Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 20.02.13 10:12. Заголовок: Vote: Ильсор
Неужели такой темы еще не было? Один из самых ярких и запоминающихся персонажей шестой книги. Относительно молод. То ли вождь арзакского народа, то ли просто вожак мелкой группы рабов. То ли главный техник, то ли слуга начальника экспедиции – то ли все одновременно. То ли поддается гипнозу медленнее, то ли вообще не поддается. И что из этого проистекает из-за разницы версий или банальной ошибки, а что – сделано автором намеренно, неизвестно. Одни считают его излишне правильным и даже слащавым. Другие – неоднозначным (вспомнить хотя бы историю с миной – согласиться отдать не только свою жизнь, но и положить жизни своих соплеменников – оч-чень «положительно»). Третьи – кем-то вроде МС (и где-то они правы). В общем, меряемся фаноном и ИМХами! А самый шикарный вариант – если они будут еще и подкреплены цитатами...
|
 |

|
Ответов - 242
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 20.02.13 12:21. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..
Асса Радонич пишет: цитата: | А самый шикарный вариант – если они будут еще и подкреплены цитатами... |
| Это ж перечитывать надо!
|
 |

|
|
Отправлено: 20.02.13 12:25. Заголовок: первый...
первый.
|
 |

|
|
Отправлено: 20.02.13 12:26. Заголовок: Я бы сказал так: в Т..
Я бы сказал так: в ТЗЗ-1976 Ильсор был ярким неоднозначным персонажем. В ТЗЗ-1982 он превратился в слащавого и надоедливого Марти Сью. Не знаю, каким он будет в единой версии, но голосую за первый вариант.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 1326
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
4
Награды:  
|
|
Отправлено: 20.02.13 12:36. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: tiger_black ,
|
 |

|
|
Отправлено: 20.02.13 12:51. Заголовок: А я вообще не знаю, ..
А я вообще не знаю, за что голосовать. Слово "неоднозначный" у меня вызывает нервное подёргивание. "Неоднозначными" обычно называют у нас кого-то типа Урфина или сухиновских Корины и Дональда... Ильсор в их компанию как-то не вписывается. До Марти Стью он в моём понимании не дотягивает. Второй вариант тоже как-то не подходит. "Зубовный скрежет" у меня он никогда не вызывал. Для меня он просто положительный персонаж. В детстве из всех рамерийцев отдавала предпочтение ему. Кстати, в ТЗЗ-1976 он мне не понравился (хотя я эту версию слабо помню). Он там какой-то... менее положительный.
|
 |

|
|
Отправлено: 20.02.13 13:25. Заголовок: Эмералда Джюс http..
Эмералда Джюс
|
 |

|
|
Отправлено: 20.02.13 18:31. Заголовок: Асса Радонич Асса Р..
Асса Радонич Асса Радонич пишет: цитата: | А самый шикарный вариант – если они будут еще и подкреплены цитатами... |
|
- *жалобно* там полкниги цитировать придется.
|
 |

|
|
Отправлено: 20.02.13 19:09. Заголовок: Солнечный Зайчик бе..
Солнечный Зайчик бери больше - всю)))
|
 |

|
|
Отправлено: 20.02.13 20:54. Заголовок: Даже не знаю... Втор..
Даже не знаю... Второй и третий вариант одновременно. То есть, сначала на ум приходит второй - по субъективному ощущению от канона. Но если потом спросить "А может, он мартистью?", ответ будет - "да, конечно". Но поскольку мартистью он не совсем типичный (в смысле, именно для мужского варианта не совсем типичный)... То пусть будет второй.
|
 |

|
|
Отправлено: 20.02.13 23:34. Заголовок: Второй. Слишком уж п..
Второй. Слишком уж правильный. Схематичный и унылый... Никогда не нравился.
|
 |

|
|
Отправлено: 21.02.13 08:23. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..
Urfin Juice пишет: цитата: | Но вот в чем дело - кажется, у него женский склад характера. |
| Это схематичности и унылости не отменяет.
|
 |

|
|
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 21.02.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.02.13 14:25. Заголовок: Вариант однозначно п..
Вариант однозначно первый. По мне, так он самый яркий персонаж в шестой книге. Про слишком правильный - не сказала бы, вряд ли такой сумел бы заложить бомбу в звездолет. "Женский склад характера" несколько удивил. Мужчины разные бывают, и далеко не все прут в лоб - особенно после того, как выйдут из подросткового возраста. К тому же как будто Ильсор в принципе мог действовать прямолинейно...
|
 |

|
|
Отправлено: 21.02.13 16:36. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: Солнечный Зайчик пишет: цитата: | *жалобно* там полкниги цитировать придется. |
| tiger_black пишет: А у вас есть другие пути и варианты? Urfin Juice пишет: цитата: | жесты на картинках Владимирского - тоже. |
| Владимирского попросила бы не касаться - все-таки не цитаты из книги... Да и шестую он уже иллюстрировал сам. Если мне память не изменяет - имеется некоторое сходство с принцем эльфов из "Дюймовочки" в исполнении того же художника. Urfin Juice пишет: цитата: | Его дело маленькое, много книжек не читал, в школе не обучался... |
| И при этом являлся одним из разработчиков "Диавоны", ага. Мне почему-то Ильсор всегда казался прямолинейным, в той мере, в которой это может позволить себе угнетенный раб. Со Штирлицем ассоциаций не было - Штирлиц все-таки не последнего разбора фигура, а не раб «то-ли-инженер-то-ли-камердинер-то-ли-все-вместе».
|
 |

|
|
Отправлено: 21.02.13 16:54. Заголовок: Асса Радонич Асса Ра..
Асса Радонич Асса Радонич пишет: цитата: | А у вас есть другие пути и варианты? |
| угу. Огласить только вывод) Что и сделано)) Но я попробую позже сформулировать основные тезисы - по тексту - только без цитат)) Они все в пост не влезут!)))
|
 |

|
|
Отправлено: 21.02.13 16:56. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..
Асса Радонич пишет: цитата: | Мне почему-то Ильсор всегда казался прямолинейным, в той мере, в которой это может позволить себе угнетенный раб. |
| знаешь... я бы сказала, что он искренний - в той мере, в какой может себе это позволить)))
|
 |

