Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 2254
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Emerald city
Рейтинг:
3
Награды:     
|
|
Отправлено: 27.09.06 15:45. Заголовок: дядя Чарли
Вот тут некоторые, не будем показывать пальцев, хотя это был СС, заявили что Чарли Блек не является оригинальным персонажем Волкова, а списан с Баумовского персонажа... Я Баума не читала почти, а что читала - там подобного персонажа не было... Поэтому кто знает расскажите, че там... Но мне все же кажется, что может образ и взят от туда, но характер придуман оригинальный... P.S.: Я вообще отрицаю существование страны Оз!
|
 |

|
Ответов - 163
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 4892
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 27.09.06 16:43. Заголовок: Re:
Я тоже присутствовал при этом разговоре... Но при нем же присутствовал и один из самых главных наших знатоков страны Оз - сам Чарли... Он, почему-то, Сухинову не возразил... Поэтому... ЧАРЛИ НА СЦЕНУ!!!... Пусть ответит всем и за все сразу!!!...
|
 |

|
|
Отправлено: 27.09.06 16:52. Заголовок: Re:
Цитирую мою родную Википедию: "Из девятой книги Баума «Чучело из страны Оз» перекочевал моряк с деревянной ногой Чарли Блек — у Баума капитан Билл" Внес эту информацию некто Fred, можете его спросить
|
 |

|
|
| |
Пост N: 1202
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Награды:      
|
|
Отправлено: 27.09.06 17:06. Заголовок: Re:
Персонаж Чарли Блек частично заимствован Волковым из баумовского цикла. Но списан он не с одного персонажа, а сразу с двоих. Главным прототипом Чарли Блека был Капитан Билл - тоже одноногий моряк, правда моряк бывший, т.к., потеряв ногу, он стал негоден для странствий по океанам. Капитан Билл - пожилой человек и по характеру довольно сильно отличается от Чарли Блека. Чарли обладает темпераментом и энергичностью (типа морских волков из книг Стивенсона), а Капитан Билл - скорее философ по натуре, тихий добрый человек, во многом флегматик, поскольку жизнь его многому научила. Капитан Билл является дальним родственником и постоянным спутником девочки Трот; вместе с ней он в один прекрасный день попадает в Страну Оз. Эта пара персонажей видимо стала частичным прототипом для пары Чарли Блека и Элли во второй книге Волкова. Помимо Капитана Билла, у Баума встречается эпизодический персонаж - Джонни-Умелец. Он - мастер на все руки. Когда Дороти с друзьями (во время одного из путешествий из Канзаса в Страну Оз) оказывается перед непреодолимой Гибельной Пустыней - Джонни-Умелец в мгновение ока сооружает деревянный корабль, на котором компания Дороти пересекает пустыню. Так что, судя по существенному сходству, Джонни-Умелец является вторым прототипом Чарли Блека. А Сухинов ещё говорил, что у баумовского и волковского моряков деревянные ноги не совпадают - у одного это левая нога, у другого правая.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 1203
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Награды:      
|
|
Отправлено: 27.09.06 17:08. Заголовок: Re:
Гоустрайтер пишет: цитата: | Из девятой книги Баума «Чучело из страны Оз» |
|
Вообще говоря, в большинстве переводов эта книга называется "Страшила из Страны Оз". А капитан Билл впервые появляется ещё раньше - в книге "Морские феи", которая даже не входит в Озовский цикл.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 2256
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Emerald city
Рейтинг:
3
Награды:     
|
|
Отправлено: 27.09.06 17:25. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: цитата: | Поэтому... ЧАРЛИ НА СЦЕНУ!!!... |
| тебе видать понравилось в понедельник на сцене... Все таки наш, волковский дядя Чарли круче всех их персонажей вместе взятых!!!! Как в прочим и все остальные... У Волкова их меньше, но зато они мне больше нравяться!!!!
|
 |

|
|
Отправлено: 27.09.06 17:28. Заголовок: Re:
Дядь Чарли, тогда, может, подправите эту инфу в статье по второй книге? А то я щас вся в тестировании браузеров...
|
 |

|
|
| |
Пост N: 1209
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Награды:      
|
|
Отправлено: 27.09.06 17:29. Заголовок: Re:
totoshka пишет: цитата: | Все таки наш, волковский дядя Чарли круче всех их персонажей вместе взятых!!!! Как в прочим и все остальные... У Волкова их меньше, но зато они мне больше нравяться!!!! |
|
|
 |

|
|
| |
Пост N: 1210
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Награды:      
|
|
Отправлено: 27.09.06 17:30. Заголовок: Re:
Гоустрайтер пишет: цитата: | Дядь Чарли, тогда, может, подправите эту инфу в статье по второй книге? А то я щас вся в тестировании браузеров... |
|
Счас поправлю.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4901
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 27.09.06 17:31. Заголовок: Re:
totoshka пишет: цитата: | тебе видать понравилось в понедельник на сцене... |
| Если честно - всегда ненавидел сцену... Но то было ради ЛВ...
|
 |

|
|
| |
Пост N: 2260
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Emerald city
Рейтинг:
3
Награды:     
|
|
Отправлено: 28.09.06 12:21. Заголовок: Re:
Кстати, тема то началась из-за того, что наш Чарли спросил СС не хочет (может/будет) ли он в книги вписать Чарли Блека... Да? Чарли Блек, с чего вообще у тя такая идея возникла? Есть предложения?
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4912
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 28.09.06 12:24. Заголовок: Re:
totoshka Скорее, думаю, не предложения, а просто желание видеть в сюжете "своего" персонажа...
|
 |

