Отправлено: 17.10.04 20:58. Заголовок: Урфин Джюс - 4

Как показывает практика это один из самых (если не самый) популярный персонаж, особенно среди подросших поклонников сказок А.М.Волкова. О нем пишут фанфики, о нем спорят, да и вообще разговоры о нем влезли практически во все темы, вот я и подумала, что надо бы выделить отдельную тему для такой личности.


*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000103-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000050-000-0-0
3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000107-000-0-0
4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000117-000-0-0

 Отправлено: 11.12.12 18:33. Заголовок: саль пишет: Среди ж..

саль пишет:

цитата:

Среди жевунов не было ни одного предателя

а Кабра Гвина он прислал из ИГ?

 Отправлено: 11.12.12 18:42. Заголовок: nura1978 пишет: а К..

nura1978 пишет:

цитата:

а Кабра Гвина он прислал из ИГ?

Безусловно прислал из ИГ. У меня никогда не возникало иных мыслей. Ведь Фледа Мигунам он именно прислал.

 Отправлено: 11.12.12 18:43. Заголовок: В который раз тема о..

 Отправлено: 11.12.12 18:45. Заголовок: Сейчас вдруг мысль п..

Сейчас вдруг мысль пришла в голову... а присутствовал ли Урфин на марранских пирах?
А то марраны и трезвые-то - товарищи крайне невоздержаннные и буйные, а уж когда они пьяные, я боюсь, там вовсе оргии какие-то приключались... Мне кажется, цивилизованному во всех отношениях Урфину было бы не слишком комфортно там находиться. Но с другой строны - если тот же князь Торм его пригласил - они, из дипломатии, отказаться не мог...

 Отправлено: 11.12.12 18:47. Заголовок: Siverius пишет: Сей..

Siverius пишет:

цитата:

Сейчас вдруг мысль пришла в голову... а присутствовал ли Урфин на марранских пирах?

По идее должен был.
Но не уверен что Марраны были настолько цивилизованы что уже изобрели спиртное. Или им Болтуны вино продавали из стратегических соображений- как европейцы индейцам огненную воду?

 Отправлено: 11.12.12 18:51. Заголовок: Donald пишет: Но не..

Donald пишет:

цитата:

Но не уверен что Марраны были настолько цивилизованы что уже изобрели спиртное. Или им Болтуны вино продавали из стратегических соображений- как европейцы индейцам огненную воду?

По тексту, их сам Урфин научил готовить некий "опьяняющий напиток из пшеничных зёрен" - видимо, пиво или типа того, хотя возможно, и нечто покрепче. Ещё упоминалось, что винокурение у них быстро развивалось...
Спиртное - не спиртное, но нечто, основанное на брожении - сто процентов было.
*Вобразилось - куча пьяных марранов и абсолютно (ну, или почти) трезвый Урфин - ибо кому-кому, а ему там пить точно было нельзя*

 Отправлено: 11.12.12 18:53. Заголовок: Siverius пишет: По ..

Siverius пишет:

цитата:

По тексту, их сам Урфин научил готовить некий "опьяняющий напиток из пшеничных зёрен" - видимо, пиво или типа того, хотя возможно, и нечто покрепче. Ещё упоминалось, что винокурение у них быстро развивалось...

В таком случае он это сделал как раз из стратегических соображений. Во-первых, пьяных легче обмануть. Во-вторых, пьяны смелее и их легче уговорить идти на войну с соседними народами.

 Отправлено: 11.12.12 18:58. Заголовок: Donald пишет: В так..

Donald пишет:

цитата:

В таком случае он это сделал как раз из стратегических соображений. Во-первых, пьяных легче обмануть. Во-вторых, пьяны смелее и их легче уговорить идти на войну с соседними народами.

Совершенно согласна - но сам-то он на этих пирах бывал или нет?)) Мне почему-то дико интересно))

 Отправлено: 11.12.12 20:32. Заголовок: Siverius пишет: сам..

Siverius пишет:

цитата:

сам-то он на этих пирах бывал или нет?)) Мне почему-то дико интересно))

На первых точно был. А потом мог и придумывать предлоги чтоб не приходить.

 Отправлено: 11.12.12 20:42. Заголовок: Donald пишет: А пот..

Donald пишет:

цитата:

А потом мог и придумывать предлоги чтоб не приходить.

