Отправлено: 11.03.12 12:36. Заголовок: Элли

Просмотрела список тем... У нас что, реально, такой темы нет?! Максимум - про цвет глаз...

 Отправлено: 01.01.22 11:36. Заголовок: Руслан пишет: Книга..

Руслан пишет:

цитата:

Книга ведь в духе классической британской литературы четко объясняет - бегство в сказку не может быть счастливым финалом. Надо принять взросление, шагнуть навстречу смерти, потому что в этом смысл. Настоящую жизнь делает ценной её конечность и её продолжение в наших детях. Венди повзрослеет и умрет, но у неё в финале есть дочь, а у той будет своя дочь, и так будет и дальше, показывая иное, нормальное для людей "бессмертие", а не плен в сказке.

Брр. Не согласен с такой "моралью" категорически. Хотя Питер Пен мир..Жутковатый и там нет бессмертия. Там и убить могут на самом деле.Да и как сказочный мир.. Лично мне не нравится. В отличии от той же Волшебной Страны.

 Отправлено: 01.01.22 12:01. Заголовок: Руслан пишет: шагн..

Руслан пишет:

цитата:

шагнуть навстречу смерти, потому что в этом смысл.

В смерти точно нет смысла. Никакого. Смерть есть. и ее увы не избежать но если бы был способ.. Не любой вечначя старость вещь .. Да уж..Но если людям нравится.. Кствати чтобы улететь если захочется то никакие Венди не нужны.
А так...

цитата:

Ты не забудешь прилетать за мной, Питер? Конечно, он ей это обещал. И тогда он улетел. Ясно, что всех мальчишек вскоре устроили в школу, и ровно через неделю они подумали, какие они ослы, что не остались на острове. Но было уже поздно, и вскоре они освоились и сделались обыкновенными людьми, как я, или вы, или какой-нибудь Дженкинс-младший. Как ни печально, но способность летать постепенно их покинула. Вначале Нэна привязывала детей на ночь к кроватям, чтобы они как-нибудь не улетели во сне. А днем мальчики развлекались тем, что играли у прохожих на виду, притворяясь, будто вываливаются из автобуса. Мальчики говорили, что это оттого, что у них мало практики. Но дело было не в этом. Просто дети перестали верить в сказку.

вы не чувствуете каким отчаянием пропитаны эти строки?

 Отправлено: 01.01.22 12:21. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

В смерти точно нет смысла. Никакого. Смерть есть. и ее увы не избежать но если бы был способ..

Смерть нужна - это обновление популяции, без неё любой вид будет копить только генетические отклонения и ригидность мышления. Старое должно уходить. новое приходить - иначе застой. Никто не мешает мечтать жить вечно, но для вида это не жизнь, а существование.
просточитатель пишет:

цитата:

вы не чувствуете каким отчаянием пропитаны эти строки?

Нет, это неизбежная плата взросления. Мы выросли и открыли новую любовь, свои семьи, свой выбор, свою возможность творить и влиять на окружающих - и за это надо что-то отдать, потому что ничего в мире не возникает из ниоткуда. Вера в сказки - по мне еще слишком дешевая плата за все приобретенное. Эскапизм лично меня всегда раздражал, лично я вижу его замешанным на страхе принять реальность такой, какой она есть и делать с ней что-то здесь и сейчас.

 Отправлено: 01.01.22 13:18. Заголовок: Руслан пишет: Мы вы..

Руслан пишет:

цитата:

Мы выросли и открыли новую любовь, свои семьи, свой выбор, свою возможность творить и влиять на окружающих - и за это надо что-то отдать, потому что ничего в мире не возникает из ниоткуда

Нет. СВОЙ выбор прекрасно. Только не свой это выбор то. Обратите внимание

цитата:

и ровно через неделю они подумали, какие они ослы, что не остались на острове. Но было уже поздно

какой же это выбор? Кто то говорил им про школу? А про смерь? Если человек ЗНАЕТ на что идет это выбор а не так Точнее так тоже выбор но..Вот Элли в финале Изкмрудного города сдела выбор. Сознательный. А не так. Заметьте я всегда говорил в спорах про Элли что Волшебная Страна ей не нужна. Я это вижу она сделала ВЫБОР. тут же скорее .. Не знаю как слово подобрать.Но им не нужна жизнь в обычном мире в том то и дело.

 Отправлено: 01.01.22 13:24. Заголовок: Руслан пишет: Вера..

