Отправлено: 19.02.13 09:45. Заголовок: Vote: Принцесса Ланга - тайный агент добра, злая колдунья или жертва обстоятельств?

Последнее время создаётся много тем по Волкову и о его пограничных персонажах кипят жаркие споры. Персонажей Сухинова незаслуженно подзабыли.
Предлагаю поговорить о принцессе Тьмы Ланге, самом загадочном персонаже декалогии, предысторию которой мечтает написать каждый фанат. Кто она, эта сереброволосая красавица, дочь невесты Железного Дровосека, выросшая в Лесу Призраков, ставшая принцессой Тьмы, но не раз тайно помогавшая силам Света и в конечном счёте сумевшая обмануть самого Властелина Тьмы? Чем объясняются её поступки? Действительно ли она желали стать королевой Тьмы, или только говорила об этом? Собиралась ли она в самом деле "победить зло, служа ему"?



Жду ваших мнений. Сам проголосую чуть позже и напишу много.

 Отправлено: 19.02.13 10:24. Заголовок: Жертва обстоятельств..

Жертва обстоятельств, вынужденная стать тайным агентом Добра, изображая при этом злую колдунью... ))
Ну, это моё личное видение.
Проголосовала за первый вариант, т. к. в "агенте Добра" вижу её основную роль.
Насчёт же "победить зло, служа ему" - не вижу смысла в этой фразе. Это однозначно невозможно. Впрочем, фраза не из декалогии, а из сказки, а там много наворочено ерунды.

 Отправлено: 19.02.13 10:25. Заголовок: Annie пишет: это мо..

Annie пишет:

цитата:

это моё личное видение

Обоснуй, пожалуйста, поподробней.

 Отправлено: 19.02.13 10:34. Заголовок: Annie пишет: "п..

Annie пишет:

цитата:

"победить зло, служа ему" - не вижу смысла в этой фразе

В реальной жизни многие так делают. Встраиваются в ненавистную им систему, чтобы потихоньку разрушать её изнутри.

 Отправлено: 19.02.13 10:38. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Встраиваются в ненавистную им систему, чтобы потихоньку разрушать её изнутри

То-есть, по твоему она всё же хотела разрушить империю Пакира, а вовсе не сесть на его место?

 Отправлено: 19.02.13 11:01. Заголовок: Donald пишет: разру..

Donald пишет:

цитата:

разрушить империю Пакира, а вовсе не сесть на его место?

Я думаю, что она была однозначно против Пакира и по мере сил способствовала его свержению. Но достигнув цели, она бы не отказалась возглавить то, что останется от Пакировой империи.

 Отправлено: 19.02.13 16:46. Заголовок: Итак. На мой взгляд ..

Итак. На мой взгляд принцесса Ланга не является ни тайным агентом добра, ни истинной злой колдуньей.
Объясню: во-первых, она явно никогда не имела свободы делать то, чего хочет. Её деревню взяли в плен слуги Тьмы, её украли из дома, сама она всё это время оставалась маленькой и беззащитной девочкой. Мы не знаем из декалогии (маленькую сказку оставим в стороне), зачем дети из деревни Сосенки понадобились Пакиру. Так или иначе, девочка оказалась одна без матери и без отца во власти чудовищ. И ей надо было выбирать: или погибнуть физически, или перестать быть самой собой, или же так умело делать вид, чтобы все эти чудища поверили, что она действительна перестала быть самой собой и стала таким же чудовищем, как и они сами - Пакир, Хорал и прочие. Ланга нашла в себе силы бороться, она вынуждена была делать то, что делала ибо иначе погибла бы. Путь у неё был только один - в принцессы Тьмы. Так она получила волшебную силу, относительную свободу и даже продлила жизнь матери.
Во-вторых: то, что она не злая колдунья, доказывает то, что она сожалеет о том, что служит Тьме. Несколько раз она тайно помогала Свету. Но из её противоречивых слов о самой себе, сказанных Элли, Аларму и Дональду, следует, что она и сама не знает чего хочет - так привыкла скрывать свои истинные чувства, что уже и не помнит, какие из них истинные.
Ненависть Ланги к Дровосеку вполне понятна - где он был, когда их с матерью взяли в плен? Элли она завидует. Так что на злую колдунью не тянет. А на роль тайного агента добра не годится, так как получает удовольствие от того, что причиняет боль другим - это ненадолго помогает ей забыть свою собственную боль.
Короче она была в детстве тихой нежной и беззащитной, её мучили и она сама стала мучить, научилась быть жестокой и беспощадной, так как не было другого выхода. Этим и внешностью она мне постоянно очень напоминает Дейенерис Таргариен Бурерождённую, героиню "Песни льда и пламени" ("Игры престолов") Джорджа Мартина.

 Отправлено: 19.02.13 21:18. Заголовок: Мне сложно объяснить..

