выигрышен: он красив, здоров и под покровительством могущественной чародейки, да ещё красавицы. Ну, а у Корины очередная победа – красивый парень по её собственному вкусу полностью в её власти. Внешне – добро. Но действительно ли Корина делала это из добрых побуждений? Что было у неё на сердце? Бескорыстие? Искреннее желание помочь? Только в этом случае можно назвать этот поступок истинно добрым. Пока не получается.
Но если кто-то считает, что достаточно результата, а предпосылки и дальнейшие расчёты неважны – ок.

8. Спасла Жёлтую страну (и заодно Элли с Виллиной и остальными) от монстров Пакира.
Один из самых остропроблемных и (не люблю это слово, но тут по-другому никак) неоднозначных вопросов.
С одной стороны, действительно спасла. С другой стороны – как именно она это сделала? Что оценивать – результат или всю картину в целом, весь поступок? (как и в вопросе о Дональде, получается…)
Во-первых, каковы были предпосылки?
Во-вторых, зачем она это сделала?
В-третьих, каким образом это вообще происходило?
Да и действительно ли это было искренне доброе и бескорыстное побуждение или, как всегда, расчёт, эгоизм и желание выпятить свою персону?
Предпосылки. Уже говорила и цитировала, процитирую ещё раз, так и быть.
«— Нет, — гордо подняла голову Корина. — Я хочу стать королевой всей Волшебной страны! Но я поняла, что хитростью и коварством этого достичь нельзя. Почему бы не добиться этого в честном соревновании со Стеллой, Виллиной и твоей подругой Элли? Кто из них может противостоять Пакиру, кто спасет край Торна от нашествия подземного воинства?»
Это перед тем, как Корина полетела в ЖС.
То есть для неё война с Пакиром – это всего лишь соревнование с Элли, Стеллой и Виллиной! Это не нормально, товарищи. Это не нормально для того, кто в этой стране родился и вырос. Впрочем, это нормально для того, кто не испытывает никаких привязанностей ни к чему, для того, кому понятия «родина», «дружба» и «любовь» незнакомы.
Да даже Элли, для которой ВС ни разу не родина, воюет против Пакира и не задумывается «а что мне за это будет». Она просто помогает друзьям и спасает страну, которую полюбила.
Корина же помогает только потому, что ей это выгодно. Это был ответ на вопрос «зачем».
Как происходил сам эпизод? Корина прилетела и сказала: Ах, Элли, у вас тут беда, давайте я вам помогу, и прости, что я хотела тебя убить. Нет.
Как уже говорила, Корина прилетела и сразу начала качать права, заявляя о реванше и т д (я это уже цитировала). Дальше она говорит много красивых слов, и вроде все поверили, что Корина действительно о многом подумала и хочет помочь. Ну и вишенка на торте – дайте мне трон Мигунов. Тут можно говорить о том, что если бы Элли не предложила, то Корина бы не попросила… Щаз. История не знает сослагательного наклонения. Корина потребовала себе трон ФС. Это факт. Что ты хочешь взамен? – Предпочту стать королевой Фиолетовой страны. И Дровосек согласен. Странный поступок, если подумать, учитывая, что ещё недавно сам же Дровосек с Кориной воевал. Коротко, но воевал. Что-то слишком быстро передумал.
Дальше Корина действительно изгоняет монстров и закрывает трещины, а потом долго-долго они с Элли сидят у больной Виллины и много беседуют, в процессе чего автор уточняет, что они не стали подругами, но стали понимать друг друга лучше.
Здесь Корина показана красивее всего, пожалуй, во всей декалогии. Она так много размышляла, она сама прилетела с примирением и предложением помощи. Протагонисты её принимают (о том, что Элли по идее должна была хотя бы вспомнить, что Корина хотела её убить, я уже говорила. Но автор, как всегда, подыгрывает Корине). Ещё и Виллину вылечила.
Красивее всего – если не помнить предпосылки. Ведь это просто соревнование и желание покрасоваться, доказав Элли своё превосходство. И если не помнить о том, что Корина делает это далеко не бескорыстно. И если не помнить о том, что было потом.
Потому что потом, в пятой и седьмой книгах, Корина фактически перечёркивает всё своё «доброе дело» по спасению ВС от Пакира. Она переходит на его сторону.
Итак, можно ли говорить, что спасение Кориной ЖС и Виллины пошло стране на благо? Да. Безусловно.
Можно ли говорить, что Корина сознательно сотворила добро? Не ради выгоды, не ради «я сейчас тут всем докажу, кто лучший», не ради унижения соперницы, не ради власти? Нет. Всё, что она делала, она делала ради себя и только ради себя.
Кстати о лечении Виллины. А действительно ли Корина ей помогла?
«Все это время Элли и Корина провели у постели больной Виллины. Самочувствие старушки улучшалось очень медленно, и здесь ничего нельзя было поделать. Корина дважды улетала на Вараге на поиски целебных трав, но приготовленные ею настои не помогали».
Так что… ну, сами видите.

