Отправлено: 27.09.06 15:45. Заголовок: дядя Чарли

Вот тут некоторые, не будем показывать пальцев, хотя это был СС, заявили что Чарли Блек не является оригинальным персонажем Волкова, а списан с Баумовского персонажа...
Я Баума не читала почти, а что читала - там подобного персонажа не было... Поэтому кто знает расскажите, че там... Но мне все же кажется, что может образ и взят от туда, но характер придуман оригинальный...


P.S.: Я вообще отрицаю существование страны Оз!

 Отправлено: 27.09.06 16:43. Заголовок: Re:

Я тоже присутствовал при этом разговоре... Но при нем же присутствовал и один из самых главных наших знатоков страны Оз - сам Чарли... Он, почему-то, Сухинову не возразил...

Поэтому... ЧАРЛИ НА СЦЕНУ!!!...
Пусть ответит всем и за все сразу!!!...

 Отправлено: 27.09.06 16:52. Заголовок: Re:

Цитирую мою родную Википедию:
"Из девятой книги Баума «Чучело из страны Оз» перекочевал моряк с деревянной ногой Чарли Блек — у Баума капитан Билл"
Внес эту информацию некто Fred, можете его спросить

 Отправлено: 27.09.06 17:06. Заголовок: Re:

Персонаж Чарли Блек частично заимствован Волковым из баумовского цикла. Но списан он не с одного персонажа, а сразу с двоих.

Главным прототипом Чарли Блека был Капитан Билл - тоже одноногий моряк, правда моряк бывший, т.к., потеряв ногу, он стал негоден для странствий по океанам.

Капитан Билл - пожилой человек и по характеру довольно сильно отличается от Чарли Блека. Чарли обладает темпераментом и энергичностью (типа морских волков из книг Стивенсона), а Капитан Билл - скорее философ по натуре, тихий добрый человек, во многом флегматик, поскольку жизнь его многому научила.

Капитан Билл является дальним родственником и постоянным спутником девочки Трот; вместе с ней он в один прекрасный день попадает в Страну Оз. Эта пара персонажей видимо стала частичным прототипом для пары Чарли Блека и Элли во второй книге Волкова.

Помимо Капитана Билла, у Баума встречается эпизодический персонаж - Джонни-Умелец. Он - мастер на все руки. Когда Дороти с друзьями (во время одного из путешествий из Канзаса в Страну Оз) оказывается перед непреодолимой Гибельной Пустыней - Джонни-Умелец в мгновение ока сооружает деревянный корабль, на котором компания Дороти пересекает пустыню. Так что, судя по существенному сходству, Джонни-Умелец является вторым прототипом Чарли Блека.

А Сухинов ещё говорил, что у баумовского и волковского моряков деревянные ноги не совпадают - у одного это левая нога, у другого правая.

 Отправлено: 27.09.06 17:08. Заголовок: Re:

Гоустрайтер пишет:

цитата:

Из девятой книги Баума «Чучело из страны Оз»

Вообще говоря, в большинстве переводов эта книга называется "Страшила из Страны Оз". А капитан Билл впервые появляется ещё раньше - в книге "Морские феи", которая даже не входит в Озовский цикл.

 Отправлено: 27.09.06 17:25. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Поэтому... ЧАРЛИ НА СЦЕНУ!!!...

тебе видать понравилось в понедельник на сцене...

Все таки наш, волковский дядя Чарли круче всех их персонажей вместе взятых!!!!
Как в прочим и все остальные... У Волкова их меньше, но зато они мне больше нравяться!!!!

 Отправлено: 27.09.06 17:28. Заголовок: Re:

Дядь Чарли, тогда, может, подправите эту инфу в статье по второй книге? А то я щас вся в тестировании браузеров...

 Отправлено: 27.09.06 17:29. Заголовок: Re:

totoshka пишет:

цитата:

Все таки наш, волковский дядя Чарли круче всех их персонажей вместе взятых!!!! Как в прочим и все остальные... У Волкова их меньше, но зато они мне больше нравяться!!!!

 Отправлено: 27.09.06 17:30. Заголовок: Re:

Гоустрайтер пишет:

цитата:

Дядь Чарли, тогда, может, подправите эту инфу в статье по второй книге? А то я щас вся в тестировании браузеров...