|
|
|
| |
Пост N: 2261
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Emerald city
Рейтинг:
3
Награды:     
|
|
Отправлено: 28.09.06 12:27. Заголовок: Re:
ну может кроме простого желания он успел представить себя, т.е. своего персонажа, в мире СС... интересно же...
|
 |

|
|
| |
Пост N: 452
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
4
Награды:        
|
|
Отправлено: 28.09.06 12:56. Заголовок: Re:
если отталкиваться от утверждения, что СС писал продолжение только к ВИГ, то, боюсь, дядя Чарли не появится в книгах Сухинова... и потом, представьте, сколько ему было бы лет... )))
|
 |

|
|
| |
Пост N: 2262
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Emerald city
Рейтинг:
3
Награды:     
|
|
Отправлено: 28.09.06 12:59. Заголовок: Re:
ну тут СС видвинул гениальный замысел о том что время движется поразному местами... ))) кроме того Тотошка то там как-то тоже вывалился.....
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4913
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 28.09.06 13:13. Заголовок: Re:
Замысел не гениальный... У него время и так движется по разному кое-где... В Лунной стране, например... А про Чарли он мне уже давно мозги впаривал... Когда хотел объединения энциклопедий по Волкову и по Сухинову в одну общую... Типа - Чарли был, но он уже давно умер... Где то между "Дочь Гингемы" и "Фея Изумрудного города"...
|
 |

|
|
| |
Пост N: 1212
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Награды:      
|
|
Отправлено: 28.09.06 13:14. Заголовок: Re:
totoshka пишет: цитата: | Кстати, тема то началась из-за того, что наш Чарли спросил СС не хочет (может/будет) ли он в книги вписать Чарли Блека... Да? |
|
Угу. totoshka пишет: цитата: | Чарли Блек, с чего вообще у тя такая идея возникла? Есть предложения? |
|
У меня вообще была давняя идея, которую никто на форуме не поддержал, насчёт сближения миров Волкова и Сухинова. Тем более что у самого СС недавно были планы переоформить свою декалогию, чтобы она была продолжением не одного только ВИГ, а сразу первых 5 книг Волкова. Ну а поскольку всего сразу добиться нельзя, я намекнул ему, что неплохо бы хотя бы моего персонажа добавить. :))))
|
 |

|
|
| |
Пост N: 1213
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Награды:      
|
|
Отправлено: 28.09.06 13:14. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: цитата: | Скорее, думаю, не предложения, а просто желание видеть в сюжете "своего" персонажа... |
|
вот-вот
|
 |

|
|
| |
Пост N: 1214
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Награды:      
|
|
Отправлено: 28.09.06 13:15. Заголовок: Re:
Танья пишет: цитата: | если отталкиваться от утверждения, что СС писал продолжение только к ВИГ, то, боюсь, дядя Чарли не появится в книгах Сухинова... |
|
Ну СС уже как-то раз планировал отказаться от этого исходного утверждения.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4916
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 28.09.06 13:18. Заголовок: Re:
Вот лично я сделаю все от меня зависящее, чтобы миры Волкова и Сухинова НИКОГДА не сблизились... По крайней мере пока сам Сухинов считает меня официальным энциклопедистом Волшебной страны, я буду стоять до последней капли крови за то, чтобы эти два совершенно разных мира никогда не сблизились, а уж, тем паче - никогда не слились...
|
 |

|
|
| |
Пост N: 2263
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Emerald city
Рейтинг:
3
Награды:     
|
|
Отправлено: 28.09.06 13:22. Заголовок: Re:
Чарли Блек пишет: цитата: | У меня вообще была давняя идея, которую никто на форуме не поддержал, насчёт сближения миров Волкова и Сухинова. |
| Ну вот лично я не имею особо трепетного отношения к героям Волкова, могу спокойно читать и слеш, и любые фики, в том числе и СС... Но это в частности из-за того что мир Волкова для меня мир Волкова... Просто он есть, а остальное... ну я не знаю... паралельные реальности... И что в них там случиться - дело автора... Но сближать и переплитать миры не стоит... Чарли Блек пишет: цитата: | Тем более что у самого СС недавно были планы переоформить свою декалогию, чтобы она была продолжением не одного только ВИГ, а сразу первых 5 книг Волкова. |
| Ну вроде он уже охлодел к этой идеи... Ты кажется сам его спрашивал, про продолжение 6 книг Волкова и он вроде сказал, что нет, он не собирается это писать...
|
 |

|
|
| |
Пост N: 1215
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Награды:      
|
|
Отправлено: 28.09.06 13:24. Заголовок: Re:
Танья пишет: цитата: | и потом, представьте, сколько ему было бы лет... ))) |
|
Дык для Сухинова не проблема кого-нибудь воскресить, омолодить или просто сохранить жизнь на невероятный срок. Объяснение всегда найдётся, было бы желание.
|
 |

|
|
|
| |
Пост N: 1216
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Награды:      
|
|
Отправлено: 28.09.06 13:27. Заголовок: Re:
totoshka пишет: цитата: | Ну вроде он уже охлодел к этой идеи... Ты кажется сам его спрашивал, про продолжение 6 книг Волкова и он вроде сказал, что нет, он не собирается это писать... |
|
Я спрашивал про конкретное продолжение к "Тайне заброшенного замка". Не хочет ли СС напрямую продолжить волковский цикл. Как и ожидалось - не хочет. Более того, насколько я понял, он вообще считает что последняя книга Волкова была "не в кассу" со всеми этими инопланетянами, космическими кораблями итд.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 1217
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Награды:      
|
|
Отправлено: 28.09.06 13:29. Заголовок: Re:
totoshka пишет: цитата: | Но сближать и переплитать миры не стоит... |
|
Дмитрий пишет: цитата: | Вот лично я сделаю все от меня зависящее, чтобы миры Волкова и Сухинова НИКОГДА не сблизились... |
|
А я думаю, что мир Сухинова не сильно пострадает, если вдруг там появится Чарли Блек.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 2264
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Emerald city
Рейтинг:
3
Награды:     
|
|
Отправлено: 28.09.06 13:39. Заголовок: Re:
Мир Сухинова не пострадает совсем... А вот мир Волкова пострадает, если там появиться вся Сухиновская шайка....
|
 |