Божественный статус в данном случае - железная отмазка))) "Богу угодно побыть наедине")))

 Отправлено: 12.12.12 01:10. Заголовок: Siverius Вероятно, э..

Siverius

цитата:

Вероятно, это из-за того, что ни тех, ни других он не считал достойными себя (одни - трусливые и плаксивые, другие и вовсе дикари). Поэтому и уважение их ему не особенно грело душу - хотелось уважения "повыше пробой", так сказать.

- Образно говоря, в свое время Изумрудный город произвел на Урфина неизгладимое впечатление. Урфин хотел ответить ему тем же.

саль

цитата:

Но если даже и так. Еще при первом завоевании это стало ясно. Какие ВЫСОКИЕ помыслы вели его на второе завоевание?

- Вроде как честолюбие. И жажда реванша тоже имела место быть.

цитата:

Такое впечатление, что у Волкова что-то съехало. Не надо выдавать ошибку художника за его высшее достижение.

- А где ж там ошибка-то? Урфин изначально показан как человек весьма предприимчивый и разумный, (да еще и амбициозный при этом). Да он хотел поклонения, он это и не особо скрывал. (На чем будет основано это поклонение, на уважении, на страхе ли, его волновало мало). Потом понял, что с поклонением как-то не срастается. После двух поражений подрастерял энтузиазм и амбиции. На все это наложилось своеобразное уважение к Жевунам, простившим своего "диктатора". Товарищ немного подумал и логично не стал наступать на старые грабли ни в третий раз, ни в четвертый. Что неправильно, спрашивается?

 Отправлено: 13.12.12 01:03. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

А где ж там ошибка-то? Урфин изначально показан как человек весьма предприимчивый и разумный, (да еще и амбициозный при этом). Да он хотел поклонения, он это и не особо скрывал. (На чем будет основано это поклонение, на уважении, на страхе ли, его волновало мало). Потом понял, что с поклонением как-то не срастается. После двух поражений подрастерял энтузиазм и амбиции. На все это наложилось своеобразное уважение к Жевунам, простившим своего "диктатора". Товарищ немного подумал и логично не стал наступать на старые грабли ни в третий раз, ни в четвертый. Что неправильно, спрашивается?

Вот именно. Как по не, так всё вполне логично))) Волков в принципе с обоснуями дружит, что приятно)) если и случаются ляпы, то незначительные, как правило...

 Отправлено: 13.12.12 18:16. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Что неправильно, спрашивается?

Да то и неправильно, что был злой, а стал добрый. Так не бывает. По крайней мере в реальности. А в сказке и Волшебной стране, кто спорит. Там и коровы летают.

 Отправлено: 13.12.12 18:25. Заголовок: Дональду, насчет тр..

Дональду, насчет трусости.

Я не имел в виду, что Урфин мсамый трусливый. Я подразумевал, что он не выделялся из остальных в этом плане, а народ там боязливый.

Урфин например испытывал суеверный страх перед Гудвином, содрогнулся, только произнеся вслух его имя.
А когда он узнал, что в страну пришла Элли - лицо его посерело от страха.

И кто-то будет утверждать, что этот человек, естественно трепещущий перед волшебниками, не испугался колдуньи великанши Арахны. Даже в душе.

Это уже другой персонаж. Уж страх-то никуда не денешь. Ему можно не дать ходу, но не испытывать невозможно. Это чувство врожденное и на всю жизнь.

 Отправлено: 13.12.12 18:30. Заголовок: саль пишет: Урфин н..

саль пишет:

цитата:

Урфин например испытывал суеверный страх перед Гудвином, содрогнулся, только произнеся вслух его имя. А когда он узнал, что в страну пришла Элли - лицо его посерело от страха. И кто-то будет утверждать, что этот человек, естественно трепещущий перед волшебниками, не испугался колдуньи великанши Арахны. Даже в душе.

ППКС)))

 Отправлено: 13.12.12 18:30. Заголовок: Siverius пишет: а п..

Siverius пишет:

цитата:

а присутствовал ли Урфин на марранских пирах? А то марраны и трезвые-то - товарищи крайне невоздержаннные и буйные, а уж когда они пьяные, я боюсь, там вовсе оргии какие-то приключались... Мне кажется, цивилизованному во всех отношениях Урфину было бы не слишком комфортно там находиться.