Счас поправлю.

 Отправлено: 27.09.06 17:31. Заголовок: Re:

totoshka пишет:

цитата:

тебе видать понравилось в понедельник на сцене...

Если честно - всегда ненавидел сцену...
Но то было ради ЛВ...

 Отправлено: 28.09.06 12:21. Заголовок: Re:

Кстати, тема то началась из-за того, что наш Чарли спросил СС не хочет (может/будет) ли он в книги вписать Чарли Блека... Да?
Чарли Блек, с чего вообще у тя такая идея возникла? Есть предложения?

 Отправлено: 28.09.06 12:24. Заголовок: Re:

totoshka

Скорее, думаю, не предложения, а просто желание видеть в сюжете "своего" персонажа...

 Отправлено: 28.09.06 12:27. Заголовок: Re:

ну может кроме простого желания он успел представить себя, т.е. своего персонажа, в мире СС... интересно же...

 Отправлено: 28.09.06 12:56. Заголовок: Re:

если отталкиваться от утверждения, что СС писал продолжение только к ВИГ, то, боюсь, дядя Чарли не появится в книгах Сухинова...
и потом, представьте, сколько ему было бы лет... )))

 Отправлено: 28.09.06 12:59. Заголовок: Re:

ну тут СС видвинул гениальный замысел о том что время движется поразному местами... )))
кроме того Тотошка то там как-то тоже вывалился.....

 Отправлено: 28.09.06 13:13. Заголовок: Re:

Замысел не гениальный... У него время и так движется по разному кое-где... В Лунной стране, например...

А про Чарли он мне уже давно мозги впаривал... Когда хотел объединения энциклопедий по Волкову и по Сухинову в одну общую... Типа - Чарли был, но он уже давно умер... Где то между "Дочь Гингемы" и "Фея Изумрудного города"...

 Отправлено: 28.09.06 13:14. Заголовок: Re:

totoshka пишет:

цитата:

Кстати, тема то началась из-за того, что наш Чарли спросил СС не хочет (может/будет) ли он в книги вписать Чарли Блека... Да?

Угу.

totoshka пишет:

цитата:

Чарли Блек, с чего вообще у тя такая идея возникла? Есть предложения?

У меня вообще была давняя идея, которую никто на форуме не поддержал, насчёт сближения миров Волкова и Сухинова. Тем более что у самого СС недавно были планы переоформить свою декалогию, чтобы она была продолжением не одного только ВИГ, а сразу первых 5 книг Волкова.

Ну а поскольку всего сразу добиться нельзя, я намекнул ему, что неплохо бы хотя бы моего персонажа добавить. :))))

 Отправлено: 28.09.06 13:14. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Скорее, думаю, не предложения, а просто желание видеть в сюжете "своего" персонажа...

вот-вот

 Отправлено: 28.09.06 13:15. Заголовок: Re:

Танья пишет:

цитата:

если отталкиваться от утверждения, что СС писал продолжение только к ВИГ, то, боюсь, дядя Чарли не появится в книгах Сухинова...

Ну СС уже как-то раз планировал отказаться от этого исходного утверждения.

 Отправлено: 28.09.06 13:18. Заголовок: Re:

Вот лично я сделаю все от меня зависящее, чтобы миры Волкова и Сухинова НИКОГДА не сблизились... По крайней мере пока сам Сухинов считает меня официальным энциклопедистом Волшебной страны, я буду стоять до последней капли крови за то, чтобы эти два совершенно разных мира никогда не сблизились, а уж, тем паче - никогда не слились...

 Отправлено: 28.09.06 13:22. Заголовок: Re:

Чарли Блек пишет:

цитата:

У меня вообще была давняя идея, которую никто на форуме не поддержал, насчёт сближения миров Волкова и Сухинова.

Ну вот лично я не имею особо трепетного отношения к героям Волкова, могу спокойно читать и слеш, и любые фики, в том числе и СС... Но это в частности из-за того что мир Волкова для меня мир Волкова... Просто он есть, а остальное... ну я не знаю... паралельные реальности... И что в них там случиться - дело автора... Но сближать и переплитать миры не стоит...