|
|
Отправлено: 21.02.13 17:40. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..
Urfin Juice пишет: цитата: | А потом, он угнетенный раб - с чего ему веселиться и быть разнообразным? |
| Он мог быть куда более оригинальным. Как раз из-за того, что он - угнетённый раб.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4
Зарегистрирован: 21.02.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.02.13 18:16. Заголовок: Я тоже попробую тези..
Я тоже попробую тезисно, потому как книжку пересказывать неохота. Во-первых, конструктор космического корабля, что само по себе вызывает у меня трепетное уважение - и не в последнюю очередь по ассоциации с Королевым. Во-вторых, долгое время - явно не один год - не поддается гипнозу, потому что очень волевой и стойкий человек. В-третьих, вместо того, чтобы попытаться куда-нибудь сбежать или просто сидеть и не высовываться, старается помочь соотечественникам и становится их лидером. В-четвертых, едва прибыв на незнакомую планету, начинает думать, как бы помочь ее обитателям, хотя в глаза их еще не видел - а может, они в помощи особо не нуждаются, вон их сколько - или еще хуже менвитов! И не просто хочет помочь - "Предупредить их было прямой обязанностью Ильсора" - это надо же, уже в обязанность себе вменил, сходу! Причем думает не о том, что беллиорцы, может быть, могли бы чем-нибудь помочь арзакам - нет, это он им помогать должен! В-четвертых, в первые же дни - то есть ночи - "уже побывал на окраине деревень рудокопов и Жевунов" - мало того, что "везде поспел", мало того, что рискует быть засеченным менвитами - еще и ночью по незнакомой планете, в одиночку! Отчаянный товарищ... В-пятых, с гномами контакт как-то установил - интересно, как? Про совместные действия с беллиорцами распространяться особо не буду - и так все понятно. И это только по сказке. Потому что, когда я отвлекаюсь от сказки и начинаю себе представлять, каково было бы человеку на его месте в реальности - мороз по коже. Тут не сломаться и то подвиг, само по себе, не говоря уже о том, чтобы брать на себя ответственность за судьбы соотечественников, а еще вдобавок совершенно чужим беллиорцам помогать. И при всем при этом надо было еще не озлобиться и остаться очень добрым человеком. Как это все может быть "неинтересно" или "неярко" - не представляю. А неоднозначность - та же мина. Я в раннем детстве как-то на нее внимание не обращала, мне думалось, что установили ее на самый крайний случай и взорвали бы навряд ли. А повзрослев, перечитала - и поняла, что возможность взрыва - который может повлечь за собой гибель всех рамерийцев - рассматривали вполне серьезно. Что Ильсор всерьез поставил на карту жизни сородичей - ради жизней чужих им людей. И арзаки Ильсору на подобные действия вроде бы согласия не давали. Ну, могу еще добавить, что ничего женственного в Ильсоре не вижу.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 21.02.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.02.13 18:19. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | Он мог быть куда более оригинальным. |
| А что именно он должен был проделать, чтобы показаться вам оригинальным?
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4597
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
14
Награды:      
|
|
Отправлено: 21.02.13 21:13. Заголовок: Ильсор... на мой взг..
Ильсор... на мой взгляд - гений перевоплощения, при этом целеустремлённый человек, чрезвычайно талантливый и отчаянно смелый. Вообще он мне напоминает гимнаста Тибула из "Трёх толстяков", в том числе прозвищем "друг народа", а также одеждой на рисунке Владимирского))
|
 |

|
|
Отправлено: 21.02.13 21:23. Заголовок: Чарли Блек пишет: в..
Чарли Блек пишет: цитата: | в том числе прозвищем "друг народа" |
| Прям Марат какой то
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4598
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
14
Награды:      
|
|
Отправлено: 21.02.13 21:26. Заголовок: Эот Линг пишет: Пря..
Эот Линг пишет: Вот кстати да)) Не в тему: Я даже не исключаю, что Марат мог быть отдалённым прототипом Тибула. По крайней мере вся катавасия в "Трёх толстяках" сильно смахивает на идеализированную версию французской буржуазной революции.
|
 |

|
|
|
Отправлено: 21.02.13 21:56. Заголовок: А вариант "Единс..
А вариант "Единственное солнышко, кроме Кау-Рука", нельзя ввести в голосование? А то варианты неполны. Вместо "неоднозначный" стоило бы написать "уникальный и неповторимый, потому что кроме него больше ни одна $YK@ вот так не смогла". Во втором варианте стоило бы еще прибавить что-нибудь эротическое, хотя на этом форуме, конечно, рейтинг. Но в такой формулировке оно там просится. Тем более раз он типа "женственный". Если хитроумие - женская черта, то Урфин с Гудвином - бабы (первую я бы даже замуж взял, люблю брюнеток. Почесуха опять же). В третьем варианте я насчитал общего с Ильсором три буквы алфавита, и то две по размеру не подходят.
|
 |

|
|
Отправлено: 21.02.13 23:24. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | я бы сказала, что он искренний - в той мере, в какой может себе это позволить |
| Я бы тоже. Где может. mara_li пишет: цитата: | Ну, могу еще добавить, что ничего женственного в Ильсоре не вижу. |
| Вот тоже. Иллюстраторы, правда... кхм. Не будем о грустном. Скрытый текст цитата: | когда я отвлекаюсь от сказки и начинаю себе представлять, каково было бы человеку на его месте в реальности - мороз по коже. Тут не сломаться и то подвиг, само по себе, не говоря уже о том, чтобы брать на себя ответственность за судьбы соотечественников, а еще вдобавок совершенно чужим беллиорцам помогать. И при всем при этом надо было еще не озлобиться и остаться очень добрым человеком. Как это все может быть "неинтересно" или "неярко" - не представляю. |
| Вот тут - полностью совпадаем. Временами такое поведение отталкивает (по жизни) - когда люди не чувствуют себе достаточно мужества, чтобы самим поступить так же в сходной ситуации, или любви к людям, чтобы просто восхититься этим, не позавидовав. Не говорю, что все, кто не любит Ильсора, не любят его именно по этим причинам. А гномы мне кажутся просто ляпом из-за разницы версий. капитан Пинбейкер пишет: цитата: | А вариант "Единственное солнышко, кроме Кау-Рука", нельзя ввести в голосование? |
| Не-а. капитан Пинбейкер пишет: цитата: | уникальный и неповторимый |
| Насчет гипноза, может быть, и не уникальный, но насчет не озлобиться и лидерских качеств - вот это уже редкое сочетание. На уникальность тянет. капитан Пинбейкер пишет: цитата: | В третьем варианте я насчитал общего с Ильсором три буквы алфавита, и то две по размеру не подходят. |
| Докажите это тем, кто так считает... Проще плюнуть и махнуть рукой.
|
 |