Руслан пишет:

цитата:

Вера в сказки - по мне еще слишком дешевая плата за все приобретенное. Эскапизм лично меня всегда раздражал, лично я вижу его замешанным на страхе принять реальность такой, какой она есть и делать с ней что-то здесь и сейчас.

Что значит вера в сказки?в мире книги сэто РЕАЛЬНОСТЬ. Как в Там на неведомых дорожках фильм такой Баба Ягпа Змей Горыныч в мире фильма РЕАЛЬНОСТЬ. И в них невозможно не верить. Так же невозможно как не верить в кенгуру. сказка это нечто выдуманное. Ну как Волшебник Изумрудного города и Волшебная Страна сказка? В нее смешно верить? Конечно ее нет но в реальности КНИГИ она есть. это не знаю как если бы.. Была сказка как кто то попал на остров Тонга его приключения. потом он решилвернутся. Но в Тонгу аверить не перестанешь твак как она есть это просто глупо не верить. Вскегда было странно что в старых сказках дети верят в магию СУЩЕСТВУЮЩУЮ а взрослые нет . Но если волшебство СУШЕСТВУЕТ то смешно в него не верить не так ли?

 Отправлено: 01.01.22 13:30. Заголовок: Руслан пишет: Смерт..

Руслан пишет:

цитата:

Смерть нужна - это обновление популяции, без неё любой вид будет копить только генетические отклонения и ригидность мышления. Старое должно уходить. новое приходить - иначе застой. Никто не мешает мечтать жить вечно, но для вида это не жизнь, а существование.

Знаете по такой лонике и медицина зло. медицина портит популяцию выживают и размножаются те кто без нее бы просто не выжил. Популяция слабеет. И? Куда мы придем с такими мыслями?

 Отправлено: 01.01.22 14:06. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

какой же это выбор? Кто то говорил им про школу? А про смерь? Если человек ЗНАЕТ на что идет это выбор а не так Точнее так тоже выбор но..Вот Элли в финале Изкмрудного города сдела выбор. Сознательный. А не так. Заметьте я всегда говорил в спорах про Элли что Волшебная Страна ей не нужна. Я это вижу она сделала ВЫБОР. тут же скорее .. Не знаю как слово подобрать.Но им не нужна жизнь в обычном мире в том то и дело.

Не делала Элли выбор. Выбор был у Дороти, потому что для неё дом не нес ничего хорошего, но она все же подумала о своих близких, и оказалось - что выбрала правильно. В случае Элли её канзасское благополучие обеспечило единственный возможный вариант - вернуться.
В случае же Потерянных Мальчишек - никто и никогда не может выбирать, зная все последствия. И всегда будут страхи, что выбрал не то, что надо было иначе. Это нормальная часть выбора. Они получили жизнь, и пускай это жизнь без полетов, в Небывальщине у них были полеты без реальной жизни.
просточитатель пишет:

цитата:

Но если волшебство СУШЕСТВУЕТ то смешно в него не верить не так ли?

Не смешно, потому что никто не остается прежним, взрослея. Чтобы пришло что-то новое, надо отдать что-то старое. Венди это поняла, потому что передала веру своей дочери и отпустила Питера, став старше. И её дети это поняли, судя по тому, что в финале Питер приходит вновь и вновь к новым поколениям. Всему свое время, и сказке тоже.
просточитатель пишет:

цитата:

Знаете по такой лонике и медицина зло. медицина портит популяцию выживают и размножаются те кто без нее бы просто не выжил. Популяция слабеет. И? Куда мы придем с такими мыслями?

Не передергивайте, крайности плохие в любом случае. С моей позиции, делать жизнь человечества дольше - полезный эволюционный этап, оставляющий больший интервал для реализации потенциала социума и отдельных особей. Но делать её бесконечной - так же губительно, как и отказаться от медицины. Это моя точка зрения, и нет смысла о ней спорить.

 Отправлено: 01.01.22 14:19. Заголовок: Руслан пишет: Смерт..

Руслан пишет:

цитата:

Смерть нужна - это обновление популяции, без неё любой вид будет копить только генетические отклонения и ригидность мышления. Старое должно уходить. новое приходить - иначе застой. Никто не мешает мечтать жить вечно, но для вида это не жизнь, а существование.

Это точка зрения биологии вида, а для отдельного индивидуума она может быть неприемлема. Если человеку с генетическим заболеванием сказать, кем он является для популяции, он пошлёт очень далеко и будет прав. Ценности человека не ограничиваются набором необходимых качеств для выживания популяции, хотя именно они лежат в основе культуры, нравственности, мировоззрений.