Думаю, что никаких неудобств он не испытывал. Смотрел с внутренним злорадством и заботился лишь о том, чтобы не показать этого. Сам конечно не пил. Но ведь пьянство-то внедрил он сам.
Лишний повод повеличаться, и почувствовать себя "богом". Урфин этим не брезговал. Унижение других, бальзам на душу.

 Отправлено: 13.12.12 18:56. Заголовок: Siverius пишет: Вол..

Siverius пишет:

цитата:

Волков в принципе с обоснуями дружит, что приятно))

- ППКС! Аналогично, по обоим пунктам.

саль пишет:

цитата:

Да то и неправильно, что был злой, а стал добрый. Так не бывает. По крайней мере в реальности. А в сказке и Волшебной стране, кто спорит.

- Ну, Волков изначально писал сказку, это во-первых. А во-вторых не с бухты-барахты же Урфин таким стал! Я понимаю, если бы он в один прекрасный день после захвата ИГ, (хоть в первый, хоть во второй раз), проснулся и решил добровольно отправиться в изгнание, просто так без причины, бросив все. Тогда это было бы, по крайней мере, странно.
А тут товарищу дважды наглядно объяснили, что узурпатор из него, мягко скажем никакой. Зачем, спрашивается нарываться в третий раз, тем более, что при ближайшем рассмотрении те же жевуны оказались вполне милыми и добрыми людьми?
саль пишет:

цитата:

Это уже другой персонаж. Уж страх-то никуда не денешь. Ему можно не дать ходу, но не испытывать невозможно. Это чувство врожденное и на всю жизнь.

- с того времени Урфин сам успел побывать и колдуном и даже богом, полетать на гигантском орле, и пережить еще много интересного. (Ага, саблезубых тигров он боится, а гигантстких орлов - почему-то нет!) Плюс есть еще такая полезная штука, как душевное равновесие, которое Урфин так-таки обрел.
саль пишет:

цитата:

Урфин например испытывал суеверный страх перед Гудвином, содрогнулся, только произнеся вслух его имя. А когда он узнал, что в страну пришла Элли - лицо его посерело от страха.

- товарищ просто боялся потерять власть и могущество, несколько больше, чем жизнь. (ИМХО, конечно). На момент встречи с Арахной, беспокоиться о потере могущества ему уже как-то не приходится.

 Отправлено: 13.12.12 20:15. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Урфин сам успел побывать и колдуном и даже богом, полетать на гигантском орле, и пережить еще много интересного. (Ага, саблезубых тигров он боится, а гигантстких орлов - почему-то нет!

А ведь действительно. Он уже сам волшебником был, вот и перестал таковых бояться.

 Отправлено: 13.12.12 21:54. Заголовок: Donald пишет: А вед..

Donald пишет:

цитата:

А ведь действительно. Он уже сам волшебником был, вот и перестал таковых бояться

Вот-вот. Образ нешаблонный вышел, показан в эволюции, в развитии. И от УДиЕДС до ЖТ всё-таки не три дня прошло, а десять с лишним лет. По мне, так там всё вполне логично.
И да, было бы, по меньшей мере, странно, если бы после всего, что он пережил, Урфин продолжал бояться волшебников вообще и Арахны, в частности. К этому моменту он поменялся, приобрёл колоссальный опыт и, правильно сказано, душевное равновесие.
И кстати, насчёт тигров... Он вначале испугался (естественно - на тебя сейчас хищники нападут! Это не трусость, это нормальное чувство самосохранения), но уже через минуту начал по-деловому так распоряжаться, приказы отдавать... и в итоге дуболомы сделали из тиргов решето.
С Топотуном то же самое. В первую минуту есественно испугался, но очень скоро сообразил, что медведю, вроде как, неоткуда было взяться - дверь-то закрыта. Не стал причать "караул", спасаться бегством и т.д. И про порошок,к стати, сам догадался - а от филина только подтверждение получил))

 Отправлено: 14.12.12 00:20. Заголовок: Donald Donald пишет..

Donald
Donald пишет:

цитата:

Он уже сам волшебником был, вот и перестал таковых бояться.

- Угу. И по ходу понял, что волшебство штука оочень... так скажем, относительная. Его самого считали колдуном, после того, как он дуболомов оживил. И он всячески поддерживал это мнение, устраивая гастрономические фокусы с пиявками-лягушками.