|
|
Отправлено: 22.02.13 08:48. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..
Асса Радонич пишет: А почему? Нет, правда, почему? По правилам составления опросов положительные и отрицательные варианты должны быть представлены одинаково, на крайний случай должен быть "свой вариант". Даже в опросе про дезертира и изменника Кау-Рука есть пункт "Герой". Здесь же два варианта из трех негативно окрашены, третий условно нейтрален. Яркий и неоднозначный? Чикатило и Гитлер тоже яркие и неоднозначные. Талантливые ребята, прославились, с точки зрения старухи Шапокляк самые что ни на есть молодцы. Давайте засунем в их компанию Ильсора только потому, что кто-то ему иззавидовался, или какие тут еще были версии. Давайте я сейчас пойду и составлю в соседней теме опрос про Баан-Ну, самым позитивным вариантом в котором будет "полный придурок". Просто потому, что мне так захотелось и я так вижу. Вот вою-то будет...
|
 |

|
|
Отправлено: 22.02.13 09:58. Заголовок: капитан Пинбейкер пи..
капитан Пинбейкер пишет: цитата: | А почему? Нет, правда, почему? |
| Потому, что я исходила из вариантов, которые чаще всего мелькают в диалогах на форуме. В обобщенном варианте - всего три. Можно быть ярким и неоднозначным персонажем - и при этом "солнышком". Что касается Гитлера и Чикатило, то я их вижу вполне однозначными. А второго - еще и серой молью. капитан Пинбейкер пишет: цитата: | Вместо "неоднозначный" стоило бы написать "уникальный и неповторимый, потому что кроме него больше ни одна $YK@ вот так не смогла". Во втором варианте стоило бы еще прибавить что-нибудь эротическое, хотя на этом форуме, конечно, рейтинг. |
| Каждый выражает свои мысли в той мере, которая ему доступна. Я лично предпочитаю без мата, даже завуалированного. капитан Пинбейкер пишет: цитата: | Но в такой формулировке оно там просится. Тем более раз он типа "женственный". |
| Претензии не ко мне. О женственности писала не я. И при чем тут эротика к почесухе? Как вообще прикажете расценивать эти демарши? К чему такая экспрессия?
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4602
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
14
Награды:      
|
|
Отправлено: 22.02.13 10:16. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..
Urfin Juice пишет: цитата: | А что, разве Ильсора звали "друг народа", что-то не припомню... |
|
Было дело) цитата: | И вот он, Ильсор, вождь своего народа, стоит в голубой мантии с золотыми звёздами. В голубую мантию, по обычаям арзаков, облачают по особо торжественным случаям, если кто-то из людей заслужил самого высшего звания, каким награждают в стране арзаков, — Друга народа. На этот раз высшее звание выпало вождю. |
|
|
 |

|
|
| |
Пост N: 7
Зарегистрирован: 21.02.13
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.02.13 10:49. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..
Асса Радонич пишет: цитата: | Не говорю, что все, кто не любит Ильсора, не любят его именно по этим причинам. |
| Ну, я еще видела варианты - не про Ильсора, - что добрые персонажи - это скучно и неоригинально ((( Но мало ли - вдруг на кого-то просто впечатления не производит Асса Радонич пишет: цитата: | А гномы мне кажутся просто ляпом из-за разницы версий. |
| Да мне тоже. В предыдущем варианте прямой выход на Ментахо куда логичней.
|
 |

|
|
Отправлено: 22.02.13 10:55. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..
Асса Радонич пишет: цитата: | Можно быть ярким и неоднозначным персонажем - и при этом "солнышком" |
| А можно и не быть. Сама по себе формулировка не несет ни положительной оценки, ни отрицательной. Накидать личных "подразумеваю" можно при этом сколько угодно, и репрезентативности опросу это не добавит. Асса Радонич пишет: цитата: | Как вообще прикажете расценивать эти демарши? К чему такая экспрессия? |
| Какие варианты, такая и экспрессия. В диалогах на форуме мелькает все что угодно, а конкретно про Ильсора еще иногда и хорошее, как показывает хотя бы этот тред. Почему надо выбирать для опроса самые "яркие и неоднозначные" формулировки, не оставляя никаких вариантов тем, кто Ильсора искренне любит и при этом считает, что "яркий и неоднозначный" - это не та характеристика, которая ему подходит? Потому что он однозначно герой, например. В той форме, в какой существует опрос, он для Ильсора оскорбителен, есть и такое мнение, представьте. И если можно сколько угодно обзывать его Марти Стью, то уж позвольте высказать свое к этому отношение в доступной мне форме.
|
 |

|
|
Отправлено: 22.02.13 11:03. Заголовок: капитан Пинбейкер, в..
капитан Пинбейкер, варианты голосования редактировать нельзя, так как тогда оно обнулится. Варианты действительно с каким-то отрицательным подтекстом. Проще было бы создать тему "За что вы не любите Ильсора?". Я лично голосовал за первый вариант, так как моего варианта здесь не нашлось.
|
 |

|
|
Отправлено: 22.02.13 11:29. Заголовок: Donald пишет: Я лич..
Donald пишет: цитата: | Я лично голосовал за первый вариант, так как моего варианта здесь не нашлось. |
| О чем и речь. Donald пишет: цитата: | варианты голосования редактировать нельзя, так как тогда оно обнулится. |
| Вопросов больше нет.
|
 |

|
|
Отправлено: 22.02.13 15:18. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..
Urfin Juice пишет: цитата: | А какие исторические примеры? |
| А они ни при чём.
|
 |