9. Хотела спасти Дональда от Пакира, поэтому и перешла на сторону Пакира.
Уже сама формулировка звучит странно. Но она была.
Вопрос о Дональде имеет два момента. Момент первый. Пойдём по цитатам. Каковы были размышления Корины о переходе на сторону Пакира?
«Много лет она противостояла Властелину Тьмы, повелевала стаей черных драконов — стражей ущелья Торна. Простит ли Пакир ее за это? Конечно, ему будут нужны помощники в новом царстве Тьмы, но… Перейдя на сторону колдуна, она наверняка будет должна отдать ему книги Торна. И тогда, даже став королевой всей бывшей Волшебной страны, она превратится из могущественной чародейки в жалкую колдунью, ничтожную подручную Пакира! Нет, надо все тщательно обдумать, чтобы не сделать роковой ошибки. Может, ей все-таки выгоднее выступить на стороне Добра?»
Про драконов – см. выше, уже писала.
Так что? Где тут Дональд? А, Дональд был чуть позже:
«— Итак, ты пришла сама, — удовлетворенно произнес король.
— Да, — ответила Корина и вежливо поклонилась тени на троне. — Спасибо за то, что мне вернули колдовскую силу. Я умею быть благодарной, передайте это великому Пакиру.
— Властелин видит моими глазами, слышит моими ушами и говорит моими устами, — изрек Сагарот. — Он доволен, что ты оказалась умнее своей приемной матери Гингемы. Правда, ты совершила немало ошибок, противостояв Владыке в ущелье черных драконов, но это дело прошлое. Теперь настал час сделать верный выбор.
Корина присела в реверансе и сказала:
— Я его сделала, король.
— Хорошо. Тогда ты должна…
— Я знаю, как завладеть мечом Торна, ваше величество, — не очень вежливо перебила его юная волшебница. Но прежде я хочу попросить Великого Пакира кое о чем — он должен пощадить Дональда!»
И чуть дальше:
«Корина еще раз поклонилась. На ее лице светилась счастливая улыбка. Дональд спасен, ее дорогой Дональд! Впрочем, еще предстоит обвести вокруг пальца этого храбреца Аларма…».
Так что ради Дональда она только выманивала меч у Аларма. А перейти на сторону Пакира согласилась независимо от этого. Ради выгоды. И единственное, что её волнует в этом выборе – будет ли она супер-супер или «жалкой подручной».
И момент второй. Что сделала Корина, когда действительно оказалась у Пакира?
Да, она пришла к Дональду и хотела его спасти. А кончилось чем? Я уже цитировала, как она себя там повела, и напомню просто – кончилось тем, что Дональда она таки бросила, потому что он на сторону Пакира переходить отказался. Вся её «любовь» к Дональду закончилась.
Так что… сами видите.