Мне сложно объяснить. Ну вот кажется мне так, и всё... Судя по тому, сколько она помогала Свету... Не думаю, что она не понимала, что делает Пакир и его подчинённые. У неё был выбор: либо стать такой, как они, либо стать другой. Но свою жизнь она тоже сохранить хотела - а если бы стала другой, то её бы убили рано или поздно. Она оказалась достаточно хитрой и умной, чтобы вести двойную жизнь: делать вид, что помогает Пакиру (а в чём помощь-то заключалась? Вроде она толком ничего сделать-то и не успела), а на самом деле исподтишка помогать Свету. Могущества и хитрости для такой помощи у неё хватало. Естественно, честолюбие и желание спасти прежде всего себя стояло не на последнем месте. Она помогала в расчёте на то, что ей помогут и её не забудут. И всё же при этом она оставалась жертвой обстоятельств: не будь этих обстоятельств, она жила бы спокойно. Но и обстоятельства она сумела повернуть в нужную ей сторону.

 Отправлено: 20.02.13 10:01. Заголовок: Разрываюсь между вто..

Разрываюсь между вторым и третьим...

 Отправлено: 20.02.13 12:12. Заголовок: Варианта "дура&#..

 Отправлено: 20.02.13 12:12. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Варианта "дура" нет. Так что, голосую за третий, как самый близкий.

Обоснуй. Сказавши "А" - говори и "Б".

Не в тему: В моём понимании дура - это Агнет.

 Отправлено: 20.02.13 12:24. Заголовок: Donald пишет: В моё..

Donald пишет:

цитата:

В моём понимании дура - это Агнет.

Не в тему: Просто она - ещё и гламурная набитая.
Donald пишет:

цитата:

Обоснуй. Сказавши "А" - говори и "Б".

Annie пишет:

цитата:

победить зло, служа ему

Не в тему: Порядочная глупость.

 Отправлено: 20.02.13 12:28. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

победить зло, служа ему

Это было в маленькой сказке, на которую можно не обращать внимания. Ты опираясь на декалогию можешь недалёкость Ланги доказать?
И кто тогда умный, Корина что ли? Или Элли?

 Отправлено: 20.02.13 12:30. Заголовок: Donald пишет: недал..

Donald пишет:

цитата:

недалёкость Ланги

Не в тему: Я под глупостью имел в виду другое.

 Отправлено: 20.02.13 12:41. Заголовок: Железный дровосек, н..

Железный дровосек, ну так объясни...

 Отправлено: 20.02.13 21:41. Заголовок: Испытываю стойкое же..

Испытываю стойкое желание ткнуть во вторую кнопку... Но пока воздержусь.

В начале карьеры Ланга, безусловно, классическая жертва обстоятельств, которую схватили, утащили под землю и заперли в темном подвале. Дальше все сложно.

К вопросу о том, какова была ее реальная помощь Пакиру и была ли она вообще. Будучи принцессой, Ланга контролировала территории Подземной страны и Подземное море в отсутствие Пакира (третья книга), вербовала сторонников Пакира и обеспечивала их переговоры (шестая книга), управляла обороной острова при военной угрозе (седьмая книга), выполняла роль уполномоченного представителя Пакира на захваченных им территориях (восьмая книга). Этого достаточно, чтобы судить о роли и функциях принцессы Тьмы.

Насколько хорошо Ланга справлялась со своими обязанностями? У меня сложилось впечатление, что Пакир все же не полный идиот (как бы последние книги ни убеждали в обратном) и заметить диверсию способен. То, что Ланга успешно выживала на протяжении всего их близкого знакомства и получала от Властелина хорошие бонусы, подсказывает мне, что трудилась она на благо Тьмы с немаленьким усердием. В принцессы за красивые глаза не попадают. Прежде чем Ланга получила этот титул, она не раз должна была доказать Пакиру свою преданность. Плохой работой этого не заслужишь, а прощать неудачи Властелин не склонен.

Конечно, версия Штирлица имеет право на существование, но мне она представляется сомнительной. "Каменной леди" Ланга была разве что в мечтах (фанатов), выдержка ей регулярно отказывала даже по мелочам, поэтому Северусом Снейпом ей не стать. Максимум Драко Малфоем времен пятого курса. Так что, на мой взгляд, тайным агентом добра Ланга не является. Вообще, слово "добро" к ней малоприменимо.
Не в тему: Отождествлять свет и добро все равно, что отождествлять право и закон. В случае Ланги можно говорить о стороне света, но никак не добра.

Самым подходящим я вижу второй вариант. Характер у нее для злой колдуньи подходящий, биография тоже, творить зло ей доставляет удовольствие. Сама не знает, чего хочет, но кому это мешало. "Нет такой принцессы, что не желала бы стать королевой".

Пока писала, окончательно выбрала ответ. Вариант два, злая колдунья :)

 Отправлено: 24.02.13 11:45. Заголовок: Третье. Проголосовал..

Третье. Проголосовала-то я раньше, но написать забыла.

 Отправлено: 24.02.13 16:59. Заголовок: Интересно: какой каз..

