Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
администратор




Пост N: 2254
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Emerald city
Рейтинг: 3

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 15:45. Заголовок: дядя Чарли


Вот тут некоторые, не будем показывать пальцев, хотя это был СС, заявили что Чарли Блек не является оригинальным персонажем Волкова, а списан с Баумовского персонажа...
Я Баума не читала почти, а что читала - там подобного персонажа не было... Поэтому кто знает расскажите, че там... Но мне все же кажется, что может образ и взят от туда, но характер придуман оригинальный...


P.S.: Я вообще отрицаю существование страны Оз!

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 163 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


Энциклопедист




Пост N: 6861
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 15:21. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..


Седьмая Вода пишет:

 цитата:
MAX, ну речь не о Дейви Джонсе из ПКМ, а о легенде, к которой он не имеет никакого отношения (только название корабля совпадает).



Вот именно. Сочинения Голливуда имеют мало общего с реальными легендами. А зачастую вообще не имеют ничего общего. Классический капитан "Летучего Голландца" НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО с Хароном и Кракеном.
И лицо у него человеческое, а не как в фильме.



Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 167
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 13:03. Заголовок: Как персонаж, Чарли ..


Как персонаж, Чарли Блек мне всегда нравился. Если бы не он ВС был бы полный капец.

Лучше без штанов чем без танков. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 73
Зарегистрирован: 25.04.11
Откуда: Страна пирамид
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 18:29. Заголовок: totoshka пишет: зая..


totoshka пишет:

 цитата:
заявили что Чарли Блек не является оригинальным персонажем Волкова, а списан с Баумовского персонажа...

Ну да, был там один... По-моему, капитан Билл (если ошибаюсь, поправьте: я давно очень читала, могла и забыть).

Темна укрАинская ночь. но сало надо перепрятать! (народное) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 455
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 11:28. Заголовок: Надо мне всё-таки по..


Надо мне всё-таки почитать Баума...

Homo sum, humani nihil a me alienum puto Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 182
Зарегистрирован: 04.02.11
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 0

Награды: :ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 15:33. Заголовок: Надо-надо, я вот чут..


Надо-надо, я вот чуть-чуть освобожусь от текущей мишуры... И почитаю Баума. Обещаю!

А дядя Чарли - хороший персонаж. Правильный. Обаятельный и полезный.

День-ночь, день-ночь, мы идём на Лориен... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 464
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 2

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 12:35. Заголовок: Будем вместе рыться ..


Не в тему: Будем вместе рыться в электронных библиотеках(-:

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 787
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 3

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.11 18:26. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Персонаж Чарли Блек частично заимствован Волковым из баумовского цикла. Но списан он не с одного персонажа, а сразу с двоих.



Вот уж нет, тогда и с троих. От капитана Билла - деревянная нога и принадлежность к морю, от умельца Джонни - мастерство и изобретательность, а вечное бродяжничество и уверенность в себе - от Лохмача ( или Косматого Мужика, что ли?).

И кстати, отрицательная это черта, подозрительная или просто странность - не знаю. Но меня удивляло, что Дядя Чарли не называет Элли по имени.(крошка, девчушка, будто и не родной вовсе)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1191
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.11 21:46. Заголовок: саль пишет: а вечно..


саль пишет:

 цитата:
а вечное бродяжничество и уверенность в себе - от Лохмача ( или Косматого Мужика, что ли?)



мне не кажется, что это достаточно индивидуальные черты, чтобы прослеживать Чарли Блека от Shaggy Man'а. У Баума есть и другие уверенные в себе герои, а морское бродяжничество в не меньшей степени присуще капитану Биллу.