Чарли Блек пишет:

цитата:

Тем более что у самого СС недавно были планы переоформить свою декалогию, чтобы она была продолжением не одного только ВИГ, а сразу первых 5 книг Волкова.

Ну вроде он уже охлодел к этой идеи... Ты кажется сам его спрашивал, про продолжение 6 книг Волкова и он вроде сказал, что нет, он не собирается это писать...

 Отправлено: 28.09.06 13:24. Заголовок: Re:

Танья пишет:

цитата:

и потом, представьте, сколько ему было бы лет... )))

Дык для Сухинова не проблема кого-нибудь воскресить, омолодить или просто сохранить жизнь на невероятный срок. Объяснение всегда найдётся, было бы желание.

 Отправлено: 28.09.06 13:27. Заголовок: Re:

totoshka пишет:

цитата:

Ну вроде он уже охлодел к этой идеи... Ты кажется сам его спрашивал, про продолжение 6 книг Волкова и он вроде сказал, что нет, он не собирается это писать...

Я спрашивал про конкретное продолжение к "Тайне заброшенного замка". Не хочет ли СС напрямую продолжить волковский цикл.

Как и ожидалось - не хочет. Более того, насколько я понял, он вообще считает что последняя книга Волкова была "не в кассу" со всеми этими инопланетянами, космическими кораблями итд.

 Отправлено: 28.09.06 13:29. Заголовок: Re:

totoshka пишет:

цитата:

Но сближать и переплитать миры не стоит...

Дмитрий пишет:

цитата:

Вот лично я сделаю все от меня зависящее, чтобы миры Волкова и Сухинова НИКОГДА не сблизились...

А я думаю, что мир Сухинова не сильно пострадает, если вдруг там появится Чарли Блек.

 Отправлено: 28.09.06 13:39. Заголовок: Re:

Мир Сухинова не пострадает совсем... А вот мир Волкова пострадает, если там появиться вся Сухиновская шайка....

 Отправлено: 28.09.06 13:58. Заголовок: Re:

totoshka пишет:

цитата:

А вот мир Волкова пострадает, если там появиться вся Сухиновская шайка....

Ну вот этому уже физически не дано сбыться. Волкова больше нет, и его мир завершился. Никто не может, например, переписать "Жёлтый туман" и добавить туда своих персонажей. А если кто-то всё же возьмётся это делать - то это будет уже его собственная книга, а сам "Жёлтый туман" останется в первозданном виде.

 Отправлено: 28.09.06 14:21. Заголовок: Re:

Чарли Блек пишет:

цитата:

Волкова больше нет, и его мир завершился.

Волкова нет, но с тем что его мир завершился, можно и поспорить...

 Отправлено: 28.09.06 14:39. Заголовок: Re:

завершился? а че тогда мы тут все делаем?

 Отправлено: 28.11.06 20:12. Заголовок: Re:

Благодаря этому персонажу у меня само имя "Чарли" одно время ассоциировалось с находчивостью и изобретательностью

 Отправлено: 02.12.06 13:56. Заголовок: Re:

Чарли Блек пишет:

цитата:

он вообще считает что последняя книга Волкова была "не в кассу" со всеми этими инопланетянами, космическими кораблями итд.

Мне всегда казалось, что к моменту написания шестой книге Александр Мелентьевич переживал некий "кризис жанра", вот и ввернул "космическую" тему, тем более, что когда шестая книга писалась молодежь бредила космосом и эта сфера была чрезывачайна популярна, в т.ч. и в фантастике и в кино и т.п.

 Отправлено: 03.12.06 10:30. Заголовок: Re:

Эот Линг пишет:

цитата:

тем более, что когда шестая книга писалась молодежь бредила космосом и эта сфера была чрезывачайна популярна, в т.ч. и в фантастике и в кино и т.п.

Вот и мне всегда казалось что тема космоса в шестой книге появилась под влиянием текущих космических событий... Особенно учитывая что 60-е - 70-е годы прошлого века - самый пик космического противостояния СССР и США...

 Отправлено: 06.01.07 16:01. Заголовок: дядя Чарли

Очень хороший .