|
|
|
| |
Пост N: 4604
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
14
Награды:      
|
|
Отправлено: 22.02.13 21:49. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..
Urfin Juice пишет: цитата: | А это цитата из какой книги? |
|
"Тайна заброшенного замка", общеизвестная редакция 1982 года. Urfin Juice пишет: цитата: | встречается другая версия этого отрывка: там вместо "друга народа" "друг народов". |
|
Мне ни разу не попадалось)
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4607
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
14
Награды:      
|
|
Отправлено: 22.02.13 22:04. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..
Urfin Juice пишет: цитата: | волковская ли это придумка или его "соавторов"?) |
|
Вероятно соавторов, поскольку в версии ТЗЗ 1976 года мне такого момента не встретилось)
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 09:00. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..
Чарли Блек пишет: цитата: | Вероятно соавторов, поскольку в версии ТЗЗ 1976 года мне такого момента не встретилось) |
| *устало* а сам автор свой текст переработать, разумеется, не мог...
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 09:37. Заголовок: Urfin Juice Urfin J..
Urfin Juice Urfin Juice пишет: цитата: | Но вот в чем дело - кажется, у него женский склад характера. Мужчины обычно прямолинейны. |
|
- как мало вы знаете о добрых феях (с) о мужских характерах. Urfin Juice пишет: цитата: | Ну вообще, странное надо сказать, именование, поскольку арзаки, кажется, были не расслоены и составляли единый народ. А если "друг народов", то получается прямо какое-то издевательство: друг рабов арзаков и их рабовладельцев менвитов, что ли?)) |
|
-  Мммм, звание могло остаться с времен, когда арзаки еще не составляли единый народ. А в данном контексте так как раз более подходяще. Беллиорцы не народы что-ли? (Их в ВС штук несколько, народов -то). Или Ильсор им мало помог? капитан Пинбейкер капитан Пинбейкер пишет: цитата: | Даже в опросе про дезертира и изменника Кау-Рука есть пункт "Герой". |
|
- Ага, а в третьем пункте штурмана вообще жертвой обозвали!  Ильсору со здешним опросом еще повезло. Чарли Блек Чарли Блек пишет: цитата: | Вероятно соавторов, поскольку в версии ТЗЗ 1976 года мне такого момента не встретилось |
|
- правка с одинаковой вероятностью может быть и авторской, и соавторской. И вот ИМХО, я больше склоняюсь в сторону первого варианта.
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 10:14. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..
Солнечный Зайчик пишет: цитата: | - правка с одинаковой вероятностью может быть и авторской, и соавторской. |
| так я не против правки возражаю, тут действительно вероятность равная. Но аргумент странный. Вот тот факт, что над итоговым вариантом работал не только автор - это аргумент. Но редактор и соавтор - понятия все-таки сильно разные. И в любом случае, о соавторе можно говорить при наличии двух имен на обложке. Пока там только одно имя - у книги только один автор.
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 10:25. Заголовок: tiger_black Редакто..
tiger_black Редакторской-редакторской. Зарапортовалась я, конечно. Просто меня немного напрягает тенденция - если в ТЗЗ, что-то не так, (причем речь идет даже не о ляпах, а просто о не понравившихся моментах), списывать все на редактирование книги. В итоге это едва ли не перетекает в заявки в стиле: "уберите это - это не Волков! Это редакторы, соавторы, леший с Лысой горы и т.д., нужное подчеркнуть." Но ведь каких-то конкретных оснований доподлинно утверждать, где-что-чье у нас нет, только предположения. Но это не здешнюю тему, наверное.
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 10:50. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..
Солнечный Зайчик пишет: цитата: | Просто меня немного напрягает тенденция - если в ТЗЗ, что-то не так, (причем речь идет даже не о ляпах, а просто о не понравившихся моментах), списывать все на редактирование книги. В итоге это едва ли не перетекает в заявки в стиле: "уберите это - это не Волков! |
| Солнечный Зайчик пишет: цитата: | Но это не здешнюю тему, наверное. |
| Согласна с тем и с другим))
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 11:24. Заголовок: Про Ильсора я хотел ..
Про Ильсора я хотел сказать еще в Кау-Руке. Правда не знаю, зачем говорить. Вы и так знаете, что я скажу. Ильсор в версии 82 - это персонаж, "которого не может быть". К версии 76 добавилось, что он - конструктор звездолёта. Не главный конструктор, а единственный. Интересно, за сколько лет он его сконструировал. За 200 ? Там одной бумажной документации будет на несколько вагонов. И еще аторский надзор по заводам. Это уже не гений, это - бог во плоти. И такой мальчик подает бутылки? Сам Гван-Ло свернет башку генералу, если он только посмеет отвлекать на ерунду великого изобретателя. Это же прямой ущерб великому делу усиления могущества менвитов. Правда, может быть, что и Гван-Ло - непроходимый дурак, не видит разницы между конструктором межзёздных (!) ракет и камердинером пополам с судомойкой. Тогда бы они точно никуда не полетели. Ездили бы на рикшах, и среди рикш был Ильсор, коренником. И вы мне еще скажете, что гений, стирающий портянки дураку, не будет его ненавидеть? (как прекрасно, Ильсор не озлобился, смотрит на генерала снисходительно, как на капризного ребенка). Знаете, что бы сделал Ильсор-конструктор? Во время большого совещания герметизировал бы ракету и перекрыл кислород. Две-три кнопки и нет большинства менвитов. Таковы примерно возможности у человека, знающего ззвездолёт, как свои пять пальцев. В общем Ильсор - никто. Случайная личность не подверженная гипнозу. Больше собственно, про него сказать нечего. Кстати МС - это наверное есть что-то похожее. Как я понимаю, МС делает всё, что бы не захотелось автору. Манекен. Но может быть я ошибаюсь. В этих терминах не силён.
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 11:34. Заголовок: саль пишет: Не глав..
саль пишет: цитата: | Не главный конструктор, а единственный. Интересно, за сколько лет он его сконструировал. За 200 ? Там одной бумажной документации будет на несколько вагонов. И еще аторский надзор по заводам. Это уже не гений, это - бог во плоти. |
| согласна))) саль пишет: цитата: | И такой мальчик подает бутылки? Сам Гван-Ло свернет башку генералу, если он только посмеет отвлекать на ерунду великого изобретателя. Это же прямой ущерб великому делу усиления могущества менвитов. |
| возможно, что пока Ильсор занимался звездолетом, его никто и не отвлекал) саль пишет: цитата: | И вы мне еще скажете, что гений, стирающий портянки дураку, не будет его ненавидеть? (как прекрасно, Ильсор не озлобился, смотрит на генерала снисходительно, как на капризного ребенка). |
| с этим не буду спорить. Тем более, что про гнев есть в каноне. Но вообще-то "не озлобился" - это зависит не столько от того, гений или нет, сколько от человеческих качеств. Гении - они тоже разные бывают) саль пишет: цитата: | Знаете, что бы сделал Ильсор-конструктор? Во время большого совещания герметизировал бы ракету и перекрыл кислород. Две-три кнопки и нет большинства менвитов. Таковы примерно возможности у человека, знающего ззвездолёт, как свои пять пальцев. |
| А с этим - буду. Так и вспоминается классическое "гений и злодейство - две вещи несовместные". Мог, не вопрос. Но не сделал бы - для меня в этом вопроса тоже нет. Просто так - нет. В отчаянном положении - может быть. И да - про мину я помню.
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 11:57. Заголовок: саль саль пишет: Н..
саль саль пишет: цитата: | Не главный конструктор, а единственный. Интересно, за сколько лет он его сконструировал. За 200 ? |
|
- Ну учитывая что рамерийцы живут долго.... :) Но вообще-то я поняла это так, что Ильсор - не сколько единственный конструктор, сколько главный и посему - единственный арзак, которому позволили хотя бы номинально остаться в списке создателей "Диавоны", и, как хорошего специалиста назначили главным техником. А помощников у него могло быть много. ИМХО, конечно. саль пишет: цитата: | Сам Гван-Ло свернет башку генералу, если он только посмеет отвлекать на ерунду великого изобретателя. Это же прямой ущерб великому делу усиления могущества менвитов. |
|
- какой-такой ущерб? Ильсор назначен слугой генерала на время экспедиции, когда звездолет уже, собственно, готов и летит. То что Ильсор совмещает две роли, и главного техника, и генеральского слуги, лично для меня выглядит экономией мест в экипаже. саль пишет: цитата: | как прекрасно, Ильсор не озлобился, смотрит на генерала снисходительно, как на капризного ребенка |
|
- эммм. А так же как на хорошую и удобную ширму. И при генеральских погонах, и доверчив, и не отягощен интеллектом, излишней внимательностью. Будь генерал поумнее, подпольную арзакскую деятельность пришлось бы прикрывать. саль пишет: цитата: | Знаете, что бы сделал Ильсор-конструктор? Во время большого совещания герметизировал бы ракету и перекрыл кислород. Две-три кнопки и нет большинства менвитов. Таковы примерно возможности у человека, знающего ззвездолёт, как свои пять пальцев. |
|
- Смысл данного действия? А потом что? Власть на Рамерии автоматически переменится или менвиты враз гипнотизировать разучатся?
|
 |

