Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
администратор




Пост N: 5703
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 9

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 12:36. Заголовок: Элли


Просмотрела список тем... У нас что, реально, такой темы нет?! Максимум - про цвет глаз...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 235 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


горожанин




Пост N: 4920
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 12:25. Заголовок: жесть!!! а Анечка=- ..


жесть!!! а Анечка=- это Энни, так? ???))))))

считать все написанное тут мною- ИМХО! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 59
Зарегистрирован: 07.06.19
Рейтинг: 0

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 12:38. Заголовок: Алена 25 пишет: жес..


Алена 25 пишет:

 цитата:
жесть!!!

Ну, а что, не так?
Чарли разве что в ЖТ раскрылся, а у Энни не было шансов.
(Можно было бы хотя бы сделать, чтобы именно она предложила скопировать лицо с идола Тилли-Вилли, но автор и эту идею оставил дядюшке)

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4922
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 12:39. Заголовок: ну это уже все к авт..


ну это уже все к автору. те к Волкову, как и по всем 6 книгам))))) )))

считать все написанное тут мною- ИМХО! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 60
Зарегистрирован: 07.06.19
Рейтинг: 0

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 12:42. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Элли всё же стала именно учительницей (-: Правда, эдак на полвека позже описываемого в цитате периода.

Заметим, что сам Волков изначально был её коллегой (народным учителем с правом преподавать все предметы) и в тот же самый период, только в другой стране.
К вопросу о близости автору Элли как персонажа.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6894
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 13:00. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
вместо этого Чарли такой: теплые одежды и жилища вам не помогут, сделаем лучше робота-меха со страшной рожей. ))) Внезапно сработало. )))


странная ирония. чем жилища и теплая одежда помогли бы от голода?
Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Только сестричке тогда восемь лет было, а не двенадцать, беспечность простительна...


вы действительно считаете разницу между восемью и двенадцатью годами существенной? то есть в 8 лет - ребенок, а в двенадцать - кто? взрослый человек?
и в чем вы видите беспечность? в том, что Элли поверила объявлению? Так это доверчивость. Она и Виллине точно так же поверила. Или в том, что туфельки сняла? Ну так она о них практически ничего и не знала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 125
Зарегистрирован: 13.05.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 14:13. Заголовок: А мне не нравится, ч..


А мне не нравится, что ЖТ Элли не полетела в ВС, у неё была возможность встретится с друзьями, не надо было ничего делать, садись на дракона и лети, а Элли не воспользовалась этой возможностью. Скучная, реальная жизнь и работа для неё оказались важнее, чем возможность побывать в ВС детства и увидить дорогих друзей, которых она не видела много лет.
Хорошо хоть у Сухинова Элли смогла вернуться в ВС, стала там жить и нашла своё счастье.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 61
Зарегистрирован: 07.06.19
Рейтинг: 0

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 14:16. Заголовок: Сударыня, Вы продолж..


Сударыня, Вы продолжаете странно интерпретировать мои слова. С точностью до наоборот. ((((

tiger_black пишет:

 цитата:
чем жилища и теплая одежда помогли бы от голода?

Чарли им так и объяснил. Фканоне.

tiger_black пишет:

 цитата:
вы действительно считаете разницу между восемью и двенадцатью годами существенной?

Да, я считаю, что Энни в ТЗЗ ведёт себя достаточно инфантильно для указанного возраста.
Элли уже в СПК выглядит взрослее и ответственней.
Но можем считать, что именно из-за этой инфантильности Энни всё ещё открыт путь в ВС, а не потому, что у неё ещё месячные не начались

Где Вы узрели иронию по отношению именно к персонажам - не вем...

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6895
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 14:16. Заголовок: Анни пишет: Скучная..


Анни пишет:

 цитата:
Скучная, реальная жизнь и работа для неё оказались важнее, чем возможность побывать в ВС детства и увидить дорогих друзей, которых она не видела много лет.


ну не знаю насчет скучной реальной жизни, а работа очень часто оказывается важнее, Не в тему: ибо в 20 с хвостиком сидеть на шее родителей не принято, а есть что-то надо...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 126
Зарегистрирован: 13.05.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 14:26. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
а работа очень часто оказывается важнее

Элли могла бы взять отпуск или больничный. Фред же в ТЗЗ отпуск взял.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6896
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 14:28. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Сударыня, Вы продолжаете странно интерпретировать мои слова. С точностью до наоборот.


а что в этих ваших словах:

 цитата:
вместо этого Чарли такой: теплые одежды и жилища вам не помогут, сделаем лучше робота-меха со страшной рожей. ))) Внезапно сработало. )))

- можно интерпретировать не "странно"? то есть не так, как написано? у вас написано: ТЕПЛЫЕ одежды и жилища не помогут, сделаем меха. где-нибудь в вашем посте написано про цель создания "меха"? для чего он? И слова "теплые", "одежда", "жилища" указывают на защиту от холода. Но ВС угрожал еще и голод. у вас в посте об этом - ни слова. я отвечала на то, что в посте, а не на то, о чем нужно догадываться телепатическим образом.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Чарли им так и объяснил. Фканоне.