 Отправлено: 16.06.08 20:27. Заголовок: Действительно, мне н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

У меня вообще была давняя идея, которую никто на форуме не поддержал, насчёт сближения миров Волкова и Сухинова.

Действительно, мне не надо особого сближения миров Сухинова и Волкова!
Тем более, ведь "Алису в Изумрудном городе" можно считать своеобразным продолжением "Тайны заброшенного замка"?
Тайна есть, интрига есть...

 Отправлено: 17.06.08 20:13. Заголовок: Кастальо пишет: Дей..

Кастальо пишет:

цитата:

Действительно, мне не надо особого сближения миров Сухинова и Волкова!

Я в свое время в своих продолжениях попытался сблизить миры Сухинова и Волкова насколько это возможно. То есть взял от Сухинова то, что можно было безболезненно интегрировать в мир Волкова, без ущерба для этого мира...

Кастальо пишет:

цитата:

Тем более, ведь "Алису в Изумрудном городе" можно считать своеобразным продолжением "Тайны заброшенного замка"?

У меня были свои продолжения, у кого-то - свои... И вообще, я не люблю персонажей иных сказок перетаскивать в другие...

 Отправлено: 24.06.08 18:10. Заголовок: Дмитрий пишет: Я в ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Я в свое время в своих продолжениях попытался сблизить миры Сухинова и Волкова насколько это возможно. То есть взял от Сухинова то, что можно было безболезненно интегрировать в мир Волкова, без ущерба для этого мира...

А ваши фанфики по этой теме прочесть можно? Пожалуйста?

 Отправлено: 24.06.08 20:35. Заголовок: Кастальо пишет: А в..

Кастальо пишет:

цитата:

А ваши фанфики по этой теме прочесть можно? Пожалуйста?

Нет. Потому что по большей части они так и остались у меня в голове...

 Отправлено: 24.06.08 21:07. Заголовок: Жалко.... :sm228: ..

Жалко....

 Отправлено: 24.06.08 21:43. Заголовок: Кастальо пишет: Жал..

Кастальо пишет:

цитата:

Жалко....

Мне и самому жалко. Но так сложились жизненные обстоятельства...

 Отправлено: 16.09.08 19:04. Заголовок: Я тоже не люблю стра..

Я тоже не люблю страну Оз. Больно уж там все как то странно и по-дурацки...

 Отправлено: 17.09.08 07:32. Заголовок: Страшила пишет: Я т..

Страшила пишет:

цитата:

Я тоже не люблю страну Оз. Больно уж там все как то странно и по-дурацки...

Прсто сказка под американскую ментальность... ИМХО...
Мне тоже не айс...

 Отправлено: 07.06.09 14:34. Заголовок: Вот странно, у этого..

Вот странно, у этого персонажа практически нет отрицательных качеств (я, во всяком случае, не нашла), а выглядит он очень живым и нисколько не картонным. В чём дело ?

 Отправлено: 07.06.09 15:06. Заголовок: Народ я тут понял по..

Народ я тут понял почему у Сухинова Элли становиться волшебницей. Хотя Чарли у Сухинова не упоминается, но мать Элли должна была носить фамилию Блек. Вслушайтесь в фамилию: БЛЕК!

 Отправлено: 08.06.09 07:04. Заголовок: MAX, да-да, такая ги..

MAX, да-да, такая гипотеза выдвигалась (не помню где, на слэшфикшн, кажется)

 Отправлено: 08.06.09 22:52. Заголовок: Лайла, может быть по..

Лайла, может быть потому, что у него отрицательные качества заменены взрослыми... Его поступки и отношение все-таки взрослое, хотя он и спокойно верит с первого раза в сказочный рассказ племянницы и сразу же, как выпадает возможность, отправляется в ВС... Но все таки Элли - ребенок, жители ВС, хоть и взрослые, но все-таки сказочные, а потому часто наивные и эмоциональные, в общем к ним больше подходит определение сказочные персонажи (безвозрастные они в общем-то, хотя естессно можно поковыряться, покопаться и определить возраст, но это только если поковыряться, покопаться и подтянуть за уши). А Чарли Блек ведет себя все-таки по-взрослому. Поэтому не имея каких-то резко отрицательных качеств и не выглядит картонным...
Не в тему: возможно даже кто-то поймет, че я тут хотела сказать...