10. Отдала Аларму кольцо Торна.
Ага. После того, как не получилось Аларма убить. И она испугалась. Её мысль: «Опять я проиграла».
«Корина молча сняла с пальца кольцо с огромным изумрудом и бросила Аларму. Мальчик не успел поймать его, и кольцо упало на землю.
— Отдай его Элли! — крикнула Корина. — Скажи ей, что…
Вдруг земля под ногами Корины разверзлась, и в небо ударил столб лилового пламени. Миг — и девушка исчезла в бездонной пропасти».
Нам неизвестно, что Корина в этот момент думала. «Скажи ей, что…» - что? Договорить она не успела. Дальше могут быть только домыслы, но поведение Корины больше всего похоже на страх и очередное метание: понимая, что сейчас попадёт в плен к Пакиру, и что Пакир будет совсем не рад, если она появится там без меча, она снова всё переигрывает (ненадолго). Если у кого-то есть другое объяснение, с интересом прочитаю.

11. вмешалась в последнюю битву с Пакиром и выступила там на стороне Света, благодаря чему они и победили.
Уже разбирала этот момент здесь, повторять не буду, добавить мне нечего.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 460
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 19:19. Заголовок: Annie пишет: Каков..


Annie пишет:

 цитата:
Каковы были размышления Корины о переходе на сторону Пакира?
«Много лет она противостояла Властелину Тьмы, повелевала стаей черных драконов — стражей ущелья Торна. Простит ли Пакир ее за это? Конечно, ему будут нужны помощники в новом царстве Тьмы, но… Перейдя на сторону колдуна, она наверняка будет должна отдать ему книги Торна. И тогда, даже став королевой всей бывшей Волшебной страны, она превратится из могущественной чародейки в жалкую колдунью, ничтожную подручную Пакира! Нет, надо все тщательно обдумать, чтобы не сделать роковой ошибки. Может, ей все-таки выгоднее выступить на стороне Добра?»
Про драконов – см. выше, уже писала.
Так что? Где тут Дональд? А, Дональд был чуть позже:

Когда Корина об этом размышляла, она ещё не знала что Дональд проиграл, она узнала об этом позже от Людушки.
Annie пишет:

 цитата:
Я уже цитировала, как она себя там повела, и напомню просто – кончилось тем, что Дональда она таки бросила, потому что он на сторону Пакира переходить отказался. Вся её «любовь» к Дональду закончилась.

Она бросила его на эмоциях, дальше ей стало не до Дональда, если бы Ланга её не заколдовала, вряд ли бы она совсем его бросила и больше не вспоминала.
Annie пишет:

 цитата:
Кстати о лечении Виллины. А действительно ли Корина ей помогла?



 цитата:
Корина подошла к креслу и наклонилась над старой женщиной. Затем она взяла Виллину за руку и что-то тихо прошептала. Лицо хозяйки дворца слегка порозовело, дыхание ее стало ровней и глубже.[quote]


Annie пишет:

 цитата:
Потому что потом, в пятой и седьмой книгах, Корина фактически перечёркивает всё своё «доброе дело» по спасению ВС от Пакира. Она переходит на его сторону.

Корина на стороне Пакира особо ничего не сделала, не хорошего, не плохого. Что бы она сделала на стороне Пакира, это будут только домыслы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3195
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 19:56. Заголовок: Анни пишет: она ещё..


Анни пишет:

 цитата:
она ещё не знала что Дональд проиграл, она узнала об этом позже от Людушки.


Ну и когда узнала, это мало на что повлияло.
"Корина тихо ахнула, не сразу поняв, что произошло.
— Да, я кажется вновь могу колдовать… — прошептала она. — Значит, Пакир простил меня. Я ему нужна! Но зачем?
Выходя из дома на площадь, Корина внезапно догадалась: она должна помочь Пакиру добыть меч Торна."

Размышлений "я помогу Дональду" здесь нет.

Анни пишет:

 цитата:
если бы Ланга её не заколдовала, вряд ли бы она совсем его бросила и больше не вспоминала.


Если бы да кабы. Это уже домыслы. А в каноне мы видим внятное "прощай" и пожелание "Ведь ты никогда не увидишь ни его, ни меня и вообще не выйдешь до самой смерти из этой крысиной норы!".