саль пишет:

 цитата:
Дядя Чарли не называет Элли по имени



Немного статистики ))

Обращения Дяди Чарли к племяннице (что-то могла упустить, но в целом примерно так обстоят дела):

Малышка - 1 раз
Девочка - 5 раз
Девчушка - 1 раз
Деточка моя - 1 раз
Милая моя - 1 раз

Элли - 7 раз

Как видим, самое частое обращение его к ней - по имени. При этом обращение "Деточка моя" идет только в сочетании с "Элли" ("Элли, деточка моя"), а прочие варианты зачастую "разбавляют" диалог, после того как он уже один раз обратился к ней по имени, чтобы не было повторов.

саль пишет:

 цитата:
будто и не родной вовсе



ну вообще-то и не родной, в некотором смысле - они с Элли совсем недавние знакомцы. Имхо, обращения НЕ ПО ИМЕНИ чаще встречаются в общении очень близких людей. Имя теряется среди ласковых семейных прозвищ.


"Pretty soon a zebra was seen coming out of the forest, and he trotted straight up to them and said politely: "Good evening, people." (c) L. F. Baum Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 2434
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 5

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.11 22:39. Заголовок: саль пишет: вечное ..


саль пишет:

 цитата:
вечное бродяжничество и уверенность в себе - от Лохмача

А кстати, я думаю, это вполне возможно. По крайней мере, из всех троих Лохматый по характеру ближе всех к Чарли Блеку.

Капитан Билл - тихий пожилой человек, с философским взглядом на жизнь, причём эта философия часто выглядит скорее как покорность судьбе.
Джонни-Умелец - забавный такой живчик, скорый, быстрый, смешной, и, пожалуй, ничего общего не имеющий с рассудительным взрослым человеком.
А Лохматый - да. Романтика дороги, при этом достаточно трезвое мышление. И кроме того, он, как и Чарли Блек, нередко выступает в роли взрослого спутника при малых детях.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1192
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 09:19. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Капитан Билл - тихий пожилой человек, с философским взглядом на жизнь




Вообще, если совсем честно, я думаю, что кроме капитана Билла, Волков ни с кого и не списывал. Что у него, своей фантазии что ли не было? Взял основной контур - моряк на деревянной ноге - да и придумал этому моряку характер.

"Pretty soon a zebra was seen coming out of the forest, and he trotted straight up to them and said politely: "Good evening, people." (c) L. F. Baum Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 509
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 2

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 17:45. Заголовок: nura1978 пишет: Мал..


nura1978 пишет:

 цитата:
Малышка - 1 раз
Девочка - 5 раз
Девчушка - 1 раз
Деточка моя - 1 раз
Милая моя - 1 раз

Элли - 7 раз


nura1978 пишет:

 цитата:
обращение "Деточка моя" идет только в сочетании с "Элли"


Итого... 15 раз??? Негусто...

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 789
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 3

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 18:06. Заголовок: nura1978 пишет: Нем..


nura1978 пишет:

 цитата:
Немного статистики ))



Статистика - вещь коварная.
А если бы еще было: дорогуша - 1 раз, милая племянница - 3 раза, глупышка - 2 раза, умница - 4 раза. По имени всё равно было бы чаще всего?

Нет. Приведенный пример говорит - по имени - 7 раз, не по имени - 9 раз. То есть даже чаще. (пятьдесят на пятьдесят, и то было бы не густо).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 514
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 2

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 18:10. Заголовок: Общее количество тож..


Общее количество тоже кое-что говорит...

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1193
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 18:28. Заголовок: А, ну если все "..


А, ну если все "не по имени" свалить в одну кучу, то да, 50 на 50

Просто вы начинали с тезиса "не называет по имени" (а не "реже называет", или "часто называет не по имени"). А статистика показала - называет в 50% случаев. Статистика - она беспристрастная.

Но в любом случае, я искала эту статистику совершенно без недоверия к вашему выводу (честно говоря, я думала, что вы уже такой подсчет произвели, и мне было просто любопытно своими глазами посмотреть). И если бы результат вышел - всегда только по имени, или - всегда только не по имени, я бы все равно воздержалась от вывода. Какое обращение "интимнее", по имени или нет? я думаю, что это очень индивидуально.