|
|
| |
Пост N: 1219
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Награды:      
|
|
Отправлено: 28.09.06 13:58. Заголовок: Re:
totoshka пишет: цитата: | А вот мир Волкова пострадает, если там появиться вся Сухиновская шайка.... |
|
Ну вот этому уже физически не дано сбыться. Волкова больше нет, и его мир завершился. Никто не может, например, переписать "Жёлтый туман" и добавить туда своих персонажей. А если кто-то всё же возьмётся это делать - то это будет уже его собственная книга, а сам "Жёлтый туман" останется в первозданном виде.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4917
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 28.09.06 14:21. Заголовок: Re:
Чарли Блек пишет: цитата: | Волкова больше нет, и его мир завершился. |
| Волкова нет, но с тем что его мир завершился, можно и поспорить...
|
 |

|
|
| |
Пост N: 2265
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Emerald city
Рейтинг:
3
Награды:     
|
|
Отправлено: 28.09.06 14:39. Заголовок: Re:
завершился? а че тогда мы тут все делаем?
|
 |

|
|
Отправлено: 28.11.06 20:12. Заголовок: Re:
Благодаря этому персонажу у меня само имя "Чарли" одно время ассоциировалось с находчивостью и изобретательностью
|
 |

|
|
Отправлено: 02.12.06 13:56. Заголовок: Re:
Чарли Блек пишет: цитата: | он вообще считает что последняя книга Волкова была "не в кассу" со всеми этими инопланетянами, космическими кораблями итд. |
| Мне всегда казалось, что к моменту написания шестой книге Александр Мелентьевич переживал некий "кризис жанра", вот и ввернул "космическую" тему, тем более, что когда шестая книга писалась молодежь бредила космосом и эта сфера была чрезывачайна популярна, в т.ч. и в фантастике и в кино и т.п.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 5165
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 03.12.06 10:30. Заголовок: Re:
Эот Линг пишет: цитата: | тем более, что когда шестая книга писалась молодежь бредила космосом и эта сфера была чрезывачайна популярна, в т.ч. и в фантастике и в кино и т.п. |
| Вот и мне всегда казалось что тема космоса в шестой книге появилась под влиянием текущих космических событий... Особенно учитывая что 60-е - 70-е годы прошлого века - самый пик космического противостояния СССР и США...
|
 |

|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 06.01.07 16:01. Заголовок: дядя Чарли
Очень хороший .
|
 |
|
|
|
Отправлено: 16.06.08 20:27. Заголовок: Действительно, мне н..
Чарли Блек пишет: цитата: | У меня вообще была давняя идея, которую никто на форуме не поддержал, насчёт сближения миров Волкова и Сухинова. |
| Действительно, мне не надо особого сближения миров Сухинова и Волкова! Тем более, ведь "Алису в Изумрудном городе" можно считать своеобразным продолжением "Тайны заброшенного замка"? Тайна есть, интрига есть...
|
 |

|
|
| |
Пост N: 6367
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 17.06.08 20:13. Заголовок: Кастальо пишет: Дей..
Кастальо пишет: цитата: | Действительно, мне не надо особого сближения миров Сухинова и Волкова! |
| Я в свое время в своих продолжениях попытался сблизить миры Сухинова и Волкова насколько это возможно. То есть взял от Сухинова то, что можно было безболезненно интегрировать в мир Волкова, без ущерба для этого мира... Кастальо пишет: цитата: | Тем более, ведь "Алису в Изумрудном городе" можно считать своеобразным продолжением "Тайны заброшенного замка"? |
| У меня были свои продолжения, у кого-то - свои... И вообще, я не люблю персонажей иных сказок перетаскивать в другие...
|
 |

|
|
Отправлено: 24.06.08 18:10. Заголовок: Дмитрий пишет: Я в ..
Дмитрий пишет: цитата: | Я в свое время в своих продолжениях попытался сблизить миры Сухинова и Волкова насколько это возможно. То есть взял от Сухинова то, что можно было безболезненно интегрировать в мир Волкова, без ущерба для этого мира... |
| А ваши фанфики по этой теме прочесть можно? Пожалуйста?
|
 |

|
|
| |
Пост N: 6391
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 24.06.08 20:35. Заголовок: Кастальо пишет: А в..
Кастальо пишет: цитата: | А ваши фанфики по этой теме прочесть можно? Пожалуйста? |
| Нет. Потому что по большей части они так и остались у меня в голове...
|
 |

|
|
Отправлено: 24.06.08 21:07. Заголовок: Жалко.... :sm228: ..
Жалко....
|
 |

|
|
| |
Пост N: 6395
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 24.06.08 21:43. Заголовок: Кастальо пишет: Жал..
Кастальо пишет: Мне и самому жалко. Но так сложились жизненные обстоятельства...
|
 |

|
|
Отправлено: 16.09.08 19:04. Заголовок: Я тоже не люблю стра..
Я тоже не люблю страну Оз. Больно уж там все как то странно и по-дурацки...
|
 |

|
|
Отправлено: 17.09.08 07:32. Заголовок: Страшила пишет: Я т..
Страшила пишет: цитата: | Я тоже не люблю страну Оз. Больно уж там все как то странно и по-дурацки... |
| Прсто сказка под американскую ментальность... ИМХО... Мне тоже не айс...
|
 |