угу. в каноне. а не в вашем посте. а отвечаю я вам, а не Чарли.
Не в тему: Причем я уточняю и спрашиваю, а вы наезжаете со странной агрессивностью. Тут уже есть юзеры, которых бесят вопросы. Вас тоже? так вы скажите прямо, чтобы не спрашивали.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Где Вы узрели иронию по отношению именно к персонажам - не вем...


почему вы решили, что речь о персонажах - аналогично.
впрочем, вы и за меня решили, что я что-то там "интерпретирую", а не просто отвечаю и не просто спрашиваю, так что не удивительно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6897
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 14:30. Заголовок: Анни пишет: Элли мо..


Анни пишет:

 цитата:
Элли могла бы взять отпуск или больничный. Фред же в ТЗЗ отпуск взял.


у них работа разная. много мы знаем школьных учителей, которые могут взять отпуск посреди учебного года?
а насчет больничного... стоит вспомнить, где происходит действие. и когда. да и насчет отпуска, пожалуй, тоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 62
Зарегистрирован: 07.06.19
Рейтинг: 0

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 14:40. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
И слова "теплые", "одежда", "жилища" указывают на защиту от холода. Но ВС угрожал еще и голод. у вас в посте об этом - ни слова.

Э-мюэ... если бы это писалось где-то в другом месте, а не на этом форуме, где едва ли кто-то нуждается в пересказе фабулы ЖТ, было бы написано иначе...

Не в тему:
 цитата:
Причем я уточняю и спрашиваю, а вы наезжаете со странной агрессивностью.

Вы усматриваете агрессивность в простых ответах, где её нет в помине - странно ли, что кому-то она может померещиться в Ваших вопросах?


--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6898
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 15:11. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
если бы это писалось где-то в другом месте, а не на этом форуме, где едва ли кто-то нуждается в пересказе фабулы ЖТ, было бы написано иначе...


видите ли... есть канон и есть хэдканон. поэтому уточнения неизбежны. если, конечно, не написано "иначе", то есть достаточно подробно и обстоятельно. фабула и есть фабула...но дело, как всегда, в деталях.
Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Вы усматриваете агрессивность в простых ответах, где её нет в помине - странно ли, что кому-то она может померещиться в Ваших вопросах?


померещиться может все, что угодно. Но мне всегда казалось, что если что-то написано неясно (или даже неясность померещилась), то на простой вопрос, имеющий целью уточнить сказанное, можно просто ответить.
Не в тему: А то возникает впечатление, что у сказавшего сложилась некая картина мира, и он опасается, что вопрос может как-то поколебать ее целостность.
Заранее прошу прощения, если впечатление ошибочное.


И если можно, уточните, пожалуйста, разницу в возрасте:
8 - еще ребенок.
12 - уже достаточно большой и ответственный.
А где, по-вашему, граница? в каком возрасте начинается вот это "уже большой"? в 9? в 10? в 11? И почему вы так думаете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4926
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 15:16. Заголовок: много мы знаем школь..



 цитата:
много мы знаем школьных учителей, которые могут взять отпуск посреди учебного года?


Не в тему: если , конечно, что то срочно, то теоретически учитель может взять отпуск во времz учебного года. только вот кем его( ее) заменять будет?
но там тогда надо объяснять, почему и зачем ты так срочно берешь отпуск посреди учебного года, и куда то едешь? и зачем? а что ответит Элли: "еду в Вс помогать друзьям? тк на Вс напали менвиты, и хотят покорить всю Беллиору( как в npp&)"
извините, но ее тогда просто не поймут. и сочтут " малость того", логичнее уж сказать, что "умирает к-ниб пятиюродная тетушка. и я просто обязана быть рядом с нею на ее смертном одре"


считать все написанное тут мною- ИМХО! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 63
Зарегистрирован: 07.06.19
Рейтинг: 0

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 15:55. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
И если можно, уточните, пожалуйста, разницу в возрасте:
8 - еще ребенок.
12 - уже достаточно большой и ответственный.
А где, по-вашему, граница? в каком возрасте начинается вот это "уже большой"? в 9? в 10? в 11? И почему вы так думаете?

Спасибо за вопрос, постараюсь на него ответить, хотя не скрою, что его постановка меня несколько удивляет.
Проще опять перевести разговор на физиологию и отметить, что в психологии всё так же индивидуально.