Анни пишет:

 цитата:
Корина на стороне Пакира особо ничего не сделала, не хорошего, не плохого. Что бы она сделала на стороне Пакира, это будут только домыслы.


Она уже перешла на сторону Пакира, этого более чем достаточно. И готова была принести ему меч Торна, если бы ей это удалось. Карту Виллины, видимо, уже принесла (о ней в каноне не упоминается после пятой книги, но в последнем упоминании её забирает себе Корина - куда карта могла деться потом, как не к Пакиру?).

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3196
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 20:00. Заголовок: А пока адвокаты Кори..


А пока адвокаты Корины готовят свою мощную защитительную речь, пройдусь ещё немного по её характеру. Что ещё я заметила в процессе разбора по цитатам.
1) Корина легко может обозвать человека за глаза, а в лицо ему петь дифирамбы. Проще говоря, лицемерить.
Доказательство – её отношения с Дровосеком и Дональдом. Цитаты:
«– Хорошо, – послушно сказала девушка, пряча насмешливую улыбку. Она не ожидала, что будет так легко управлять Железным Дровосеком. Она живет во дворце всего то три дня, а эта говорящая железяка уже готова просить ее».
«Проклятый Дровосек все таки заколебался в последний момент. „Глупый железный чурбан! – со злостью подумала она».
«– Мой король, ведьма пыталась вас околдовать, только и всего, – торопливо перебила его Корина. Но славные, мужественные Марраны уничтожили врага, как и полагается солдатам непобедимого короля Гуда» + нежные поглаживания по плечу прилагаются.
«Корина нахмурилась. Ее кольнуло слово «дружки». Да, когда-то король Гуд действительно был ее другом… Но потом он переметнулся к Элли! Наверняка именно эта заносчивая девчонка уговорила Гуда направиться со своей армией в Подземную страну. Пускай же теперь железный чурбан пеняет сам на себя!»
С Дональдом:
«– Да что вы знаете! – презрительно воскликнула Корина. – Наверное, вы поверили этому предателю Дональду? Жалкое, неблагодарное создание…»
В глаза же Дональду до того:
«Тогда мне останется лишь одна забота – найти нового достойного правителя. И я хотела бы, чтобы это был молодой и красивый мальчик… нет, лучше юноша, отважный воин и волшебник. Вдвоем мы бы сделали страну Торна счастливым и процветающим краем. И таким королем и чародеем можешь стать ты!»
И после того:
«Корина улыбнулась.
— Почему бы и нет, мой друг? Ты стал сильным и ловким юношей. Ни один Жевун и даже Марран не сравнится с тобой. Не сомневаюсь, что из тебя получится замечательный воин. Вместе мы сумеем противостоять Пакиру, и я постараюсь сделать так, чтобы об этом узнали все жители Волшебной страны».

2) Корина легко приписывает себе чужие заслуги.
«Дракон поднялся в воздух и выдохнул длинную струю пламени. Вершины нескольких елей вспыхнули, словно спички.
– Еще, еще! – кричала в ярости колдунья. – Сожги эту ненавистную Элли и глупца Дровосека! Я сделала его королем, а он оказался неблагодарным созданием. Жги, пали, вали деревья!».
Секундочку, кого ты сделала королём? Он вообще-то и без тебя правителем был. Это ОН сделал ТЕБЯ принцессой.