|
|
Отправлено: 07.06.09 14:34. Заголовок: Вот странно, у этого..
Вот странно, у этого персонажа практически нет отрицательных качеств (я, во всяком случае, не нашла), а выглядит он очень живым и нисколько не картонным. В чём дело  ?
|
 |

|
|
Отправлено: 07.06.09 15:06. Заголовок: Народ я тут понял по..
Народ я тут понял почему у Сухинова Элли становиться волшебницей. Хотя Чарли у Сухинова не упоминается, но мать Элли должна была носить фамилию Блек. Вслушайтесь в фамилию: БЛЕК!
|
 |

|
|
|
Отправлено: 08.06.09 07:04. Заголовок: MAX, да-да, такая ги..
MAX, да-да, такая гипотеза выдвигалась (не помню где, на слэшфикшн, кажется)
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4352
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
5
Награды:     
|
|
Отправлено: 08.06.09 22:52. Заголовок: Лайла, может быть по..
Лайла, может быть потому, что у него отрицательные качества заменены взрослыми... Его поступки и отношение все-таки взрослое, хотя он и спокойно верит с первого раза в сказочный рассказ племянницы и сразу же, как выпадает возможность, отправляется в ВС... Но все таки Элли - ребенок, жители ВС, хоть и взрослые, но все-таки сказочные, а потому часто наивные и эмоциональные, в общем к ним больше подходит определение сказочные персонажи (безвозрастные они в общем-то, хотя естессно можно поковыряться, покопаться и определить возраст, но это только если поковыряться, покопаться и подтянуть за уши). А Чарли Блек ведет себя все-таки по-взрослому. Поэтому не имея каких-то резко отрицательных качеств и не выглядит картонным... Не в тему: возможно даже кто-то поймет, че я тут хотела сказать...
|
 |

|
|
| |
Пост N: 1386
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Награды:      
|
|
Отправлено: 09.06.09 03:38. Заголовок: Ну по крайней мере о..
Ну по крайней мере одно отрицательное качество у него есть: это несколько меркантильная практичность. Изумрудами Волшебной страны он не просто любуется, а прикидывает сколько за них можно было бы выручить денег. И к Джону на ферму во второй книге он притопал не просто так, а по делу - "одолжить тысчонку монет".
|
 |

|
|
Отправлено: 09.06.09 10:33. Заголовок: Ага, даже обруч неви..
Ага, даже обруч невидимости, помнится, собирался продать
|
 |

|
|
Отправлено: 09.06.09 10:54. Заголовок: Этим подчеркивается ..
Этим подчеркивается его взрослость ))
|
 |

|
|
Отправлено: 09.06.09 11:39. Заголовок: Ну мы все не без
Ну мы все не без греха.Ну изумруд ему вроде бы подарили и он имеет полное право им распоряжаться. А вот с продажей обруча дядя Чарли уже перешагнул все границы.И тем более, что же вы хотите от американца-бескорыстной помощи.Они всегда преследуют выгоду.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 6842
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 09.06.09 18:29. Заголовок: MAX пишет: Народ я ..
MAX пишет: цитата: | Народ я тут понял почему у Сухинова Элли становиться волшебницей. Хотя Чарли у Сухинова не упоминается, но мать Элли должна была носить фамилию Блек. Вслушайтесь в фамилию: БЛЕК! |
| MAX, не надо смешивать миры Сухинова и Волкова. Ради Бога, отделите, наконец, в своем сознании один мир от другого. Эти миры совершенно разные и не имеют между собой практически ничего общего. Напоминаю вам еще раз, что Сухинова не устроило развитие сюжета у Волкова и он решил развивать свой собственный. И намеренно отказался от пяти волковских книг. Так что никакого Чарли Блека в мире Сухинова нет. А значит в мире Сухинова Анна Смит в девичестве совсем не обязательно носила фамилию Блек. В мире Сухинова она могла носить любую иную фамилию, которая только заблагорассудится. Так что никакой связи с тем, что Элли стала волшебницей и фамилией Блек в мире Сухинова не существует в принципе!
|
 |

|
|
Отправлено: 09.06.09 18:57. Заголовок: жаль. Но если придум..
жаль. Но если придумать продолжение к Сухинову это можно использовать.
|
 |

|
|
Отправлено: 09.06.09 19:06. Заголовок: MAX пишет: Вслушайт..
MAX пишет: цитата: | Вслушайтесь в фамилию: БЛЕК! |
| Ребят, а тупая я вообще не вкурила идею. Объясните мне, плиз, что волшебного в фамилии Блек (кроме параллели с ГП)?
|
 |

|
|
Отправлено: 09.06.09 19:13. Заголовок: Чарли Блек пишет: э..
Чарли Блек пишет: цитата: | это несколько меркантильная практичность |
| Ну разве что. Но она только мельком проскакивает. А ещё не сидится ему на одном месте - вечно в разъездах, дальних плаваньях... Не то что бы отрицательное качество, но характерная черта, да. totoshka пишет: цитата: | ведет себя все-таки по-взрослому |
| Не всегда, не всегда. Но и не по-детски. Взрослый человек, попавший в волшебную страну и принявший её. А дети ведь редко замечают недостатки взрослых (я, конечно, имею в виду маленьких детей, не подростков  ). Ах да, ещё он ругается иногда. Правда не матом, но всё же
|
 |

|
|
Отправлено: 09.06.09 20:00. Заголовок: nura1978 пишет: Реб..
nura1978 пишет: цитата: | Ребят, а тупая я вообще не вкурила идею. Объясните мне, плиз, что волшебного в фамилии Блек (кроме параллели с ГП)? |
| Именно эту паралель я имею ввиду.
|
 |