Интересно: какой казалось бы загадочный образ Ланга, но голосуют почти все одинаково.

 Отправлено: 24.02.13 21:12. Заголовок: Так тут из вариантов..

Так тут из вариантов. Если бы их было штук 10 или надо было бы самому формулировать...

 Отправлено: 19.03.13 13:08. Заголовок: Этот персонаж не раз..

Этот персонаж не раз заставил меня подбирать челюсть, когда я первый раз читала книги. Сложно с ней. Что там есть: тайный агент добра, злая колдунья, жертва обстоятельств. Хм... Хотя я не особо люблю это объяснение "не трогайте меня, я не злая, я жертва обстоятельств", это объяснение подходит лучше всего. Ну и злобная колдунья по совместительству. В результате этих самых обстоятельств.
Её пленили, украли из дома, заперли в темноте и выбор сводился к двум вариантам: умереть или подчиняться. Она выбрала второй. Ланга выросла в мире четырёх В: все всем всегда врут. Она успешно вливается в этот поток и тоже всем врёт. Постоянно. Пакиру, его слугам, Элли, Аларму, Дональду, самой себе... Не выполнять обещания в её мире -- это нормально. Она и не особо руководствуется тем, обещала. Даже тем, что обещала себе. От гадостей получает удовольствие. А почему, собственно и нет. Тоже для неё это привычный мир. Она знает мало других поводов для радости. Хочет ли она власти? Это большой вопрос, поскольку она сама не особо разбирается в том, что она хочет. Хотя, вроде бы не простив. Допустим, когда она в десятой книге начинает понимать, что ей ничего не обломится (или, понимает, что будет самый настоящий конец света. И в прямом и в переносном смысле), то выступает и простив Пакира. Хотя, опять же втихушку. Планомерно и с удовольствием убирает конкурентов. Предпочтительно чужими руками.
Тайным агентом добра я бы её не назвала, потому что Свету она помогает когда левая пятка захочет. Кто покажется ей симпатичным, тому она поможет. Особенно когда это не палевно. А уж если ещё и выгодно, то вообще пожалуйста. Хоть сейчас. Всегда к вашим услугам. А тайный агент, разрушающий систему изнутри -- это всё-таки нечто более планомерное.

 Отправлено: 06.06.13 17:22. Заголовок: Меня не устраивает н..

Меня не устраивает ни один из вариантов опроса - они слишком категоричные. Ланга - типичный человек, который умеет подстраиваться под обстоятельства. Надо ври, а если не будешь, то рано или поздно слуги тьмы заставить быть тем, кем им хочется. Она любит страну жевунов, но в ходе сказки «Принцесса Ланга» вынуждена изображать ненависть к своей Родине. За чем ей это нужно? В Сосенках осталась мать, которую бросил из-за своего жесткого сердца Железный Дровосек. Служба Пакиру – это результат ее самостоятельных трудов по изучению темной магии. Имея недюжинное терпение и усидчивость, она смогла пробиться на самую верхушку власти, став принцессой тьмы. В жизни ее нет места каким-либо эмоциям. Главное сохранить положение. На войне все средства хороши, вот она и использует Элли против Корины. Иногда у нее включается режим: «Я на пафосе. Ничего не вижу и не замечу». Так и упустила момент, когда Элли помогла своей армии. Однако, в решающий момент сражения ей удалось переломить ход битвы, открыв врата тьмы и спасти белого рыцаря. За чем она это сделала? Аларм же находился у нее в руках. Человек строит вокруг себя стены, до которых никто не может достучаться. Однако, стоит ей удивиться, как начинает проявляться другая сторона характера мятежной принцессы. Вот, почему она спасла Аларма в 7 книге. Когда Ланга входит в состояние шока и удивления. Ее действия сразу же меняются. Стремится ли она к свету? Нет. К тьме? Нет. У нее так называемый серединный путь, а именно сделай так, чтобы тебе было лучше. Пакир дает ей преимущества, наделив магией и широкими полномочиями. Постепенно, она этим пресыщается. Однако, любовь к матери она пронесла через всю жизнь. Даже выпросила Весе молодость у властелина тьмы. Как любая девушка она мечтает об истинной любви. Ей снятся сны о прекрасном принце, которым оказывается Дональд. Что такое для Ланги любовь- инструмент манипулирования человеком или искреннее чувство? В декалогии ответов не дается. Образ Ланги - это вызов стандартным категориям добра и зла. Она хочет прожить свою жизнь ярко, и так как хочется только ей, а не какой-либо силе. Поэтому, Ланга далека как от Пакира, так и от Торна. Служить кому-то, не означает веру в него. Именно нестандартность Ланги, разрушающая все стереотипы и шаблоны, делает ее образ ярким. Как она поведет себя в 11 книге? Придет ли к ней осознание придерживаться одной стороны, или так и будет идти своей дорогой, отличной от остальных? Кто знает.. Ланга непредсказуема как ящик Пандоры. От нее стоит ожидать чего-угодно )))