 Отправлено: 09.06.09 03:38. Заголовок: Ну по крайней мере о..

Ну по крайней мере одно отрицательное качество у него есть: это несколько меркантильная практичность. Изумрудами Волшебной страны он не просто любуется, а прикидывает сколько за них можно было бы выручить денег. И к Джону на ферму во второй книге он притопал не просто так, а по делу - "одолжить тысчонку монет".

 Отправлено: 09.06.09 10:33. Заголовок: Ага, даже обруч неви..

Ага, даже обруч невидимости, помнится, собирался продать

 Отправлено: 09.06.09 10:54. Заголовок: Этим подчеркивается ..

Этим подчеркивается его взрослость ))

 Отправлено: 09.06.09 11:39. Заголовок: Ну мы все не без

Ну мы все не без греха.Ну изумруд ему вроде бы подарили и он имеет полное право им распоряжаться. А вот с продажей обруча дядя Чарли уже перешагнул все границы.И тем более, что же вы хотите от американца-бескорыстной помощи.Они всегда преследуют выгоду.

 Отправлено: 09.06.09 18:29. Заголовок: MAX пишет: Народ я ..

MAX пишет:

цитата:

Народ я тут понял почему у Сухинова Элли становиться волшебницей. Хотя Чарли у Сухинова не упоминается, но мать Элли должна была носить фамилию Блек. Вслушайтесь в фамилию: БЛЕК!

MAX, не надо смешивать миры Сухинова и Волкова. Ради Бога, отделите, наконец, в своем сознании один мир от другого. Эти миры совершенно разные и не имеют между собой практически ничего общего. Напоминаю вам еще раз, что Сухинова не устроило развитие сюжета у Волкова и он решил развивать свой собственный. И намеренно отказался от пяти волковских книг. Так что никакого Чарли Блека в мире Сухинова нет. А значит в мире Сухинова Анна Смит в девичестве совсем не обязательно носила фамилию Блек. В мире Сухинова она могла носить любую иную фамилию, которая только заблагорассудится. Так что никакой связи с тем, что Элли стала волшебницей и фамилией Блек в мире Сухинова не существует в принципе!

 Отправлено: 09.06.09 18:57. Заголовок: жаль. Но если придум..

жаль. Но если придумать продолжение к Сухинову это можно использовать.

 Отправлено: 09.06.09 19:06. Заголовок: MAX пишет: Вслушайт..

MAX пишет:

цитата:

Вслушайтесь в фамилию: БЛЕК!

Ребят, а тупая я вообще не вкурила идею. Объясните мне, плиз, что волшебного в фамилии Блек (кроме параллели с ГП)?

 Отправлено: 09.06.09 19:13. Заголовок: Чарли Блек пишет: э..

Чарли Блек пишет:

цитата:

это несколько меркантильная практичность

Ну разве что. Но она только мельком проскакивает. А ещё не сидится ему на одном месте - вечно в разъездах, дальних плаваньях... Не то что бы отрицательное качество, но характерная черта, да.
totoshka пишет:

цитата:

ведет себя все-таки по-взрослому

Не всегда, не всегда. Но и не по-детски. Взрослый человек, попавший в волшебную страну и принявший её. А дети ведь редко замечают недостатки взрослых (я, конечно, имею в виду маленьких детей, не подростков ).
Ах да, ещё он ругается иногда. Правда не матом, но всё же

 Отправлено: 09.06.09 20:00. Заголовок: nura1978 пишет: Реб..

nura1978 пишет:

цитата:

Ребят, а тупая я вообще не вкурила идею. Объясните мне, плиз, что волшебного в фамилии Блек (кроме параллели с ГП)?

Именно эту паралель я имею ввиду.

 Отправлено: 09.06.09 20:08. Заголовок: ннну... имхо слабый ..

ннну... имхо слабый аргумент - слишком распространенная фамилия. не Лестранж и не Малфой )

 Отправлено: 10.06.09 00:18. Заголовок: Вообще-то Блек уп..