|
|
Отправлено: 09.06.09 20:08. Заголовок: ннну... имхо слабый ..
ннну... имхо слабый аргумент - слишком распространенная фамилия. не Лестранж и не Малфой )
|
 |

|
|
Отправлено: 10.06.09 00:18. Заголовок: Вообще-то Блек уп..
Вообще-то Блек употребляет матросские словечки. Еще в старину считалось, что если поминать черта - он придет и утопит корабль. "Летучий Голландец" стал таким как раз оттого, что капитан призвал Дьявола. Также считалась опасной лишняя божба. И поэтому моряки заменили ругательства на безопасные словечки - ведь слова "Сто пьяных китов!", "Клянусь черепахами Тасмана!" и "Клянусь морями!" - не несут магического смысла... А Блек - кстати переводится как черный. А помните, какую магию применяет Пакир? Практичность - а что еще делать с дорогим изумрудом? На родине же сопрут... Я тоже бы честно говоря, загнал его ювелиру. Но заметьте - Блек НИКОМУ и НИЧЕГО не рассказал про ВС, он свято хранит тайну...
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4355
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
5
Награды:     
|
|
Отправлено: 10.06.09 11:21. Заголовок: Мне кажется он - ..
Мне кажется он - "идеальный взрослый" с точки зрения ребенка... Он взрослый - это абсолютно точно (я имею ввиду не по возрасту, а по мышлению, по действиям). Но не простой взрослый. Он верит рассказам племянницы о чудесной стране (не помню как у Баума в книгах, но в фильме Дороти конкретно повезли в дурку лечить электричеством, в "Возвращении"), отправляется туда, легко принимает сказочную реальность... Кажется что он может смастерить все что угодно, найти выход из любой ситуации... Он взрослый поэтому он курит и ругается (ведь детям часто говорят, на вопрос а почему дядя курит, ведь все знают что это вредно - ну потому что он взрослый - такая вот отмаза, которая потом может сыграть дурную в подростковом возрасте, но это другая тема)... Он моряк побывавший в кучке приключений - романтика, детская мечта... )))) Насчет его практичности.... Хм... А на какие деньги был сделан Тилли-Вилли... Это ведь Чарли Блек закупил для его создания кучу материалов, причем на заказ, не за красивые глаза... Но при этом он не требовал оплаты за свои "услуги".... Да, и Кастальо верно говорит - он никому не рассказал про ВС. Хотя какой соблазн для торгового человека (он ведь не просто так плавал, он занимался торговлей).
|
 |

|
|
| |
Пост N: 6855
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 10.06.09 18:23. Заголовок: Кастальо пишет: ..
Кастальо пишет: цитата: | "Летучий Голландец" стал таким как раз оттого, что капитан призвал Дьявола. |
| Не потому что призвал, а потому что поклялся что сам Дьявол не сможет помешать ему обогнуть мыс Горн (по крайней мере такова самая распространенная традиционная версия возникновения "Летучего Голландца"). Вот до сих пор и пытается обогнуть этот мыс. totoshka пишет: цитата: | Он взрослый - это абсолютно точно (я имею ввиду не по возрасту, а по мышлению, по действиям). |
| А мне кажется что он взрослый, но тем не менее в душе у него есть уголок, который хочет верить в сказку. Потому он и верит рассказам Элли о Волшебной стране.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 1389
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Награды:      
|
|
Отправлено: 10.06.09 23:22. Заголовок: totoshka пишет: он ..
totoshka пишет: цитата: | он никому не рассказал про ВС |
|
Ну об этом, на самом деле, в каноне ничего не говорится. Зато в четвёртой книге Тим заявляет: "У нас все ребята на фермах прекрасно знают имена подземных королей..." Так что не такая уж это была большая тайна.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4363
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
5
Награды:     
|
|
Отправлено: 11.06.09 01:13. Заголовок: Вообще то это тайна...
Вообще то это тайна... Дети меж собой играют, только по причине, что взрослые просто скорее всего в это не поверят (из тех кто не сталкивался как-либо с ВС)... Фреда долго упрашивали показать пещеру, а он не взять денег указал другое место. А вот Энни по детски тогда удивилась, почему Фред так сделал, ей казалось нормальным устроить туры в ВС из Большого мира.... но она ребенок...
|
 |

|
|
Отправлено: 11.06.09 08:20. Заголовок: Вообще-то капитан &..
Вообще-то капитан "Летучего Голландца" вырвал себе сердце и отказался исполнять роль Харона (перевозить души моряков). И ещё у него Кракен в подчинении был.
|
 |

|
|
Отправлено: 11.06.09 10:58. Заголовок: MAX, ну речь не о Де..
MAX, ну речь не о Дейви Джонсе из ПКМ, а о легенде, к которой он не имеет никакого отношения (только название корабля совпадает).
|
 |

|
|
| |
Пост N: 6861
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 11.06.09 15:21. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..
Седьмая Вода пишет: цитата: | MAX, ну речь не о Дейви Джонсе из ПКМ, а о легенде, к которой он не имеет никакого отношения (только название корабля совпадает). |
| Вот именно. Сочинения Голливуда имеют мало общего с реальными легендами. А зачастую вообще не имеют ничего общего. Классический капитан "Летучего Голландца" НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО с Хароном и Кракеном. И лицо у него человеческое, а не как в фильме.
|
 |

|
|
Отправлено: 25.05.11 13:03. Заголовок: Как персонаж, Чарли ..
Как персонаж, Чарли Блек мне всегда нравился. Если бы не он ВС был бы полный капец.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 73
Зарегистрирован: 25.04.11
Откуда: Страна пирамид
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.05.11 18:29. Заголовок: totoshka пишет: зая..
totoshka пишет: цитата: | заявили что Чарли Блек не является оригинальным персонажем Волкова, а списан с Баумовского персонажа... |
|
Ну да, был там один... По-моему, капитан Билл (если ошибаюсь, поправьте: я давно очень читала, могла и забыть).
|
 |

