Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 715
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 19:55. Заголовок: Волков "подыгрывает" Энни?


Мне кажеться, что нужно побольше тем с Волковым. И поэтому я создала еще одну.

Мне кажеться, что нужно побольше тем с Волковым. И поэтому я создала эту.

Мне одной кажеться, что Волков любит Энни больше, чем Элли? Какая-то Энни более везучая.

Вот примеры:

1) Элли попадает в Волшебную Страну во всех трех случаях в не лучших обстоятельствах. В первый раз - она одна, маленький ребенок улетает далеко-далеко. С ней одна лишь собачка, да, замечательная, да, добрая, симпатичная, умная и чудесная собачка, но всего лишь собачка, не способная заменить человека. В третий раз Элли вообще могла погибнуть и едва вернулась оттуда.
Энни опасным путем попала в ВС лишь во время первого путешествия( волки, камни Гингемы), но не одна, а с Тимом, которому, наверное, волков жалко не будет убить даже в нормальных обстоятельствах, не говоря уже об экстремальных. Остальные два путешествия ее ВС прошли с максимальным комфортом: уютная кабинка на спине Ойххо, рядом взрослый - надежный, порядочный и ответственный Фарамант( а в 6 книге не менее серьезный Фред Каннинг). Единственное, что угрожало им в ТЗЗ - как бы их не заметили менвиты, но этого было нетрудно избежать

2) Элли теряет сразу два своих артефакта - золотую шапку и серебрянные башмачки навсегда. Энни тоже теряет серебряный обруч, но не надолго, а потом еще и забирает его в Канзас

3) Элли часто бывает похищена или взята в плен. Причем, первым ее похитителем был никто иной, как страшный жирный свирепый Людоед. Энни была похищена всего один раз. И ее похититель вполне может и быть не писаным красавцем, так как из всех названых по имени рамерийцев у Волкова охарактеризован как красивый человек только один Ильсор, а "Изумрудному Дождю" Кузнецова верить совсем необязательно( Кузнецов - не Волков, да и неточностей и ляпов немало), но я уверенна, что господин штурман таким пугающим на вид, как Людоед, не был, жестоким он тоже не был, да и съесть Энни он не собирался.

4) Волков наносит для Элли запрет на посещение ВС в 3 книге, а Энни в ТЗЗ - нет.

Какие выводы? Что вы думаете по этому поводу.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 82 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


задавака


Пост N: 1365
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 6

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 20:50. Заголовок: Если Волков подыгрыв..


Если Волков подыгрывает Энни, то только в том смысле, что "выдумывает" специально для нее дела и задания. Именно она (по случайности) вызволяет из капкана Тонконюха (мог и Тим, но он не вовремя заснул и проспал самый главный трофей, который Энни без зазрения совести присвоила себе, хотя по походной логике он должен быть "общий").
Про полет к Карфаксу и мужество в плену у рамерийцев я вообще не говорю.

Но справедливости ради следует заметить, что и за Элли числится не так уж много "подвигов". (первую книгу намеренно не беру). Освобождение из клетки Кагги-Карр в пустыне. Подожжение шестилапого. Догадка о бриллиантах(хотя и здесь заслуга на 99% Фараманта). Стало быть счет 3:3

Но по опасностям Элли несомненно опережает. Но опять, это не персональные опасности, а испытания для всей команды. Стало быть Энни просто не попала в нужную команду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 129
Зарегистрирован: 11.03.08
Рейтинг: 2

Награды: :ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.16 12:09. Заголовок: Перечитала опять ОБМ..


Перечитала опять ОБМ. Что я могу сказать - вот реально, подыгрывает. Насколько драматична первая часть, настолько вторая пропитана тем, что у персонажей "все легко".
В первой части книги Урфин и Марраны выглядят грозными противниками ум Урфина+воинственность Прыгунов выступает действительно серьезной силой, против которой даже мозг Страшилы и сила Дровосека не справляются.

Далее, попаданцы попадают в ВС. Такое ощущение, что мулы прям могут все. Камень Гингемы притягивает - не успел читатель испугаться за Энни - как Тим уже ее схватил и его мул всех вытянул. Далье, в горах - не успели подумать, что будет - как уже орел перенес.
Потом их уже сразу предупреждают что и как, волшебный обруч не только начинает действовать, а выполняет прямо львиную долю всего. С марранами ни Тим, ни Энни вообще так и не встретились и не сражались - сначала их просто не видели, а потом они неслись во весь опор на мулах и все их почему-то боялись. И "камень в спину", как они боялись в начале и прятались с помощью обруча, почему-то им никто не запустил.
О заставе на пароме их предупредили, и так далее..

Тим очень легко пробирается в зал, где лежит ящик-телевизор. Вопрос - раз он такой ценный - где охрана? Потом Тим естественно в последний момент успевает убежать :-). То есть, читатель не успевает испугаться за героя - как вот он уже все случайно решил.