3) Корина завистлива. Очень. Особенно она завистлива к Элли, которую и винит во всех своих бедах.
«Корина зло топнула ногой.
— Нет, это как раз самое главное! — закричала она. — Сначала я тоже искренне хотела служить Свету. Но в Волшебную страну пришла эта девчонка Элли, и все досталось ей одной. Она стала королевой Зеленой страны, и королевой Желтой страны, и Хранительницей, и всеобщей любимицей. А что получила я, когда спасла край Торна от чудовищ Пакира? Только титул королевы Фиолетовой страны. Жалкая подачка!»
И аж из 11й книги:
«Почему же всё пошло не так, как она мечтала, кто разрушил ее планы?
Элли. Конечно же всё пошло наперекосяк после неожиданного возвращения этой девчонки в страну Торна. Она вовсе не была волшебницей, но почему-то сумела привлечь на свою сторону жителей всех стран, которые видели в ней фею Убивающего Домика, избавительницу от злобных сестер Гингемы и Бастинды. Но это было только началом ее восхождения на трон феи Изумрудного города! Старуха Виллина передала ей часть своей магической силы и сделала Хранительницей Волшебной страны. Почему старуха выбрала чужеземку, а не ее, Корину? А потом ее выбрал и Белый рыцарь Аларм…»
И чуть дальше:
«А сама она [Корина] смотрит с ненавистью на Элли, Лангу, Агнет Прекрасную – да на всех сколько-нибудь заметных женщин в Волшебной стране. Все они не стоят даже ногтя на ее мизинце, а почему-то куда удачливее и счастливее ее. Особенно Элли… Неужели она и Аларм будут вместе? Нет, такому не бывать!».
О том, чтобы изменить что-то в себе самой, что отнюдь не в Элли проблема, Корина так и не задумывается.

4) Показательный момент. Почему волк Нарк возвращается только в 11й книге, а до того, от самой второй книги, Корина (и автор!) о своём лучшем друге даже не вспоминает? Почему так произошло? Нарк вернулся только благодаря вопросам читателей? А без этого автор бы о нём и не вспомнил – и Корина, следовательно, тоже? (кстати, какой же там феерический ляп, в этом эпизоде с возвращением Нарка! Я просто от смеха не удержалась).

5) Корина труслива. Да, труслива перед тем, чтобы признать свою вину. Впрочем, об этом я уже писала: по мнению Корины, Нарк сам виноват в том, что за Элли бросился, Дональд сам виноват, что из Ущелья сбежал, и перед Пакиром Корина готова отступить.

6) Корина легко валит с больной головы на здоровую, склонна к передёргиванию, софистике, бездоказательным объявлениям и демагогии. Весь диалог с Дональдом во второй книге тому подтверждение.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 461
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 20:27. Заголовок: Annie пишет: Секунд..


Annie пишет:

 цитата:
Секундочку, кого ты сделала королём? Он вообще-то и без тебя правителем был. Это ОН сделал ТЕБЯ принцессой.

Корина наверное считала его чисто символическим правителем, и думала что сделала из Дровосека идеального короля, как его себе представляла.
Annie пишет:

 цитата:
Корина завистлива. Очень. Особенно она завистлива к Элли, которую и винит во всех своих бедах.

У неё просто большая обида на Элли, она считала что хорошо правила и сделала для ВС много хорошего, а тогда пришла Элли, она всего лишилась, все от неё отвернулись и забыли её прошлые заслуги, она считала это неблагодарностью.
Annie пишет:

 цитата:
Почему волк Нарк возвращается только в 11й книге, а до того, от самой второй книги, Корина (и автор!) о своём лучшем друге даже не вспоминает? Почему так произошло? Нарк вернулся только благодаря вопросам читателей?

Корина считала его мёртвым, может за кадром она его вспоминала, Сухинов об этом просто забыл.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3197
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 20:30. Заголовок: Анни пишет: думала..


Анни пишет:

 цитата:
думала что сделала из Дровосека идеального короля, как его себе представляла.


Думала. Но было ли это так на самом деле? )) Здесь уж Корина точно не права.

Анни пишет:

 цитата:
У неё просто большая обида на Элли


Ну да.
Но вот я и подчёркиваю - Корина продолжает обижаться. Она не исправляется.

Анни пишет:

 цитата:
Сухинов об этом просто забыл.


Вот именно.


victory_vitt, ну вот другие же спорят. Но старой гвардии коринозащитников, видимо, удобнее защищать Корину там, где с ними спорить не будут, где коринообвинителей нет )) В принципе, позиция с какой-то стороны правильная. Каждый обсуждает в кругу единомышленников, и все довольны, что контраргументов никто не приведёт.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3204
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 10:27. Заголовок: Аналитика по главе 1..