|
|
Отправлено: 28.05.11 11:28. Заголовок: Надо мне всё-таки по..
Надо мне всё-таки почитать Баума...
|
 |

|
|
Отправлено: 28.05.11 15:33. Заголовок: Надо-надо, я вот чут..
Надо-надо, я вот чуть-чуть освобожусь от текущей мишуры... И почитаю Баума. Обещаю! А дядя Чарли - хороший персонаж. Правильный. Обаятельный и полезный.
|
 |

|
|
Отправлено: 29.05.11 12:35. Заголовок: Будем вместе рыться ..
Не в тему: Будем вместе рыться в электронных библиотеках(-:
|
 |

|
|
Отправлено: 01.06.11 18:26. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..
Чарли Блек пишет: цитата: | Персонаж Чарли Блек частично заимствован Волковым из баумовского цикла. Но списан он не с одного персонажа, а сразу с двоих. |
| Вот уж нет, тогда и с троих. От капитана Билла - деревянная нога и принадлежность к морю, от умельца Джонни - мастерство и изобретательность, а вечное бродяжничество и уверенность в себе - от Лохмача ( или Косматого Мужика, что ли?). И кстати, отрицательная это черта, подозрительная или просто странность - не знаю. Но меня удивляло, что Дядя Чарли не называет Элли по имени.(крошка, девчушка, будто и не родной вовсе)
|
 |

|
|
Отправлено: 01.06.11 21:46. Заголовок: саль пишет: а вечно..
саль пишет: цитата: | а вечное бродяжничество и уверенность в себе - от Лохмача ( или Косматого Мужика, что ли?) |
| мне не кажется, что это достаточно индивидуальные черты, чтобы прослеживать Чарли Блека от Shaggy Man'а. У Баума есть и другие уверенные в себе герои, а морское бродяжничество в не меньшей степени присуще капитану Биллу. саль пишет: цитата: | Дядя Чарли не называет Элли по имени |
| Немного статистики )) Обращения Дяди Чарли к племяннице (что-то могла упустить, но в целом примерно так обстоят дела): Малышка - 1 раз Девочка - 5 раз Девчушка - 1 раз Деточка моя - 1 раз Милая моя - 1 раз Элли - 7 раз Как видим, самое частое обращение его к ней - по имени. При этом обращение "Деточка моя" идет только в сочетании с "Элли" ("Элли, деточка моя"), а прочие варианты зачастую "разбавляют" диалог, после того как он уже один раз обратился к ней по имени, чтобы не было повторов. саль пишет: ну вообще-то и не родной, в некотором смысле - они с Элли совсем недавние знакомцы. Имхо, обращения НЕ ПО ИМЕНИ чаще встречаются в общении очень близких людей. Имя теряется среди ласковых семейных прозвищ.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 2434
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Награды:      
|
|
Отправлено: 01.06.11 22:39. Заголовок: саль пишет: вечное ..
саль пишет: цитата: | вечное бродяжничество и уверенность в себе - от Лохмача |
|
А кстати, я думаю, это вполне возможно. По крайней мере, из всех троих Лохматый по характеру ближе всех к Чарли Блеку. Капитан Билл - тихий пожилой человек, с философским взглядом на жизнь, причём эта философия часто выглядит скорее как покорность судьбе. Джонни-Умелец - забавный такой живчик, скорый, быстрый, смешной, и, пожалуй, ничего общего не имеющий с рассудительным взрослым человеком. А Лохматый - да. Романтика дороги, при этом достаточно трезвое мышление. И кроме того, он, как и Чарли Блек, нередко выступает в роли взрослого спутника при малых детях.
|
 |

|
|
Отправлено: 02.06.11 09:19. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..
Чарли Блек пишет: цитата: | Капитан Билл - тихий пожилой человек, с философским взглядом на жизнь |
| Вообще, если совсем честно, я думаю, что кроме капитана Билла, Волков ни с кого и не списывал. Что у него, своей фантазии что ли не было? Взял основной контур - моряк на деревянной ноге - да и придумал этому моряку характер.
|
 |

|
|
Отправлено: 02.06.11 17:45. Заголовок: nura1978 пишет: Мал..
nura1978 пишет: цитата: | Малышка - 1 раз Девочка - 5 раз Девчушка - 1 раз Деточка моя - 1 раз Милая моя - 1 раз Элли - 7 раз |
| nura1978 пишет: цитата: | обращение "Деточка моя" идет только в сочетании с "Элли" |
| Итого... 15 раз??? Негусто...
|
 |

|
|
Отправлено: 02.06.11 18:06. Заголовок: nura1978 пишет: Нем..
nura1978 пишет: Статистика - вещь коварная. А если бы еще было: дорогуша - 1 раз, милая племянница - 3 раза, глупышка - 2 раза, умница - 4 раза. По имени всё равно было бы чаще всего? Нет. Приведенный пример говорит - по имени - 7 раз, не по имени - 9 раз. То есть даже чаще. (пятьдесят на пятьдесят, и то было бы не густо).
|
 |

|
|
Отправлено: 02.06.11 18:10. Заголовок: Общее количество тож..
Общее количество тоже кое-что говорит...
|
 |