Вообще-то Блек употребляет матросские словечки. Еще в старину считалось, что если поминать черта - он придет и утопит корабль. "Летучий Голландец" стал таким как раз оттого, что капитан призвал Дьявола.
Также считалась опасной лишняя божба.
И поэтому моряки заменили ругательства на безопасные словечки - ведь слова "Сто пьяных китов!", "Клянусь черепахами Тасмана!" и "Клянусь морями!" - не несут магического смысла...
А Блек - кстати переводится как черный. А помните, какую магию применяет Пакир?
Практичность - а что еще делать с дорогим изумрудом? На родине же сопрут... Я тоже бы честно говоря, загнал его ювелиру.
Но заметьте - Блек НИКОМУ и НИЧЕГО не рассказал про ВС, он свято хранит тайну...

 Отправлено: 10.06.09 11:21. Заголовок: Мне кажется он - ..

Мне кажется он - "идеальный взрослый" с точки зрения ребенка... Он взрослый - это абсолютно точно (я имею ввиду не по возрасту, а по мышлению, по действиям). Но не простой взрослый. Он верит рассказам племянницы о чудесной стране (не помню как у Баума в книгах, но в фильме Дороти конкретно повезли в дурку лечить электричеством, в "Возвращении"), отправляется туда, легко принимает сказочную реальность... Кажется что он может смастерить все что угодно, найти выход из любой ситуации... Он взрослый поэтому он курит и ругается (ведь детям часто говорят, на вопрос а почему дядя курит, ведь все знают что это вредно - ну потому что он взрослый - такая вот отмаза, которая потом может сыграть дурную в подростковом возрасте, но это другая тема)... Он моряк побывавший в кучке приключений - романтика, детская мечта... ))))
Насчет его практичности.... Хм... А на какие деньги был сделан Тилли-Вилли... Это ведь Чарли Блек закупил для его создания кучу материалов, причем на заказ, не за красивые глаза... Но при этом он не требовал оплаты за свои "услуги"....
Да, и Кастальо верно говорит - он никому не рассказал про ВС. Хотя какой соблазн для торгового человека (он ведь не просто так плавал, он занимался торговлей).

 Отправлено: 10.06.09 18:23. Заголовок: Кастальо пишет: ..

Кастальо пишет:

цитата:

"Летучий Голландец" стал таким как раз оттого, что капитан призвал Дьявола.

Не потому что призвал, а потому что поклялся что сам Дьявол не сможет помешать ему обогнуть мыс Горн (по крайней мере такова самая распространенная традиционная версия возникновения "Летучего Голландца"). Вот до сих пор и пытается обогнуть этот мыс.

totoshka пишет:

цитата:

Он взрослый - это абсолютно точно (я имею ввиду не по возрасту, а по мышлению, по действиям).

А мне кажется что он взрослый, но тем не менее в душе у него есть уголок, который хочет верить в сказку. Потому он и верит рассказам Элли о Волшебной стране.

 Отправлено: 10.06.09 23:22. Заголовок: totoshka пишет: он ..

totoshka пишет:

цитата:

он никому не рассказал про ВС

Ну об этом, на самом деле, в каноне ничего не говорится. Зато в четвёртой книге Тим заявляет: "У нас все ребята на фермах прекрасно знают имена подземных королей..." Так что не такая уж это была большая тайна.

 Отправлено: 11.06.09 01:13. Заголовок: Вообще то это тайна...

Вообще то это тайна... Дети меж собой играют, только по причине, что взрослые просто скорее всего в это не поверят (из тех кто не сталкивался как-либо с ВС)... Фреда долго упрашивали показать пещеру, а он не взять денег указал другое место. А вот Энни по детски тогда удивилась, почему Фред так сделал, ей казалось нормальным устроить туры в ВС из Большого мира.... но она ребенок...

 Отправлено: 11.06.09 08:20. Заголовок: Вообще-то капитан &..

Вообще-то капитан "Летучего Голландца" вырвал себе сердце и отказался исполнять роль Харона (перевозить души моряков). И ещё у него Кракен в подчинении был.

 Отправлено: 11.06.09 10:58. Заголовок: MAX, ну речь не о Де..

MAX, ну речь не о Дейви Джонсе из ПКМ, а о легенде, к которой он не имеет никакого отношения (только название корабля совпадает).