Аналитика по главе 11й книги. Спойлеры, цитаты из текста, которого нет в публичном доступе!
И к тому же, если раньше я осуждала персонажа, то теперь я буду осуждать автора. Не в тему: И да, сразу оговорюсь – лично я эту главу 11й книги вообще не приняла в свой фканон.

Скрытый текст



К вечеру допишу ещё про моральные посылы в поведении Корины в поддержку ЛуллыЛуллы. И ещё добавлю парочку цитат ))

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 533
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 12:21. Заголовок: Annie пишет: Аналит..


Annie пишет:

 цитата:
Аналитика по главе 11й книги.


Сухинов спешит испортить то, что ещё не успел за декалогию)) В том числе и с Кориной (хотя казалось бы, куда уже?)


 цитата:
Какие много лет? От кого он чего услышал?

Видать, сильно Дровосек его пнул ))


 цитата:
Вот тут так и хочется спросить: автор, что ты творишь?!

А тьма и синие растения оказали необратимое воздействие на умственные способности жевунов.


 цитата:
Скрытый текст


Клац! - щёлкнул двухфазный переключатель неоднозначности пафоса, от фальши которого в обоих положениях и шестилеткам должно быть неловко.


 цитата:
Скрытый текст


Это не она о них забыла, это автор забыл. За ним такое водится. Спасибо, что не убрал, как Джердана или Полкана, чтобы под ногами не путались, даже не прокачав, как Тома, до жертвы-слезогонки.

(Переезд Бурчалок и Финтифлюшек из "маленьких сказок" в переиздание декалогии - отдельный интересный момент. Автор явно стремился закрепить ими симпатию читателей к Корине)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 463
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 19:17. Заголовок: Annie пишет: Таки н..


Annie пишет:

 цитата:
Таки нет. Она ведь, по теории 11й книги, в последнем сражении вообще не участвовала. Просто Жевуны её так полюбили (непонятно, за что), что, по теории Нарка, легко признают её своей королевой.

11ой книги пока нет, десятой в переиздание тоже, пока они не выйдут не стоит так категорично говорить, что Корина не будет участвовать в последний битве, Сухинов много раз ещё может всё переиграть.
Насчёт того, что Жевуны выбрали Корину королевой просто так, для Жевунов, многие из которых не уходили дальше своей деревни и Когиды, то что их соотечественница стала великой волшебницей и королевой, это недосягаемая высота, поэтому они ей и гордятся. Может Корина когда-то приезжала в Когиду и всех очаровала, тогда и мосты приказала построить.
Annie пишет:

 цитата:
Зато я нахожу, что Корина подорвала экономику "железным занавесом" с Розовой страной. Это уж точно не компетентность правителя.

Она не правитель Розовой страны, и что там творится её не касается, и в книге нет информации, что для РС это было очень плохо, только что птицы перестали летать. Ещё есть Марраны, которые торговали с РС, а Марраны хорошо относились к Корине и шли на службу в её армию. Если бы стена Корины подорвала экономику страны Марранов, они бы Корине служить не стали. А в маленькой сказке про единорога Стелла вообще пришла в ЗС, значит могла проходить через стену.
Annie пишет:

 цитата:
Я бы с большим интересом посмотрела начитал реальные цитаты и аргументы, подтверждающие, что Корина компетентная правительница.

К сожалению информации про правление Корины очень мало, Сухинов похоже считал что этого достаточно, да и книга не об этом. Но если смотреть с другой стороны, кто у Сухинова компетентный правитель? Страшила и Дровосек у Сухинова на компетентных правителей тоже не тянут. Дровосек только работал и тосковал, он особо и не правил, Страшила вообще маялся дурью, играл в крестики-нолики и тоже не правил. Элли тем более, королева из неё вообще никакая, это просто не её, за неё всё делают друзья, она одна вообще не смогла бы править и возглавлять войну против Пакира. Корина на их фоне как королева смотрится внушительнее и способности к управлению у неё есть. А насчёт балов, праздников и нарядов, Сухинов похоже думал что их должна любить любая принцесса или королева, их устраивают все принцессы и королевы, не только Корина, Элли тоже стала ими увлекаться.
Annie пишет:

 цитата:
Это вместо «прости, Элли, я хотела тебя убить, но сейчас прилетела вам всем помочь и всех спасти», ага. Издевательство и превосходство. Ну и дальше Корина продолжает в том же духе.