|
|
|
Отправлено: 23.02.13 13:11. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..
Солнечный Зайчик пишет: цитата: | а в третьем пункте штурмана вообще жертвой обозвали! |
| Да хоть конем педальным с пропеллерами вместо ушей) Главное, что там есть и однозначно плюсовой, и однозначно минусовой варианты. А оказаться жертвой - не преступление, мы все то и дело становимся жертвами каких-нибудь обстоятельств.
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 13:18. Заголовок: капитан Пинбейкер пи..
капитан Пинбейкер пишет: цитата: | Главное, что там есть и однозначно плюсовой, и однозначно минусовой варианты. |
| просто здесь не однозначные варианты, наскольо я поняла, а те, что чаще встречались в обсуждениях.) капитан Пинбейкер пишет: цитата: | А оказаться жертвой - не преступление, мы все то и дело становимся жертвами каких-нибудь обстоятельств. |
| Ну да. Но хотела бы я видеть реакцию штурмана на то, что его назвали "жертвой"... Хотя. наверное, лучше не надо))))
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 13:27. Заголовок: Проголосовала за пер..
Проголосовала за первый вариант как более адекватный.
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 13:33. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | Но хотела бы я видеть реакцию штурмана на то, что его назвали "жертвой" |
| Ничего не ответил штурман, лишь плечами пожал с усмешкой, развернулся, сказал "мне пофиг" и ушел обратно к Ильсору.)
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 13:44. Заголовок: капитан Пинбейкер к..
капитан Пинбейкер капитан Пинбейкер пишет: цитата: | Да хоть конем педальным с пропеллерами вместо ушей) |
|
- Представила капитан Пинбейкер пишет: цитата: | Главное, что там есть и однозначно плюсовой, и однозначно минусовой варианты. |
|
- Ага, ясно. Конечно, "яркий-неоднозначный" назвать исключительно плюсовыми качествами сложно. Но с учетом самого персонажа по-моему можно. ИМХО, конечно. И как я понимаю, эта подборка мнений делалась на основании конкретных форумных высказываний, а та - не совсем понятно с какого фонаря. капитан Пинбейкер пишет: цитата: | А оказаться жертвой - не преступление, мы все то и дело становимся жертвами каких-нибудь обстоятельств. |
|
- Но не в той же ситуации. Там, впору сказать, что несчастные обстоятельства оказались жертвой штурмана Такое чувство, что персонажу нафиг ампутировали его право на мнение. И что в принятии решений никакой его заслуги нет. Мол, это не его вполне сознательный выбор, а обстоятельства так сложились.
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 13:48. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..
Солнечный Зайчик пишет: цитата: | впору сказать, что несчастные обстоятельства оказались жертвой штурмана |
| Представьте себе, именно это я и хотел сначала сказать. :)) Это типично штурманский кураж, но по факту там все-таки черт его разберет, кто чьей жертвой оказался. :)
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 13:54. Заголовок: капитан Пинбейкер к..
капитан Пинбейкер капитан Пинбейкер пишет: цитата: | все-таки черт его разберет, кто чьей жертвой оказался. :) |
|
- там вопрос был мирно урегулирован и обошлось без жертв :). Но - обидно. Когда сознательные решения человека, (причем как я понимаю - принятые не в самой легкой ситуации и требующие достаточного мужества), называют результатом воздействия каких-то внешних, посторонних сил.
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 13:58. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..
Солнечный Зайчик пишет: цитата: | Но - обидно. Когда сознательные решения человека, (причем как я понимаю - принятые не в самой легкой ситуации и требующие достаточного мужества), называют результатом воздействия каких-то внешних, посторонних сил. |
| Да, есть такое.
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 14:02. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..
Солнечный Зайчик пишет: цитата: | Когда сознательные решения человека, (причем как я понимаю - принятые не в самой легкой ситуации и требующие достаточного мужества), называют результатом воздействия каких-то внешних, посторонних сил. |
| Не совсем так. Много и справедливо говорили о том, что штурман поступил единственно возможным в данных обстоятельствах образом (в обоих случаях - и с орлами, и с Ильсором), обстоятельства сложились так, что иного выхода - более разумного, этичного и спасительного для всех - не существовало. А вот в том, что он этот выход нашел и сумел ему последовать, рискуя прослыть трусом, изменником и дезертиром, - несомненная заслуга штурмана.
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 14:05. Заголовок: Солнечный Зайчик кап..
Солнечный Зайчик капитан Пинбейкер народ, наверное, про штурмана лучше не в этой темке...)))
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 14:06. Заголовок: капитан Пинбейкер пи..
капитан Пинбейкер пишет: цитата: | рискуя прослыть трусом, изменником и дезертиром |
| Никто все равно бы не узнал (в смысле из менвитов). Давайте-ка лучше с этим разговором в тему про Кау-Рука. А здесь тема про Ильсора.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4608
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
14
Награды:      
|
|
Отправлено: 23.02.13 14:06. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..
Солнечный Зайчик пишет: цитата: | - правка с одинаковой вероятностью может быть и авторской, и соавторской |
|
tiger_black пишет: цитата: | *устало* а сам автор свой текст переработать, разумеется, не мог... |
|
Мог, но, как я уже говорил, мне это кажется маловероятным) А поскольку аргументы за и против в данном споре уже приводились, могу только сказать что таково моё ИМХО, которое никому не навязываю))
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 14:11. Заголовок: капитан Пинбейкер к..
капитан Пинбейкер капитан Пинбейкер пишет: цитата: | , обстоятельства сложились так, что иного выхода - более разумного, этичного и спасительного для всех - не существовало |
|
- Да ежели бы люди всегда выбирали более разумное, этичное и спасительное для всех! Но выбирают-то обычно... хм... Что только не выбирают, в общем. цитата: | А вот в том, что он этот выход нашел и сумел ему последовать, рискуя прослыть трусом, изменником и дезертиром, - несомненная заслуга штурмана. |
|
- Именно! А при признании штурмана "жертвой обстоятельств" эта заслуга нивелируется нафиг! Какой-такой сознательный выбор? Так звезды обстоятельства легли.
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 14:12. Заголовок: Чарли Блек я выше г..
Чарли Блек я выше говорила, что не согласна не с тезисом, а с аргументом.
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 14:13. Заголовок: tiger_black tiger_b..
tiger_black tiger_black пишет: цитата: | наверное, про штурмана лучше не в этой темке...))) |
|
- Ой, да. Увлеклись.
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 14:43. Заголовок: капитан Пинбейкер пи..
капитан Пинбейкер пишет: цитата: | А вот в том, что он этот выход нашел и сумел ему последовать, рискуя прослыть трусом, изменником и дезертиром, - несомненная заслуга штурмана. |
| а без риска - заслуга не перестала бы быть заслугой... но осталось ли бы в ней что-нибудь героическое? )
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 16:51. Заголовок: Urfin Juice Urfin J..
Urfin Juice Urfin Juice пишет: цитата: | Да, но скорее арзаки ввели его, чтобы подчеркнуть непрерывную борьбу с менвитами. Но ведь ее, похоже, не могло быть в силу крайне эффективного гипноза. |
|
- ??? Звание могло носить вполне мирный характер. И быть введенным задолго до знакомства арзаков с менвитами. Urfin Juice пишет: цитата: | Так подчеркивается, что это старое звание. Не на Беллиоре же они его впервые ввели? И потом, все-таки "друг народа", а не "народов". |
|
- а по-моему возможны оба варианта.
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 17:19. Заголовок: Urfin Juice Urfin ..
Urfin Juice Urfin Juice пишет: - Да какой угодно. Присуждали за великое открытие, подвиг, освоение целинных и залежных земель и т.д. За все, что могло принести пользу населению. Urfin Juice пишет: цитата: | Но в книге был один, на него и опираемся. Хотя "друг народов" звучит гораздо лучше. |
|
- ??? вы же сами пишете - цитата: | Потому что встречается другая версия этого отрывка: там вместо "друга народа" "друг народов". |
| Urfin Juice пишет: цитата: | Мозг по-другому устроен. "Диавону" вон в одиночку конструируют.)) |
|
- Вы так говорите, будто он ее в одиночку с отверткой собирал
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 17:34. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..
Urfin Juice пишет: цитата: | были враги внутри самого арзакского народа. Вредители, так сказать. |
|
А почему нет? Не все же арзаки святые. Наверняка имелись и завистники и радикалы. Утверждать, что все арзаки хорошие - такой же расисткий подход, как утверждать, что все менвиты плохие.
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 17:41. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..
Urfin Juice пишет: цитата: | Арзак и притом активный вредитель арзакам. Расизм к своей расе, так сказать. Это, конечно, вполне представимо, но странно. |
|
Что странного? Они же под гипнозом. А какой-нибудь менвит-оригинал может внушить арзакам и ненависть к арзакам в том числе.
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 17:54. Заголовок: Urfin Juice Urfin ..
Urfin Juice Urfin Juice пишет: цитата: | Тогда получается, что притом были враги внутри самого арзакского народа. Вредители, так сказать. |
|
- Зачем?! Это все равно, как параллельно с наградой медаль "За храбрость, например, вводить медаль "За трусость". Абсурд же! Urfin Juice пишет: цитата: | В Интернете. А в первоисточнике, как пишет Чарли Блек, этого нет. |
|
- если считать первоисточником ТЗЗ-76, то может быть. Urfin Juice пишет: цитата: | Не вручную, но все-таки: какая голова! |