Не в тему: За себя скажу, что я не помню, когда я в последний раз называла свою дочку по имени - у нее столько семейных прозвищ, что имя за ними как-то теряется. Или, возможно, кому-то постороннему покажется диким очень типичный наш с ней диалог:

"- Мам!
- Да, друг мой?"

А мы так разговариваем, и это для нас нормально. Я не могу сказать ей "доченька" или там "дочура", для меня это дико. А "друг мой" могу. Вот такая у нас с ней индивидуальная манера. И у всех она, наверное, своя. Иногда чья-то чужая манера кажется мне со стороны дикой и ненатуральной, но я понимаю, что дело именно в том, что я - "со стороны", и все.


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Итого... 15 раз??? Негусто...



ну, это же только реплики Чарли Блека, обращенные к Элли, причем не все (он далеко не всегда использует хоть какое-то обращение вообще, особенно когда кроме Чарли и Элли никого рядом нету, что, как вы понимаете, естественно - вы часто называете собеседника хоть как-то, разговаривая с ним наедине? я - нет)

Не в тему: Извините, Саль, ваши тезисы почему-то очень часто пробивают меня на поспорить ) наверное, это благо для форума? ;)

"Pretty soon a zebra was seen coming out of the forest, and he trotted straight up to them and said politely: "Good evening, people." (c) L. F. Baum Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 791
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 3

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 20:40. Заголовок: Я только что пересчи..


Я только что пересчитал. Детали расходятся, но в целом точно.
А тезис "Не называет по имени" - это сохранившееся впечатление.
Вероятно потому, что по имени часто просто окрики (в напряженные моменты), а в развернутых фразах чаще "девочка".(субъективно, для меня - неприятное обращение). Потому и отложилось. Я даже не поверил, что Элли - 7 раз. Навскидку помнил только "Элли, держись за мачту".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 792
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 3

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 20:43. Заголовок: Но тут еще один моме..


Но тут еще один момент. Железный Дровосек писал в семейной хронологии, что Чарли Блек старше Анны.
А мне казалось, что моложе.
А другим как казалось?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 2439
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 5

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 21:09. Заголовок: саль Мне казалось, ..


саль
Мне казалось, что старше. Он обозначен как "человек средних лет", в то время как Анна в моём представлении - достаточно молодая ещё женщина. (Ей ещё рожать через несколько лет предстоит.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 797
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 3

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 22:26. Заголовок: Ну, рожать - понятие..


Ну, рожать - понятие неоднозначное.
А вот по моему ощущению, Элли как раз не ранняя, а поздняя дочка. потому и единственная. Так что, не молодые у нее родители. Судя по всему, Энни не планировалась, и решились на нее напоследок, когда уверились, что Элли погибла в завале. Потому и разница между ними 10 лет. А у молодых две дочки были бы рядом по возрасту.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 2443
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 5

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 23:13. Заголовок: саль пишет: решилис..


саль пишет:

 цитата:
решились на нее напоследок, когда уверились, что Элли погибла в завале.

Тогда Элли должна была пробыть в завале не менее девяти месяцев. Однако по книгам этого не получается:

 цитата:
Ещё два месяца назад, в Айове, слушая рассказ Элли, он [Фред] не мог отделаться от недоверия, — и вот, пожалуйста! — он пожимает мягкую, бессильную руку Страшилы и твёрдую железную руку Дровосека.



 цитата:
Её младшая сестра Энни (она родилась в то время, когда Элли была в Подземном царстве) пошла в первый класс и начала изучать тайны азбуки.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4972
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 9

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 23:27. Заголовок: саль пишет: А у мо..


Не в тему: саль пишет:

 цитата:
А у молодых две дочки были бы рядом по возрасту.


ну это как пойдет... это когда не надо вдруг раз и случается, а многие годами мучаются и ничего не выходит (откройте любую беременно-мамскую конференцию)...)))


Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Не следуйте моей логике - заблудитесь! )))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 163 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города