|
|
Отправлено: 02.06.11 18:28. Заголовок: А, ну если все "..
А, ну если все "не по имени" свалить в одну кучу, то да, 50 на 50 Просто вы начинали с тезиса "не называет по имени" (а не "реже называет", или "часто называет не по имени"). А статистика показала - называет в 50% случаев. Статистика - она беспристрастная. Но в любом случае, я искала эту статистику совершенно без недоверия к вашему выводу (честно говоря, я думала, что вы уже такой подсчет произвели, и мне было просто любопытно своими глазами посмотреть). И если бы результат вышел - всегда только по имени, или - всегда только не по имени, я бы все равно воздержалась от вывода. Какое обращение "интимнее", по имени или нет? я думаю, что это очень индивидуально. Не в тему: За себя скажу, что я не помню, когда я в последний раз называла свою дочку по имени - у нее столько семейных прозвищ, что имя за ними как-то теряется. Или, возможно, кому-то постороннему покажется диким очень типичный наш с ней диалог: "- Мам! - Да, друг мой?" А мы так разговариваем, и это для нас нормально. Я не могу сказать ей "доченька" или там "дочура", для меня это дико. А "друг мой" могу. Вот такая у нас с ней индивидуальная манера. И у всех она, наверное, своя. Иногда чья-то чужая манера кажется мне со стороны дикой и ненатуральной, но я понимаю, что дело именно в том, что я - "со стороны", и все. Железный дровосек пишет: цитата: | Итого... 15 раз??? Негусто... |
| ну, это же только реплики Чарли Блека, обращенные к Элли, причем не все (он далеко не всегда использует хоть какое-то обращение вообще, особенно когда кроме Чарли и Элли никого рядом нету, что, как вы понимаете, естественно - вы часто называете собеседника хоть как-то, разговаривая с ним наедине? я - нет) Не в тему: Извините, Саль, ваши тезисы почему-то очень часто пробивают меня на поспорить ) наверное, это благо для форума? ;)
|
 |

|
|
Отправлено: 02.06.11 20:40. Заголовок: Я только что пересчи..
Я только что пересчитал. Детали расходятся, но в целом точно. А тезис "Не называет по имени" - это сохранившееся впечатление. Вероятно потому, что по имени часто просто окрики (в напряженные моменты), а в развернутых фразах чаще "девочка".(субъективно, для меня - неприятное обращение). Потому и отложилось. Я даже не поверил, что Элли - 7 раз. Навскидку помнил только "Элли, держись за мачту".
|
 |

|
|
Отправлено: 02.06.11 20:43. Заголовок: Но тут еще один моме..
Но тут еще один момент. Железный Дровосек писал в семейной хронологии, что Чарли Блек старше Анны. А мне казалось, что моложе. А другим как казалось?
|
 |

|
|
| |
Пост N: 2439
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Награды:      
|
|
Отправлено: 02.06.11 21:09. Заголовок: саль Мне казалось, ..
саль Мне казалось, что старше. Он обозначен как "человек средних лет", в то время как Анна в моём представлении - достаточно молодая ещё женщина. (Ей ещё рожать через несколько лет предстоит.)
|
 |

|
|
Отправлено: 02.06.11 22:26. Заголовок: Ну, рожать - понятие..
Ну, рожать - понятие неоднозначное. А вот по моему ощущению, Элли как раз не ранняя, а поздняя дочка. потому и единственная. Так что, не молодые у нее родители. Судя по всему, Энни не планировалась, и решились на нее напоследок, когда уверились, что Элли погибла в завале. Потому и разница между ними 10 лет. А у молодых две дочки были бы рядом по возрасту.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 2443
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Награды:      
|
|
Отправлено: 02.06.11 23:13. Заголовок: саль пишет: решилис..
саль пишет: цитата: | решились на нее напоследок, когда уверились, что Элли погибла в завале. |
|
Тогда Элли должна была пробыть в завале не менее девяти месяцев. Однако по книгам этого не получается: цитата: | Ещё два месяца назад, в Айове, слушая рассказ Элли, он [Фред] не мог отделаться от недоверия, — и вот, пожалуйста! — он пожимает мягкую, бессильную руку Страшилы и твёрдую железную руку Дровосека. |
| цитата: | Её младшая сестра Энни (она родилась в то время, когда Элли была в Подземном царстве) пошла в первый класс и начала изучать тайны азбуки. |
|
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4972
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
9
Награды:     
|
|
Отправлено: 02.06.11 23:27. Заголовок: саль пишет: А у мо..
Не в тему: саль пишет:
цитата: | А у молодых две дочки были бы рядом по возрасту. |
|
ну это как пойдет... это когда не надо вдруг раз и случается, а многие годами мучаются и ничего не выходит (откройте любую беременно-мамскую конференцию)...)))
|
 |

|
|
Отправлено: 03.06.11 08:11. Заголовок: Я старше сестры на 1..
Я старше сестры на 10 лет(-:
|
 |

|
|
Отправлено: 06.06.11 20:27. Заголовок: Так это наши 10 лет,..
Так это наши 10 лет, постсоветские, президентские. Думаете у меня по другому? Лешке - 19, а Юльке - 9. Но мы же не на канзасской ферме. А с временем в третьей книге у Волкова вообще сбой. (началось с того, что год пришлось поменять на семь месяцев).
|
 |

|
|
Отправлено: 07.06.11 12:44. Заголовок: саль пишет: А с вре..
саль пишет: цитата: | А с временем в третьей книге у Волкова вообще сбой. |
| Угу...
|
 |

|
|
| |
Пост N: 2485
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Награды:      
|
|
Отправлено: 07.06.11 14:55. Заголовок: саль пишет: Так это..
Не в тему: саль пишет:
У моего друга с его младшим братом почти 15 лет разницы.
|
 |