|
- ну гениальность штука такая...
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 18:00. Заголовок: Мне всю жизнь казало..
Мне всю жизнь казалось, что друг народа - это тот человек, кто сделал что-то, что пошло на благо всему народу. И что проще всего понять, в чем юмор, подставив между словами «целого/всего».
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 18:21. Заголовок: Urfin Juice Urfin J..
Urfin Juice Urfin Juice пишет: цитата: | Ну да - абсурд в названии. Слишком громкое. Если есть друзья - есть и враги. Не награждаемые, конечно, а все-таки. |
|
- Ага. "Если есть зуб мудрости, значит есть зуб глупости"(с). Звание как звание. Нормальное. Звание "героя", оно Вам как? Оно вроде как еще громче. Urfin Juice пишет: цитата: | Чарли Блек пишет: цитата: Вероятно соавторов, поскольку в версии ТЗЗ 1976 года мне такого момента не встретилось) |
|
- ну, свое мнение по этому поводу я ниже написала.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 29
Зарегистрирован: 21.09.12
Откуда: Валинор, Тирион на Туне
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.02.13 18:40. Заголовок: Мне Ильсор нравится ..
Мне Ильсор нравится ТОЛЬКО в версии 1979 года.Там он нормальный положительный персонаж умный и изобретательный, а не прекрасный вождь арзакского восстания.Хотя,может эта неприязнь к Ильсору версии 1981года,основана на иллюстрациях Владимирского...
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 18:43. Заголовок: Urfin Juice Urfin J..
Urfin Juice Urfin Juice пишет: цитата: | Нет. Зубов глупости не бывает. Если есть зуб мудрости - значит есть зуб "не мудрости". |
|
- это вообще-то цитата была. Urfin Juice пишет: цитата: | Герой - значит есть и не герой. Не герой - это ничего. |
|
- Почему ничего? Не герой с такой логикой это в том числе и трус. Страшусь предположить, что таким образом можно вывести из звания "народный артист".
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 18:48. Заголовок: сейлор рамерия пишет..
сейлор рамерия пишет: цитата: | Мне Ильсор нравится ТОЛЬКО в версии 1979 года.Там он нормальный положительный персонаж умный и изобретательный, а не прекрасный вождь арзакского восстания.Хотя,может эта неприязнь к Ильсору версии 1981года,основана на иллюстрациях Владимирского... |
|
Согласен, в старой версии он намного привлекательней. Во многом поэтому предпочитаю её.
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 19:06. Заголовок: Urfin Juice Urfin J..
Urfin Juice Urfin Juice пишет: цитата: | А вот тут как раз - ничего. Профессий ведь масса. |
|
- артист, это не профессия, это призвание! Артист, это человек искусства!
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 19:11. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..
Солнечный Зайчик пишет: цитата: | артист, это не профессия, это призвание! Артист, это человек искусства! |
| как сказал один умный человек, артист - это возможность подурачиться, за которую еще и деньги платят...))))
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 19:44. Заголовок: сейлор рамерия пишет..
сейлор рамерия пишет: цитата: | Мне Ильсор нравится ТОЛЬКО в версии 1979 года.Там он нормальный положительный персонаж умный и изобретательный, а не прекрасный вождь арзакского восстания. |
| так ведь как раз в ред.82 Ильсор не может быть вождем арзакского восстания. Восстание возможно только в ред.76.
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 19:47. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..
Солнечный Зайчик пишет: цитата: | Не герой с такой логикой это в том числе и трус. |
| а еще не герой - это антигерой)))
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 19:51. Заголовок: Urfin Juice Urfin J..
Urfin Juice Urfin Juice пишет: цитата: | А каменщик - человек кирпичей и раствора. Уборщица - человек тряпки и ведра. Админ вебсайта - человек компьютера и программного обеспечения |
|
- ну Вы сравнили! Тряпки, ведра, кирпичи и искусство! Хмм... да и про почетное звание "народная уборщица" я вроде бы как ничего не слышала. Чем вам не нравится звание "друг" и почему вы так ищете ему антипода, я, правда, так и не поняла. tiger_black tiger_black пишет: цитата: | артист - это возможность подурачиться, за которую еще и деньги платят...)))) |
|
-
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 20:36. Заголовок: Urfin Juice Urfin J..
Urfin Juice Urfin Juice пишет: цитата: | "Друг" - это, в общем-то, не звание. Тем более "друг народа". Не то, чтобы оно мне не нравилось. Но если вдуматься, сочетание это странное, в особенности здесь. Друг народа - друг нации. |
|
- Там Асса по этому поводу выше хорошо написала. Асса Радонич пишет: цитата: | это тот человек, кто сделал что-то, что пошло на благо всему народу. И что проще всего понять, в чем юмор, подставив между словами «целого/всего». |
|
По-моему, вполне нормальное и понятное объяснение. Я с ним согласна.
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 21:03. Заголовок: Urfin Juice Urfin J..
Urfin Juice Urfin Juice пишет: цитата: | Итак, Ильсор стал другом всего арзакского народа, потому что сделал ему благое дело: помог сделать первый шаг из рабства. Но кем он был народу арзаков до того? |
|
- обычным арзаком и был. Или вы считаете, что тот, кто не носит почетного звания "друг" автоматически становится врагом? Urfin Juice пишет: цитата: | Друг и благодетель - совершенно разные понятия. |
|
- "друг", как минимум, звучит лучше, чем "благодетель". Urfin Juice пишет: цитата: | А Вы видите принципиальную разницу в труде каменщика, уборщицы и артиста? Какую же? ? |
|
- я ж там выше написала. Про почетное звание "народная уборщица".
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 21:20. Заголовок: Urfin Juice Urfin J..
Urfin Juice Urfin Juice пишет: цитата: | Но кто он такой: арзак - враг народа арзаков? |
|
- Да нет. Чего сразу враг-то? Если человек не носит почетного звания друга (подчеркиваю - почетного), это еще не значит, что он автоматически становится врагом!!! Urfin Juice пишет: цитата: | Да, звучит красиво. Но иногда очень странно называть благодетеля другом. |
|
- иногда, да. Но не в этом случае. Urfin Juice пишет: цитата: | Следует это понимать так, что если уборщицам что не дают почетных званий, то их труд принципиально отличается от труда артиста? |
|
-  труд уборщицы ВООБЩЕ принципиально отличается от труда артиста, а не потому что одним дают почетные звания, а другим нет. Как вид деятельности отличается. Так же как и отличается от труда каменщика.
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 21:46. Заголовок: Как будто мало пафос..
Как будто мало пафосных и не всегда последовательных прозвищ бывает у революционных деятелей... Едва ли те, кто дал его Ильсору, предполагали какие-то глубокие смыслы)
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 21:49. Заголовок: Urfin Juice Urfin ..
Urfin Juice Urfin Juice пишет: цитата: | Это же был вопрос: обрисуйте портрет арзака - врага народа арзаков. Его нет и не может быть. А значит, не может быть и друга народа арзаков. |
|
- А если не может быть звания "антигерой труда", значит не может быть почетного звания "герой труда"? Харрошая логика! Urfin Juice пишет: - я же уже объясняла. Urfin Juice пишет: цитата: | Но чем принципиально отличается ТРУД, затрачиваемые УСИЛИЯ? |
|
- а причем здесь вообще это?
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 21:51. Заголовок: Лайла Лайла пишет: ..
Лайла Лайла пишет: цитата: | Как будто мало пафосных и не всегда последовательных прозвищ бывает у революционных деятелей... |
|
- не только у революционных деятелей! Как вам звание "кандидат наук" с точки зрения логики?
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 22:04. Заголовок: Urfin Juice Urfin J..
Urfin Juice Urfin Juice пишет: цитата: | Антигерои труда - выходит, бездельники. Они есть. Не было бы бездельников, не было бы и героев труда. |
|
- Не обязательно. Если человек не герой труда, это еще не значит, что он бездельник. Urfin Juice пишет: цитата: | Благодетеля здесь нельзя назвать другом по той причине, о которой я пишу. |
|
-  Да почему же? Благодарные граждане могут называть своего благодетеля как они хотят. Кто им запретит-то? Urfin Juice пишет: цитата: | При том, что Вы говорите, что эти профессии нельзя сравнивать. Можно. |
|
- в том контексте, что одним звания дают, а другим - нет, нельзя. Urfin Juice пишет: цитата: | никто особо не задумывался, кого и каким званием в сказке наградить. Наверное, и здесь этого делать не стоит. |
|
- я вообще не вижу проблемы. Звание как звание.
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 22:18. Заголовок: Urfin Juice Urfin J..
Urfin Juice Urfin Juice пишет: цитата: | Они могут называть его даже каждый своими собственными, индивидуально понятными только ему словами. Только общепринятого смысла от этого в них не прибавится. |
|
- Кто там что говорил про загадочных инопланетян под цитаты из Высоцкого.? Urfin Juice пишет: - о чем мы тогда дискутируем?
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 22:41. Заголовок: Urfin Juice Urfin J..
Urfin Juice Urfin Juice пишет: цитата: | Ну так и надо было сразу на это списывать, а не на логику |
|
- так логику я пыталась найти не в звании, а в Вашем высказывании про "врагов арзакского народа". А звание, оно как звание. Я выше и более абсурдные примеры званий приводила.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4614
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
14
Награды:      
|
|
Отправлено: 23.02.13 22:42. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..
Солнечный Зайчик пишет: "отставной козы барабанщик" )
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 23:06. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..
Солнечный Зайчик пишет: цитата: | о чем мы тогда дискутируем? |
| Зайчик... я тут логику не могу найти уже две страницы как... ))) Эти копи выработаны))
|
 |