 Отправлено: 11.06.09 15:21. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

MAX, ну речь не о Дейви Джонсе из ПКМ, а о легенде, к которой он не имеет никакого отношения (только название корабля совпадает).

Вот именно. Сочинения Голливуда имеют мало общего с реальными легендами. А зачастую вообще не имеют ничего общего. Классический капитан "Летучего Голландца" НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО с Хароном и Кракеном.
И лицо у него человеческое, а не как в фильме.

 Отправлено: 25.05.11 13:03. Заголовок: Как персонаж, Чарли ..

Как персонаж, Чарли Блек мне всегда нравился. Если бы не он ВС был бы полный капец.

 Отправлено: 25.05.11 18:29. Заголовок: totoshka пишет: зая..

totoshka пишет:

цитата:

заявили что Чарли Блек не является оригинальным персонажем Волкова, а списан с Баумовского персонажа...

Ну да, был там один... По-моему, капитан Билл (если ошибаюсь, поправьте: я давно очень читала, могла и забыть).

 Отправлено: 28.05.11 11:28. Заголовок: Надо мне всё-таки по..

Надо мне всё-таки почитать Баума...

 Отправлено: 28.05.11 15:33. Заголовок: Надо-надо, я вот чут..

Надо-надо, я вот чуть-чуть освобожусь от текущей мишуры... И почитаю Баума. Обещаю!

А дядя Чарли - хороший персонаж. Правильный. Обаятельный и полезный.

 Отправлено: 29.05.11 12:35. Заголовок: Будем вместе рыться ..

 Отправлено: 01.06.11 18:26. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Персонаж Чарли Блек частично заимствован Волковым из баумовского цикла. Но списан он не с одного персонажа, а сразу с двоих.

Вот уж нет, тогда и с троих. От капитана Билла - деревянная нога и принадлежность к морю, от умельца Джонни - мастерство и изобретательность, а вечное бродяжничество и уверенность в себе - от Лохмача ( или Косматого Мужика, что ли?).

И кстати, отрицательная это черта, подозрительная или просто странность - не знаю. Но меня удивляло, что Дядя Чарли не называет Элли по имени.(крошка, девчушка, будто и не родной вовсе)

 Отправлено: 01.06.11 21:46. Заголовок: саль пишет: а вечно..

саль пишет:

цитата:

а вечное бродяжничество и уверенность в себе - от Лохмача ( или Косматого Мужика, что ли?)

мне не кажется, что это достаточно индивидуальные черты, чтобы прослеживать Чарли Блека от Shaggy Man'а. У Баума есть и другие уверенные в себе герои, а морское бродяжничество в не меньшей степени присуще капитану Биллу.

саль пишет:

цитата:

Дядя Чарли не называет Элли по имени

Немного статистики ))

Обращения Дяди Чарли к племяннице (что-то могла упустить, но в целом примерно так обстоят дела):

Малышка - 1 раз
Девочка - 5 раз
Девчушка - 1 раз
Деточка моя - 1 раз
Милая моя - 1 раз

Элли - 7 раз

Как видим, самое частое обращение его к ней - по имени. При этом обращение "Деточка моя" идет только в сочетании с "Элли" ("Элли, деточка моя"), а прочие варианты зачастую "разбавляют" диалог, после того как он уже один раз обратился к ней по имени, чтобы не было повторов.

саль пишет:

цитата:

будто и не родной вовсе

ну вообще-то и не родной, в некотором смысле - они с Элли совсем недавние знакомцы. Имхо, обращения НЕ ПО ИМЕНИ чаще встречаются в общении очень близких людей. Имя теряется среди ласковых семейных прозвищ.

 Отправлено: 01.06.11 22:39. Заголовок: саль пишет: вечное ..

саль пишет:

цитата:

вечное бродяжничество и уверенность в себе - от Лохмача

А кстати, я думаю, это вполне возможно. По крайней мере, из всех троих Лохматый по характеру ближе всех к Чарли Блеку.