Но у нас же речь шла конкретно об Анечке Энни и о том, почему указанный эпизод в ТЗЗ, участвующий в формировании её образа, огорчает некоторых читателей, да?
Здесь, полагаю, о ней лучше говорить как не о живом ребёнке, а о персонаже.
Об отсутствии динамики развития образа, какой был у Элли в первых трёх книгах, и о том, как именно на этом фоне неприятно выглядит ф*кап Энни с попадаловом в плен.
Но это не совсем то, о чём Вы спрашиваете.

И да, мне за полвека изредка встречались живые двенадцатилетние девочки, ведущие себя столь инфантильно - но им простительно, они живые. А тут у нас ли-те-ра-ту-ра и ти-пи-за-ци-я.
Встречались и литературные - та же Алиса Селезнёва, "поехавшая на бронтозавре кататься, как грудной младенец", бросив без присмотра миелофон - но там это была завязка для раскрытия интересного характера. А в ТЗЗ не получилось, получился ф*кап, подвисший в воздухе, и "дева в беде".
Обидно за Энни, которая мне с детства симпатична.
Не в тему:
Но тема не о ней, а об Элли, тащемта...


--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 127
Зарегистрирован: 13.05.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 16:14. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
у них работа разная. много мы знаем школьных учителей, которые могут взять отпуск посреди учебного года?

Там кстати могли быть и каникулы, Энни и Тима спокойно отпустили, никто не говорил, что они пропускают школу и должны остаться. В ВС они особо были и не нужны, Чарли бы и один справился, мышей мог бы повести какой-нибудь парень, например из Рудокопов, Карфакса тоже мог позвать кто-то другой или заменили бы его на дракона.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 617
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 1

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 16:17. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Не в тему: Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Алиса Селезнёва, "поехавшая на бронтозавре кататься, как грудной младенец", бросив без присмотра миелофон -


Вот этот момент меня тоже удивлял всегда и похоже было, как сказал Коля, по словам Электрона Степановича "что профессор Селезнев мог рисковать ценным прибором для того, чтобы доставить удовольствие своей глупой дочке" но даже того, кто нравится, можно покритиковать конструктивно иногда


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6899
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 16:39. Заголовок: Анни пишет: Там кст..


Анни пишет:

 цитата:
Там кстати могли быть и каникулы,


вообще-то далеко не всегда во время каникул у детей, у учителей - свободное время. в июне, например, у нас школьники уже отдыхают, а учителя еще работают. и в конце августа - тоже.
кроме того, где-то в каноне было, что деток отпускали в ВС несмотря на учебный год. у детей с пропусками проще. а учитель может и работу потерять.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 64
Зарегистрирован: 07.06.19
Рейтинг: 0

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 16:42. Заголовок: Sabretooth пишет: н..


Не в тему: Sabretooth пишет:

 цитата:
но даже того, кто нравится, можно покритиковать конструктивно иногда

Алиска делает много глупостей, "но любим мы её не только за это". )))
Увы, у Энни в ТЗЗ с этим хуже.


--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6900
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 16:49. Заголовок: Капрал Бефар ваш от..


Капрал Бефар
ваш ответ вызывает новые вопросы. Начиная с:
Капрал Бефар пишет:

 цитата:
не скрою, что его постановка меня несколько удивляет.


почему?

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Но у нас же речь шла конкретно об Анечке Энни и о том, почему указанный эпизод в ТЗЗ, участвующий в формировании её образа, огорчает некоторых читателей, да?


нет. не совсем. меня заинтересовал не конкретный эпизод, а именно то обстоятельство, что вы считаете 12летнего ребенка вроде как не совсем ребенком. Потму, если я правильно поняла, что она проявляет беспечность. Но.
1. беспечность проявляют и взрослые.
2. в том эпизоде - на мой взгляд - беспечности не было. Энни была со взрослым (Фредом), а нападения с воздуха никто не ожидал. Если говорить о беспечности, то в том эпизоде ее проявил скорее Фред.
Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Здесь, полагаю, о ней лучше говорить как не о живом ребёнке, а о персонаже.


а почему? в чем разница?
Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Об отсутствии динамики развития образа, какой был у Элли в первых трёх книгах, и о том, как именно на этом фоне неприятно выглядит ф*кап Энни с попадаловом в плен.
Но это не совсем то, о чём Вы спрашиваете.


не совсем, но мне интересно, почему вы считаете, что у Энни нет динамики развития. И почему упомянутый эпизод кажется вам неприятным.
Если хотите я потом опишу свое видение.
Капрал Бефар пишет:

 цитата:
мне за полвека изредка встречались живые двенадцатилетние девочки, ведущие себя столь инфантильно - но им простительно, они живые.


а почему живым - простительно? ведь возможные последствия в этом случае куда проблемнее.
Капрал Бефар пишет:

 цитата:
но там это была завязка для раскрытия интересного характера


ну так ведь и тут - завязка. в чем разница?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 235 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 940
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города