|
|
Отправлено: 23.02.13 23:09. Заголовок: Чарли Блек Чарли Бл..
Чарли Блек Чарли Блек пишет: цитата: | "отставной козы барабанщик" ) |
|
- Urfin Juice Urfin Juice пишет: - Не-а! tiger_black tiger_black пишет: цитата: | Зайчик... я тут логику не могу найти уже две страницы как... ))) Эти копи выработаны)) |
|
- *шепотом* Я догадался!
|
 |

|
|
Отправлено: 24.02.13 01:04. Заголовок: Ага, я тоже перестал..
Не в тему: Ага, я тоже перестала улавливать логику. Как и в темах про Кау-Рука, операцию «Страх» и еще некоторых, типа «Единой версии ТЗЗ», которая плавно скатилась леший его разберет куда. Что-то в последние дни многие дискуссии вот так вот заканчиваются. Кстати, граждане. Вот вы тут все время искали антоним к «другу». Не в обиду вам будет сказано: а слабо было глянуть на второе слово? До какого-нибудь великого свершения будущий друг народа известен не всему народу, а узкому кругу лиц. После - приобретает всенародную известность. И все. И не надо выискивать мифических врагов арзакского народа, тунеядцев и прочих. Разумеется, в условиях тотального гипнотического контроля теория и практика несколько расходятся. Если бы Ильсор стал известен всему народу арзаков, его бы очень быстро раскрыли. Так что о «друге народа», скорее всего, молчали до лучших времен. По той же причине не верю в его статус вождя, вожак группы сопротивления - куда реальнее. Ибо до сих пор не раскрыли, а каждый лишний гипнабельный арзак - лишняя вероятность того, что кто-нибудь проболтается.
|
 |