А как Корина должна с ней разговаривать, она Элли ненавидит и из за неё лишилась трона, это хорошая возможность показать своё превосходство над соперницей, потом когда они договорились и наладили отношения стали нормально общаться. Если бы Корина стала разговаривать с Элли так как вы хотите, то это была бы не Корина, это уже сильный ООС, настоящая Корина никогда так говорить не станет, у неё другой характер.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3215
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 19:51. Заголовок: Анни пишет: Может ..


Анни пишет:

 цитата:
Может Корина когда-то приезжала в Когиду и всех очаровала, тогда и мосты приказала построить.


В тексте сама Корина вспоминает, что не сделала для Жевунов ничего хорошего, и удивляется факту их симпатии.

Анни пишет:

 цитата:
Сухинов много раз ещё может всё переиграть.


Может. Но пока не переиграл - и мы оцениваем то, что есть.

Анни пишет:

 цитата:
Она не правитель Розовой страны, и что там творится её не касается, и в книге нет информации, что для РС это было очень плохо, только что птицы перестали летать.


1) Корина не правитель РС, да. Но её касается то, что творится в ЗС и ФС. У этих стран не было торговых отношений с РС вообще? Каждая изолирована? В принципе, можно предположить и такое. Но это очень сомнительно - с какой стати им быть изолированным? Тем более что некоторые страны явно имеют свою специализацию, например, Жевуны - сельскохозяйственную, Мигуны - ремесленную (в основном кузнецы и ювелиры). Торговля между ФС и ГС, а также между ЗС и ФС в каноне Сухинова явно есть ещё в первой книге: "Но вот фермерами Мигуны были неважными. Они привозили из Зеленой страны пшеницу, из Голубой – чудесные фрукты и лечебные травы". Чисто логически можно предположить: если Мигуны торговали с Жевунами через всю страну, то разве они не могли торговать с Болтунами, которые к ним намного ближе? Торговля Мигунов с Болтунами, впрочем, упоминается Сухиновым ещё и в легенде о трёх братьях в четвёртой книге: "Дома их были отгорожены узорными медными заборами (дело неслыханное в Волшебной стране!), ребятишки лакомились самыми вкусными фруктами из Голубой страны, а женщины щеголяли нарядами, сшитыми умелыми руками Болтунов". Можно, конечно, сказать, что легенда старая. И всё равно - разве могут страны быть настолько изолированы, чтобы не вести торговлю?
А теперь представим, что ЗС и ФС больше не может закупать товары у РС. Нужно всё производить самим. Трудности неизбежны. Да, их можно преодолеть. Со временем. Но хорошо ли это?
2) То есть если рассудить чисто логически, то не только РС будет от этого плохо. И да, то, что птицы перестали летать и приносить новости - это тоже достаточно серьёзно.
Но можно, конечно, сказать, что это всё тоже домыслы. Ведь в книгах об этом нет. Проблема в том, что Сухинов мог об этом просто не подумать. А если начинаешь думать - поневоле приходишь к таким выводам. "Железный занавес" никогда не был хорошим достижением. А блокада всегда бьёт в обе стороны. Это уроки мировой истории. Нашей истории - но кто сказал, что для ВС эти принципы не работают?

Анни пишет:

 цитата:
Если бы стена Корины подорвала экономику страны Марранов, они бы Корине служить не стали.


Между прочим, Марраны больше всех торговали с Болтунами, так как жили рядом. Именно у них они покупали большинство товаров.
Возможно, Корина предложила им альтернативу - закупать товары в ЗС или ФС. Хотя, это тоже домыслы и предположения. Но просто эта блокада РС порождает ну массу вопросов. Непреодолимая блокада на 30 лет. Это же кошмар какой-то.