|
|
| |
Пост N: 4983
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
9
Награды:     
|
|
Отправлено: 07.06.11 15:09. Заголовок: У меня с родными бра..
Не в тему: У меня с родными братьями 17 и 12 лет разницы ;) У моих детей -7 лет разницы (хотелось бы поменьше, но не получалось). Мало того, это ж ферма, начало века, т.е. скорее всего ни о каком мед.наблюдении и прививках речи не идет, а повесть-то сказочная, не подразумевает подробности личной жизни фермеров Смитов, а там могли быть и выкидыши, и младенческие смерти (ни прививок, ни врачей) и прочая хрень, котороая естессно не описана... У самого Волкова вон как с детьми получилось печально... У моих прабабушки и прадедушки - из 5 детей, остались 3 девочки (младший и старший сын умерли один во младенчестве, второй во время войны)...
|
 |

|
|
Отправлено: 07.06.11 19:13. Заголовок: Вот не было печали....
Вот не было печали... Свернула тема! Ладно. Все-таки начиналось с возраста Чарли Блека. В общем, я понял , большинство его представляет старшим братом, то есть, по восприятию Элли,он скорей второй отец, чем взрослый старший брат. В принципе, из манеры его обращения к Элли так и следует.
|
 |

|
|
Отправлено: 09.06.11 11:43. Заголовок: totoshka пишет: Не..
totoshka пишет: цитата: | Не в тему: У меня с родными братьями 17 и 12 лет разницы ;) |
| Вот.
|
 |

|
|
Отправлено: 13.06.12 12:42. Заголовок: У меня тоже, к сожал..
Не в тему: У меня тоже, к сожалению, 10 лет разницы с братишкой. Я от этого страдаю очень. А Чарли Блек мне всегда нравился. Довольно обаятельный персонаж, кроме того, из 2 книги.(которая моя самая любимая, как вы знаете).
|
 |

|
|
Отправлено: 13.06.12 14:51. Заголовок: Эх, а у меня нет ни ..
Не в тему: Эх, а у меня нет ни брата, ни сестры :) Зато с тётей разница не такая большая, и нас принимают часто за сестёр Джюс-Джулио пишет: цитата: | А Чарли Блек мне всегда нравился |
| Мне нравилась его находчивость и в какой-то мере изобретательность, смелость, умение найти выход из любой ситуации (что со своими людоедами на острове, что в ВС), мужественность...
|
 |

|
|
Отправлено: 13.06.12 14:56. Заголовок: Мне всегда хотелось ..
Не в тему: Мне всегда хотелось старшего брата или сестру, который бы в детстве со мной гулял, а когда я подросла, то подсказывал бы мне уроки и ходил за мной в школу забрать меня. Безымянная, Вот именно, что дядя Чарли - настоящий герой!
|
 |

|
|
Отправлено: 13.06.12 15:00. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: цитата: | Не в тему: Мне всегда хотелось старшего брата или сестру, который бы в детстве со мной гулял, а когда я подросла, то подсказывал бы мне уроки и ходил за мной в школу забрать меня. |
| Не в тему: у меня тётя была такой "старшей сестрой", у нас 17 лет разницы :) Джюс-Джулио пишет: цитата: | Вот именно, что дядя Чарли - настоящий герой! |
| Он достоин уважения, недаром его с почтением зовут "местные" - Великан из-за Гор. Не только сам выпутывался из сложных ситуаций, но ещё и другим всегда помогал, а это главнее. Не в тему: Вспомнила сейчас, из детства, считала одного из соседей своих похожим на этого персонажа :))
|
 |

|
|
| |
Пост N: 7
Зарегистрирован: 13.08.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.08.12 22:39. Заголовок: Мне очень нравится Ч..
Мне очень нравится Чарли Блек: "Ваша песенка спета, господин бывший наместник! Отдайте Ваш кинжал, а то не ровен час, порежетесь... Не трудитесь звать солдат: они в плену!" (Кабру Гвину)
|
 |

|
|
Отправлено: 16.08.12 22:46. Заголовок: Эмеральда Джюс пишет..
Эмеральда Джюс пишет: цитата: | Мне очень нравится Чарли Блек: "Ваша песенка спета, господин бывший наместник! Отдайте Ваш кинжал, а то не ровен час, порежетесь... Не трудитесь звать солдат: они в плену!" (Кабру Гвину) |
| А какой он находчивый, опытный, смелый и изобретательный - за эти качества его нельзя не любить. А Кабр Гвин - трусливый жадина...
|
 |

|
|
Отправлено: 17.08.12 11:18. Заголовок: Безымянная пишет: н..
Безымянная пишет: цитата: | находчивый, опытный, смелый и изобретательный |
| И простой.
|
 |

|
|
Отправлено: 21.08.12 18:01. Заголовок: Безымянная пишет: А..
Не в тему: Безымянная пишет:
цитата: | А Кабр Гвин - трусливый жадина. |
|
Может, не стоит так строго судить о персонаже, если его характер нам почти не знаком? Да, Кабр Гвин жадина и грабитель и это факт. Но в трусости оснований обвинять его нет. Если ты намекаешь на его: " Хочу в рудники!", так знаешь, чтобы бояться идти одному через густой дремучий лес, где водятся кровожадные саблезубые тигры, исключительной трусости не требуется.
|
 |

|
|
Отправлено: 21.08.12 18:16. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Не в тему: Джюс-Джулио пишет:
цитата: | Но в трусости оснований обвинять его нет. Если ты намекаешь на его: " Хочу в рудники!", так знаешь, чтобы бояться идти одному через густой дремучий лес, где водятся кровожадные саблезубые тигры, исключительной трусости не требуется. |
|
Нет, не на это. На переход на службу к Урфину, и на то, как он сразу сник при виде Чарли Блека. Хотя жадность и алчность в характере Гвина выражена сильнее, чем трусость.
|
 |

|
|
Отправлено: 21.08.12 18:39. Заголовок: Безымянная пишет: н..
Не в тему: Безымянная пишет:
|