|
|
Отправлено: 24.02.13 09:46. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..
Асса Радонич пишет: цитата: | По той же причине не верю в его статус вождя, вожак группы сопротивления - куда реальнее. Ибо до сих пор не раскрыли, а каждый лишний гипнабельный арзак - лишняя вероятность того, что кто-нибудь проболтается. |
| аналогично. В ред.76 это смотрится нормально, в ред.82, откровенно говоря, и в группу сопротивления - до открытия действия изумрудов - не верится.
|
 |

|
|
Отправлено: 24.02.13 10:02. Заголовок: Хоть кто-то вернулся..
Хоть кто-то вернулся к теме, а остальные с Ильсора плавно перешли к антигероям труда и барабанщикам коз...
|
 |

|
|
Отправлено: 24.02.13 10:51. Заголовок: Я вообще нить обсужд..
Не в тему: Я вообще нить обсуждения потерял.
|
 |

|
|
Отправлено: 28.04.19 23:51. Заголовок: Да я вот только все ..
Да я вот только все думаю,как он совмещал деятельность главного инженера Диавоны и слуги Баан-ну?????? Одевал/раздевал Баан-ну,ему бороду расчесывал)))))) Да ещё и умел притворяться,что будто бы он под гипнозом,историю якобы он околдован,и ничего не слышит,и не понимает,что менвиты там про арзаков говорят,хотя ,на самом, деле,конечно,понимал же все про них..! Да ещё и вождём Арзаков одновременно быть успевал(когда и где его арзаки вождём выбрали?-мне до сих пор непонятно...!)
|
 |

|
|
| |
Пост N: 10511
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:     
|
|
Отправлено: 29.04.19 09:57. Заголовок: Алена 25, а как люди..
Алена 25, а как люди совмещают заботу о детях и работу? Ему ж бороду не весь день чесать надо это другой персонаж.
|
 |

|
|
Отправлено: 29.04.19 10:34. Заголовок: Ему нянькой надо был..
Ему нянькой надо было быть при Баан-ну, и главным инженером ДИАВОНЫ. Ну мне вот просто непонятно, как он все успевал????))))
|
 |

|
|
| |
Пост N: 10512
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
|
|