 Отправлено: 01.01.22 14:37. Заголовок: Sabretooth пишет: Э..

Sabretooth пишет:

цитата:

Это точка зрения биологии вида, а для отдельного индивидуума она может быть неприемлема. Если человеку с генетическим заболеванием сказать, кем он является для популяции, он пошлёт очень далеко и будет прав. Ценности человека не ограничиваются набором необходимых качеств для выживания популяции, хотя именно они лежат в основе культуры, нравственности, мировоззрений

О чем выше и написал иначе спартанцы были правы?Руслан пишет:

цитата:

й позиции, делать жизнь человечества дольше - полезный эволюционный этап, оставляющий больший интервал для реализации потенциала социума и отдельных особей.

Я не про продление жизни а о лечении больных людей. В частности инвалидов.

 Отправлено: 01.01.22 14:45. Заголовок: Руслан пишет: Венди..

Руслан пишет:

цитата:

Венди это поняла, потому что передала веру своей дочери и отпустила Питера, став старше. И её дети это поняли, судя по тому, что в финале Питер приходит вновь и вновь к новым поколениям. Всему свое время, и сказке тоже.

сказка это что то выдуманное. можно представить что в мире магии люди читают сказки детям о НАШЕМ мире. И допустим ребенок оттудва побывал у нас . Если он вернется он обязан о нашем мире забыть что ли?Понимаете.если вдруг окажется что Баба Яга Змей Горыныч Кащей есть в реальности они перестанут быть сказкой. Если в реальности есть Хогвартс он уже не сказка.если в мире Земноморья кто то рассказывает сказку про нашу Землю для НИХ наша Земля сказка. сказка которая становится реальностью уже не сказка

 Отправлено: 01.01.22 15:18. Заголовок: Или вот сказки про в..

Или вот сказки про встречу с инопланетянами? Стоит ли верить? Нет.Но если инопланетяне РЕАЛЬНО прилетят.. То останутся ли сказкой?

 Отправлено: 24.04.22 19:42. Заголовок: Annie пишет: А у Су..

Annie пишет:

цитата:

А у Сухинова тем не менее Элли о доме не сильно вспоминает. ООС персонажа или просто из-за того, что времена меняются?

Элли у Сухинова прожила жизнь ей ннекуда возрващатся. Куда в тело старухи? Правда Сухинов облегчил .. Ни детей не было ни мужа она не любила особо...

 Отправлено: 24.04.22 19:52. Заголовок: Annie пишет: Троюро..

Annie пишет:

цитата:

Троюродный, а в то время такие браки допускали

И сейчас. тоже. Альберт Эйнштейн был женат на троюродной сестре а Елизавета 2 замужем за троюродным братом Филлиппом

 Отправлено: 24.04.22 19:53. Заголовок: Annie пишет: Ну, во..

Annie пишет:

цитата:

Ну, во-первых, это был всего лишь фанфик, довольно серьёзный, хоть и маленький. Во-вторых, лет сто - сто пятьдесят назад браки между троюродными были вполне допустимыми, и ничего в этом такого не было. Правда, я не знаю, до какого времени это было и где.

До нынешнего

 Отправлено: 30.04.22 20:00. Заголовок: Мне нравится Элли. Я..

Мне нравится Элли. Я была лишь немногим младше нее, когда начала читать книги о Волшебной стране. И Элли была тем персонажем, с которым я себя могла ассоциировать. В то время вообще было не так много книг, где бы в приключениях участвовали девочки, в основном это была прерогатива мальчиков. Так что Элли весьма выделялась из общей массы мальчиков-героев. Особенно хорошо это было показано в СПК, где Элли непроизвольно ставит на место Фреда и показывает, что хоть она и девочка, это не мешает ей быть героиней и участвовать в различных приключениях.
Элли хорошо работает как ролевая модель. Она сообразительная, смелая, верна своим друзьям, добра и отзывчива. Она отлично годится на роль главной героини. И мне категорически не понравилась ее замена на более блеклую и пассивную Энни.
Достаточно сравнить взаимодействие Элли с Чарли или Фредом и Энни с Тимом, чтобы увидеть разницу. Да, Чарли где-то берет на себя ведущую роль, но это не потому, что он мужчина, а потому, что он старше и опытнее, чем Элли. В СПК же Фред очевидно находится на втором плане по сравнению с Элли. Тогда как Тим всегда явно более активен в их с Энни приключениях.