Потом сразу в одну тюрьму сажают всех пленников, удивительно легко доставляется туда усыпительная вода. Ну, собственно и все.
Вторую часть книги просто неинтересно читать, потому что как только появляется трудность, как ее сразу же решают с помощью мулов, телека или обруча-невидимки. А где находчивость и тд самих персонажей? Где сражение хотя бы с 1 отрядом Марранов, которые как дураки стоят на всех дорогах и постах?

Короче, подыгрывает)

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5116
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.16 12:17. Заголовок: Shadow пишет: Далее..


Shadow пишет:

 цитата:
Далее, попаданцы попадают в ВС. Такое ощущение, что мулы прям могут все.


мулы действительно могут почти все - об этом прямым текстом.
А все остальное... там ведь уже и ВС изменилась капитально, об этом тоже сказано, так что не удивительно)
И да - она вторая, ей проще. Ей и должно быть проще, как любому, кто идет уже протоптанной тропой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 4875
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 18

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.16 16:41. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
она вторая, ей проще. Ей и должно быть проще, как любому, кто идет уже протоптанной тропой.

Было бы логично, если бы сторона противника тоже делала бы выводы из прошлого раза. Только на пользу остроте сюжета бы пошло.

Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более - когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6559
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.16 16:51. Заголовок: Donald пишет: Было ..


Donald пишет:

 цитата:
Было бы логично, если бы сторона противника тоже делала бы выводы из прошлого раза. Только на пользу остроте сюжета бы пошло.

Единственный смыслоразличительный вывод, который приходит на ум: уничтожить Страшилу, Дровосека, Фараманта и Дина Гиора, пока очередная загорская фея их не освободила) Но я не уверен, что такое обострение сюжета оказалось бы и вправду полезно)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 134
Зарегистрирован: 11.03.08
Рейтинг: 2

Награды: :ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.16 17:06. Заголовок: Ну я бы согласилась ..


Ну я бы согласилась с тем, что мулы "могут все" пока везут Энни и Тима в ВС, но потом, когда они просто проносятся мимо офигевших завоевателей.. Ну как-то неинтересно, в самом деле. Пусть бы, например, был бы какой-то ограничитель на их действие, а то они и воду переплыть могут и то и се..
Наверное, поэтому потом в ЖТ их убрали, как и волшебный телек, а то у главных героев большие карты на руках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5117
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.16 17:06. Заголовок: Donald пишет: Было ..


Donald пишет:

 цитата:
Было бы логично, если бы сторона противника тоже делала бы выводы из прошлого раза.


так противник-то новый каждый раз, кроме Урфина. А Урфин как раз выводы делал. Только и другие тоже делали)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6561
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.16 17:11. Заголовок: Shadow пишет: был б..


Shadow пишет:

 цитата:
был бы какой-то ограничитель на их действие, а то они и воду переплыть могут и то и се..

Был ограничитель, и он сработал в Пещере)

 цитата:
Но тут всадники заметили, что их мулы бегут все медленнее. Скоро они с рыси перешли на шаг, потом начали спотыкаться и, наконец, со вздохом опустились на землю.
Ребята успели соскочить с сёдел и в недоумении стояли возле неподвижных животных. Цезарь прошептал:
— Всё… Энергия кончи…



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5118
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.16 17:13. Заголовок: Shadow пишет: Ну ка..


Shadow пишет:

 цитата:
Ну как-то неинтересно, в самом деле. Пусть бы, например, был бы какой-то ограничитель на их действие, а то они и воду переплыть могут и то и се..


ограничитель там был: мулы не могли функционировать без солнечного света и в Пещере быстро выдохлись. Фред не закладывался не то, что ребята полезут в Пещеру. Но то, для чего мулы были предназначены, они выполняли по максимуму. А предназначены они были для фактически турпоездки. То есть - преодолеть пустыню и горы и потом перемещаться по ВС. Все их способности - отсюда, неудивительно, что они задействованы полностью.
Shadow пишет:

 цитата:
Наверное, поэтому потом в ЖТ их убрали, как и волшебный телек, а то у главных героев большие карты на руках.


ну так в ЖТ они бесполезны. И подзарядка невозможна, и скорость ни к чему не приложить)) Так же и в ТЗЗ, кстати))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 136
Зарегистрирован: 11.03.08
Рейтинг: 2

Награды: :ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.16 17:16. Заголовок: Ну воевали-то они на..


Ну воевали-то они наверху, не в Пещере, а наверху они были вообще неуязвимы. Почему в них никто камнем не попытался пульнуть? Гоняют туда-сюда по завоеванной территории и никто им сделать ничего не может..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8787
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.16 17:17. Заголовок: Чарли Блек пишет: у..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
уничтожить Страшилу


Не тут у автора есть обоснуй, слова от телевизора, который очень хочется пользовать, знает только он. А вот остальных... ну как минимум не делать тюрьму за пределами оккупированного города, тем более почти всех жителей оттуда выгнали, остались только лояльные новому правителю и марраны, вот это уже какая-то деградация. Особенно после удара по башке, всех (или как минимум Страшилу с Дровосеком) внутрь города и усиление охраны во дворце и городе в целом, как-то логичнее было бы. Тут явных автор явно подыгрывает, потому что реально бред - ферма на отшибе и небольшая охрана, при этом не зная сил противника, будь там хотя бы Чарли, то могли бы и хоть и хитрой, но достаточно грубой физической силой обойтись для нейтрализации охраны. Блин, но хоть охраны бы побольше, ведь по предыдущему опыту понятно, что пленников попытаются освободить, значит если не прятать их усиленно, то хоть засаду организовать...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6562
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.16 17:22. Заголовок: totoshka пишет: как..


totoshka пишет:

 цитата:
какая-то деградация. Особенно после удара по башке

Видимо удар по башке не прошёл даром)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8788
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.16 17:24. Заголовок: Ну он и до удара туп..