Анни пишет:

 цитата:
А в маленькой сказке про единорога Стелла вообще пришла в ЗС, значит могла проходить через стену.


А это точно было после того, как стена была поставлена?

Анни пишет:

 цитата:
Страшила и Дровосек у Сухинова на компетентных правителей тоже не тянут. Дровосек только работал и тосковал, он особо и не правил, Страшила вообще маялся дурью, играл в крестики-нолики и тоже не правил.


Ну правильно. Сухинов слил волковских правителей, чтобы возвеличить свою любимицу на их фоне.

Анни пишет:

 цитата:
Элли тем более, королева из неё вообще никакая, это просто не её, за неё всё делают друзья, она одна вообще не смогла бы править и возглавлять войну против Пакира.


А ничего, что Элли только-только поселилась в ВС и сразу началась война, и ей править было особо некогда? На каких основаниях делается вывод, что Элли - плохая королева?
Кстати, хороший командир - это не тот, кто делает всё сам, а тот, кто умеет правильно подобрать кадры и руководить общим процессом. У Элли есть много достойных помощников, которые разбираются каждый в своём деле. Элли их объединяет, направляет, и в то же время делает своё дело - дело феи и Хранительницы.

Анни пишет:

 цитата:
А как Корина должна с ней разговаривать, она Элли ненавидит и из за неё лишилась трона, это хорошая возможность показать своё превосходство над соперницей, потом когда они договорились и наладили отношения стали нормально общаться. Если бы Корина стала разговаривать с Элли так как вы хотите, то это была бы не Корина, это уже сильный ООС, настоящая Корина никогда так говорить не станет, у неё другой характер.


Вот именно. Корина никогда не попросит прощения даже за то, что хотела кого-то убить. Ей важнее то, что она сама трона лишилась, а не то, что она хотела убить Элли.
Хорошая черта характера? Я бы не сказала.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 464
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 20:24. Заголовок: Annie пишет: В текс..


Annie пишет:

 цитата:
В тексте сама Корина вспоминает, что не сделала для Жевунов ничего хорошего, и удивляется факту их симпатии.

Мосты же построила.
Annie пишет:

 цитата:
А это точно было после того, как стена была поставлена?

Неизвестно когда Корина поставила стену, в ДГ она говорит, что поставит стену сразу после того как стала королевой ИГ, а в единороге она уже долго правит.
Annie пишет:

 цитата:
Ну правильно. Сухинов слил волковских правителей, чтобы возвеличить свою любимицу на их фоне.

Честно говоря, у Волкова Страшила как правитель мне не очень нравится. Он практически захватил всю ВС, кроме ЖС и РС вмешивается в дела других стран, усыпляет недовольных, у рудокопов вообще переворот устроил, а формально он правитель только ЗС. Тратит время на глупые и бесполезные дела, вроде канала который мне очень не нравится, истребил бедных тигров, последних на Земле, а мог бы попросить добрых волшебниц пересилить их в безлюдные места. Если начать копать окажется Страшила деспотом не лучше Корины. Его чисто хорошие дела как правителя, в ЖТ помогал жителям ВС против тумана и противостоял Урфину, но Урфин как правитель вообще плохой. Про правление Дровосека вообще мало информации , но он тоже подчиняется Страшиле.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3216
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 20:32. Заголовок: Анни пишет: Мосты ж..


Анни пишет:

 цитата:
Мосты же построила.


Тогда получается противоречие Сухинова самому себе. В принципе, не новость))

Анни пишет:

 цитата:
Неизвестно когда Корина поставила стену,


И это тоже. Таким образом, пока не доказано обратное, можно считать, что Стелла летала в ЗС до установки стены.

Анни пишет:

 цитата:
Честно говоря, у Волкова Страшила как правитель мне не очень нравится.


Ну, это обсуждение не сюда...

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 11193
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 21:55. Заголовок: Корина


Тема посвящена просто персонажу повестей Сергея Сухинова. Общая. Отдельные вопросы-темы могут всплывать и затихать.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5576
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1