Капитан Билл - тихий пожилой человек, с философским взглядом на жизнь, причём эта философия часто выглядит скорее как покорность судьбе.
Джонни-Умелец - забавный такой живчик, скорый, быстрый, смешной, и, пожалуй, ничего общего не имеющий с рассудительным взрослым человеком.
А Лохматый - да. Романтика дороги, при этом достаточно трезвое мышление. И кроме того, он, как и Чарли Блек, нередко выступает в роли взрослого спутника при малых детях.

 Отправлено: 02.06.11 09:19. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Капитан Билл - тихий пожилой человек, с философским взглядом на жизнь

Вообще, если совсем честно, я думаю, что кроме капитана Билла, Волков ни с кого и не списывал. Что у него, своей фантазии что ли не было? Взял основной контур - моряк на деревянной ноге - да и придумал этому моряку характер.

 Отправлено: 02.06.11 17:45. Заголовок: nura1978 пишет: Мал..

nura1978 пишет:

цитата:

Малышка - 1 раз Девочка - 5 раз Девчушка - 1 раз Деточка моя - 1 раз Милая моя - 1 раз Элли - 7 раз

nura1978 пишет:

цитата:

обращение "Деточка моя" идет только в сочетании с "Элли"

Итого... 15 раз??? Негусто...

 Отправлено: 02.06.11 18:06. Заголовок: nura1978 пишет: Нем..

nura1978 пишет:

цитата:

Немного статистики ))

Статистика - вещь коварная.
А если бы еще было: дорогуша - 1 раз, милая племянница - 3 раза, глупышка - 2 раза, умница - 4 раза. По имени всё равно было бы чаще всего?

Нет. Приведенный пример говорит - по имени - 7 раз, не по имени - 9 раз. То есть даже чаще. (пятьдесят на пятьдесят, и то было бы не густо).

 Отправлено: 02.06.11 18:10. Заголовок: Общее количество тож..

Общее количество тоже кое-что говорит...

 Отправлено: 02.06.11 18:28. Заголовок: А, ну если все "..

А, ну если все "не по имени" свалить в одну кучу, то да, 50 на 50

Просто вы начинали с тезиса "не называет по имени" (а не "реже называет", или "часто называет не по имени"). А статистика показала - называет в 50% случаев. Статистика - она беспристрастная.

Но в любом случае, я искала эту статистику совершенно без недоверия к вашему выводу (честно говоря, я думала, что вы уже такой подсчет произвели, и мне было просто любопытно своими глазами посмотреть). И если бы результат вышел - всегда только по имени, или - всегда только не по имени, я бы все равно воздержалась от вывода. Какое обращение "интимнее", по имени или нет? я думаю, что это очень индивидуально.

Не в тему: За себя скажу, что я не помню, когда я в последний раз называла свою дочку по имени - у нее столько семейных прозвищ, что имя за ними как-то теряется. Или, возможно, кому-то постороннему покажется диким очень типичный наш с ней диалог:

"- Мам!
- Да, друг мой?"

А мы так разговариваем, и это для нас нормально. Я не могу сказать ей "доченька" или там "дочура", для меня это дико. А "друг мой" могу. Вот такая у нас с ней индивидуальная манера. И у всех она, наверное, своя. Иногда чья-то чужая манера кажется мне со стороны дикой и ненатуральной, но я понимаю, что дело именно в том, что я - "со стороны", и все.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Итого... 15 раз??? Негусто...

ну, это же только реплики Чарли Блека, обращенные к Элли, причем не все (он далеко не всегда использует хоть какое-то обращение вообще, особенно когда кроме Чарли и Элли никого рядом нету, что, как вы понимаете, естественно - вы часто называете собеседника хоть как-то, разговаривая с ним наедине? я - нет)

Не в тему: Извините, Саль, ваши тезисы почему-то очень часто пробивают меня на поспорить ) наверное, это благо для форума? ;)

 Отправлено: 02.06.11 20:40. Заголовок: Я только что пересчи..

Я только что пересчитал. Детали расходятся, но в целом точно.
А тезис "Не называет по имени" - это сохранившееся впечатление.
Вероятно потому, что по имени часто просто окрики (в напряженные моменты), а в развернутых фразах чаще "девочка".(субъективно, для меня - неприятное обращение). Потому и отложилось. Я даже не поверил, что Элли - 7 раз. Навскидку помнил только "Элли, держись за мачту".