Ну он и до удара тупить начал, а после уж совсем съехал, на радость и удобство своим врагам

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6564
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.16 17:31. Заголовок: totoshka пишет: на ..


totoshka пишет:

 цитата:
на радость и удобство своим врагам

Ну он и сам от этого выиграл в конечном итоге.
Если бы Урфин успел уничтожить ЖД, Фараманта и Дина Гиора, то уже никакое последующее "перевоспитание" не сработало бы. Тут уж сколько ни перевоспитывайся, жители ВС всё равно бы его не простили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 4878
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 18

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.16 17:35. Заголовок: Чарли Блек пишет: Е..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Единственный смыслоразличительный вывод, который приходит на ум: уничтожить Страшилу, Дровосека, Фараманта и Дина Гиора, пока очередная загорская фея их не освободила) Но я не уверен, что такое обострение сюжета оказалось бы и вправду полезно)


Не. Вывод - всех четверых держать отдельно друг от друга в самых труднодоступных местах и ещё по две засады около пути в каждую темницу. И телевизор тоже спрятать и выставить засаду.



Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более - когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6566
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.16 17:40. Заголовок: Donald пишет: Не. В..


Donald пишет:

 цитата:
Не. Вывод - всех четверых держать отдельно друг от друга в самых труднодоступных местах и ещё по две засады около пути в каждую темницу.

А зачем Урфину все четверо? Страшила ценен словами. Остальные не ценны ничем. Если в УДиеДС Урфин ещё надеялся переманить на свою сторону Дина Гиора и Фараманта, то уже к ОБМ мог бы сообразить, что это нереально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8791
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.16 17:46. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Ну он и сам от этого выиграл в конечном итоге.


Он книжки не читал, он не знал, что выиграет от этого. Это просто авторский произвол был в отношение персонажа, который внезапно затупил... Хотя до этого затупил Страшила, но хоть немного обосновано, все таки там 10 лет прошло (ну телевизор у него меньше конечно, но все равно, даже в течение года наблюдать как Урфин копается на грядках - скучно, к тому же к моменту активности у Урфина, Страшиле ящик уже сам по себе наскучил).

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Если бы Урфин успел уничтожить ЖД, Фараманта и Дина Гиора, то уже никакое последующее "перевоспитание" не сработало бы.


Тебе уже несколько вариантов привели без уничтожения и более логичных, если ориентироваться хотя бы на прошлый собственный опыт Урфина, но он делает все ровно наоборот. Это откровенное подыгрывание.



Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6568
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.16 17:55. Заголовок: totoshka пишет: Теб..


totoshka пишет:

 цитата:
Тебе уже несколько вариантов привели без уничтожения и более логичных

Я видел, но всё равно не понимаю, зачем Урфину сохранять пленникам жизнь. Если разумеется Урфин настоящий злодей, а не просто герой детской сказки, к тому же предназначенный судьбой для скорого перехода на сторону добра.

totoshka пишет:

 цитата:
Это откровенное подыгрывание.

Не спорю)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5119
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.16 18:26. Заголовок: Чарли Блек пишет: в..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
всё равно не понимаю, зачем Урфину сохранять пленникам жизнь


вообще-то убивать не так легко, как можно подумать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8793
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.16 18:27. Заголовок: Чарли Блек пишет: Е..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Если разумеется Урфин настоящий злодей, а не просто герой детской сказки


Не ты ли в другой теме удивлялся, почему "положительные" персонажи решили, что Урфин обязательно расправиться с Фарамантом и Дином Гиором, если не освободить их? Как раз потому что не такой уж он и злодей (только Страшила и Ко этого не знали, со своей стороны). С чего ему тут вдруг меняться и становиться именно злодеем? Ему власть нужна была и отомстить. Че толку в мсте, если ее оценить некому? ))))) Так что должны сидеть и страдать, и сожалеть, что так с ним обошлись... а феи Элли уже десятилетие никто не видел и не слышал, чтоб ее бояться.
С другой стороны этим же можно объяснить слабую охрану пленников и нахождение их за территорией наиболее охраняемого города (хотя вот, блин, чо в городе подвалов не нашлось подходящих, достаточно сырых,Не в тему: вот кстати, условия содержания Страшилы и Дровосека досточно не благополучные и при длительном нахождение в них таки грозят таки смертью, если тебе так легче))))... но ДО того как появились враждебные сторонники сперевшие телевизор.

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 82 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города